난 빅5 병원에서 일하는 MD 전공의인데
우리 병원 구강외과에서 구강암 꽤 건드리긴 건드리고 N수도 좀 있긴 한데
암수술이란게 보이는 종양만 똑 때면 끝나는게 아니라 재발확률 낮추고 수술후 항암방사선 치료 가능한 적게 하려면 종양 주위로 안전영역 둬서 크게 때야하고 그러려면 재건술 위해서 팔다리나 가슴, 등에서 free flap으로 피부, 근육 이식도 할줄 알아야 함. 또 아무리 수술전 영상검사에서 임파선 전이 안 보였다 해도 암 병기에 따라서 필요하면 예방적 경부 임파선 절제술은 당연히 해야하고... 암의 위치상 입만 벌려서 접근이 잘 안될 경우 얼굴이나 목에 절개 넣고 다양한 approach로 접근할 줄도 알아야하니 구강암 수술은 제대로 하면 제대로 할수록 치과 범위 벗어나버고 외과의사들 영역임. 수술후 환자 중환자실 케어하는 것도 그렇고.
우리 병원 치과에서는 자기들 딴에 병변 좀 작다 싶으면 wide excision + primary closure 원툴로 무지성 수술하다 보니 암을 다 못때서 resection margin positive 나오거나 추후에 숨어있던 경부 임파선 전이가 자라서 재발 오는 환자들 상당히 많고 정기적으로 하는 두경부종양 다학제 컨퍼런스에서 치과는 종양내과, 방사선종양학과, 영상의학과, 핵의학과, 병리과 등 다른과 교수들한테 수술 왜 저렇게 했냐고 일방적으로 두드려 맞는게 일상...
구강외과 교수들도 본인 욕심이 있긴 하겠지만 구강암 수술은 제대로 하려고 하면 제대로 할수록 치과 영역 벗어나서 외과의사들 영역이고... 수술 크게 하고 나서 환자 ICU 가면 치과 전공의들이 환자 매니지도 전혀 안되는것 같은데... 왤케 억지로 구강암 수술 하는거임?
우리 병원 구강외과에서 구강암 꽤 건드리긴 건드리고 N수도 좀 있긴 한데
암수술이란게 보이는 종양만 똑 때면 끝나는게 아니라 재발확률 낮추고 수술후 항암방사선 치료 가능한 적게 하려면 종양 주위로 안전영역 둬서 크게 때야하고 그러려면 재건술 위해서 팔다리나 가슴, 등에서 free flap으로 피부, 근육 이식도 할줄 알아야 함. 또 아무리 수술전 영상검사에서 임파선 전이 안 보였다 해도 암 병기에 따라서 필요하면 예방적 경부 임파선 절제술은 당연히 해야하고... 암의 위치상 입만 벌려서 접근이 잘 안될 경우 얼굴이나 목에 절개 넣고 다양한 approach로 접근할 줄도 알아야하니 구강암 수술은 제대로 하면 제대로 할수록 치과 범위 벗어나버고 외과의사들 영역임. 수술후 환자 중환자실 케어하는 것도 그렇고.
우리 병원 치과에서는 자기들 딴에 병변 좀 작다 싶으면 wide excision + primary closure 원툴로 무지성 수술하다 보니 암을 다 못때서 resection margin positive 나오거나 추후에 숨어있던 경부 임파선 전이가 자라서 재발 오는 환자들 상당히 많고 정기적으로 하는 두경부종양 다학제 컨퍼런스에서 치과는 종양내과, 방사선종양학과, 영상의학과, 핵의학과, 병리과 등 다른과 교수들한테 수술 왜 저렇게 했냐고 일방적으로 두드려 맞는게 일상...
구강외과 교수들도 본인 욕심이 있긴 하겠지만 구강암 수술은 제대로 하려고 하면 제대로 할수록 치과 영역 벗어나서 외과의사들 영역이고... 수술 크게 하고 나서 환자 ICU 가면 치과 전공의들이 환자 매니지도 전혀 안되는것 같은데... 왤케 억지로 구강암 수술 하는거임?
논지를 모르겠네 구강이 치과분야니까 치과가 하는건데 왜 독단적으로 수술하냐는거임? 아니면 구강이 치과분야가 아니라는건가?
의과에도 두경부외과라고 구강암 뿐만아니라 인접부위 상악동, 인두암, 후두암, 다른 암들의 경부 전이까지 다 하는 전문가 의사들이 있는데 치과에서 구강암 건드린데 두경부외과에서 구강암 한거보다 훨씬 결과가 안좋고 두경부 다학제 컨퍼런스 할때마다 혈액종양내과나 방사선종양학과같은 암 전문 다른 의사들도 고개를 절레절레 흔드니까... 환자들이 불쌍해서 물어보는 거
일단 의사들은 자기 가족 구강암 걸리면 100이면 100 치과에 안가고 두경부외과 갈거 같은데... 치과의사들도 대병 물먹어본 사람들은 다들 그러지 않을까
그러면 너 논리대로 하면 치과가 더 제대로 진료할 수 있도록 더욱 구강외과의 영역을 넓혀야겠네?
