러시아 전차숫자가 많은게 소용있나요?
질문(210.223)
2006-06-02 13:01
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예전에 ㅎㄷㄷ했던게 곰들 전차라고 들었어 횽... 생각해봐 횽 유럽평원을 그수많은 땅크러쉬한다고... 우짜되었던 나토에서두 한수 접어둔게 곰들 지상전력이었는데멀
제대로된 대전차병기없음.. 전차한대에 일개중대 발리는것은 일도 아님...
사태파악못하고 아직도 냉전시대의 단꿈에 젖어있군하. 지금 와서는 러시아 육군도 미국에게는 달리는데 말이다.
러시아에는 그냥 알보병 없다. 적어도 차량화. 보통은 기계화
러시아도 징병제다.전쟁나면 예비군들이 운용하겠지.
T80계열이 5천대 되던가?
76.25//예전에 후덜덜 했다고 했는데 단꿈에 젖어있는걸로 보이다니
러시아에는 T-90 150대, T-80 4500대, T-72 9700대, T-64 4300대, T-62 2020대, T-54/55 1200대가 있3.
탱크러시 ㅈ만하게 보일것 같지? 실제로는 거의 압박이 대단하지.. NATO연합군이 대전차 헬기네 전술핵이네 에어-랜드베틀 운운한게 전부다 구소련 전차 보유량 때문에 그렇지... 거기에 T-72B나 T-80U는 아주 구린것도 아니고 서방측에서 1대 뽑을때 구소련은 최소 3~4대 이상은 뽑아내는 수준인데... 당연히 ㅎㄷㄷ이지
T-80에 체첸에서 존내 깨진건 사실이지만 후에 정신 차리고 운용교리 바꾸고 나서는 피해가 확~ 줄었다는것도 빼먹으면 안되지.