의과에서 혼자서 진료범위 다 독차지하고 있으니 치과가 암수술할때 제한을 받는거 아닐까? 애초에 구강암진료에 필요한 추가적 진료범위를 의과에서 치과로 이관 하면 해결될일. 아니면 수술 끝나고 지적할게 아니고 치과 수술 전에 의과랑 공동으로 다학제 토론 먼저 하고 치과 수술할때 옆에서 도와주던가
결론은 다른 전문과 의사들이 팔로업 안해줘서 문제라는거잖아? 구강외과가 수술하는건 하는거고 영역외 문제는 협진해서 해결해야되는게 당연한건데 구강외과는 단독으로 수술하는 느낌이라 사후치료가 잘 안돌아간다는거잖아
도와달라고 하면 당연히 도와주지... 걍 primary는 치과가 하더라도 재건은 걍 PS에 Co Op. 내고 Neck dissection은 ENT Co op.만 내도 환자들 결과 훨씬 좋겠는데 수술전에 협진도 잘 안쓰고 자기들멋대로 이상한거 하는 경우가 많으니까 말하는 거지... 수술전에 Co op. 해달라고 협진쓰면 당연히 다 해준다...
여기 대부분은 대학병원 문턱도 안밟아봐서 모르겠지만 지금도 치과에서 구강암 수술한 사람들 재활의학과가 연하재활 해주고 종양내과가 항암 해주고 의과에서 다 엄청나게 도와주고 있음. 의과가 치과 안도와줘서 문제가 생기는게 아니라 구강외과가 잘모르는 부분들 자기들이 할 수 없는 부분들도 고집부리다 망치는 경우가 많으니까 하는 말임.
그래서 말하고싶은게 뭐야 협진잘하자고 말하고 싶은거면 니가 올라가서 바꾸는수밖에 없는거고 그냥 조심하라고 하고싶은거냐? 난 치대생도 아니고 삼룡의 예과인데 정시 치대원서 쓸까 고민하느라 여기 구경하다 습관되서 가끔 구경온다ㅋㅋ 나보다 한참 윗 학번인거 같은데 나 대병돌때쯤엔 나아지지 않겠음? 부정적으로 보면서 까봤자 의미없지 결국 발전적으로 고쳐나가야지
난 치대도 긍정적으로 봤어서 걍 의치 둘다 잘됐으면 좋겠다. 문제점도 고쳐나가고 하면 각 전문분야에서 긍정적인 시너지가 있지 않겠음?
두경부외과도 중증도 높고 응급 많으면서 하면 할수록 적자나는 기피 필수의료고 의과입장에서 구강암 가져간다고 득보는거 하나도 없고 치과가 구강암 응급실 환자까지 다 가져가주면 정말 감사한 일이긴 한데. 그냥 환자들이 불쌍해서 물어보는 거임.
그러면 너 논리대로 하면 치과가 더 제대로 진료할 수 있도록 더욱 구강외과의 영역을 넓혀야겠네?
두들겨 때리는게 아니고 치과가 구강암 수술하는데 도움받을 수 있게 의과에서 더 도와야지.
두경부외과 펠로우 밟은 ent들이 죄다 감기보러 로컬 나갔으니까 ㅋㅋㅋ 그리고 미국이나 유럽은 무조건 구강외과가 oral cancer, 2 jaw 수술 맡는다. 한국이 이상한거임
ent 로컬에서 감기만 봐도 초재진료에 리베이트까지 월3장은 거뜬하게 땡기는데 어떤 대가리깨진놈이 대학병원에서 두경부암 수술하고있노?
미국이나 유럽에서도 치과 비중이 ENT보다 훨 낮은데... 해외 학회 가보기는 거녕 대병 수련도 안받아 봤으니 그런 말이 나오겠지... 올해 세계구강암학회 인천에서 하는데 한번 가보고 말하렴.
그리고 한국 사정을 얘기하려면 한국 ENT는 대병마다 두경부외과 스탭들 꽉꽉 들어차 있고 펠로우들 계속 수급은 되고 있고 ENT가 경쟁과라 명맥끊길일도 없는데 한국 구강외과는 지금 구강암 수술 제대로 하는 교수 10명도 안되고 니들도 여기서 매일 구강외과 욕하고 있더만. 나와도 아무짝에도 쓸모없다고...
ㅈㄴㄱㄷ) 잘 모르는듯한데 미국 구강외과는 엠디 복수면허나옴
물론 수랸도 존나김 ㅋㅋ 미국 ns만큼은 아니지만
뭐긴 뭐야 좃같은 외과부심때문이지.
시파 제발 의과 안에 치과 넣어달라고
ㄹㅇ
ㅇㄱㄹㅇ
의사들 세계관 자체가 의사 미만 개백성이라 ㅋㅋㅋㅋㅋ 의사들 서저리과 교수들 사고치는건 왜 얘기안하누?
ㅇㄱㄹㅇ
구강암 정도면 대학병원가서 여러과에서 협진받는게 맞지
치발사들 ㅈ도 모르면서 하는 시늉 하는거
의과 안에 치과 집어넣으면 다 해결될 일.
아따 md성님 그만패쇼 ㅠ
발치도 외과 의사가 해라. 그래 의대 전문의 과정에 발치와과 만드ㅡ면 되겠네
빅5 치과병원 원내생이다. 구강외과라고 종양만 똑 떼는게 아니라 neck dissection, free flap 다 하고 수술할 때마다 동결건조해서 구강병리과에 보낸다. 항암방사선은 본원에 의뢰한다. 됐노?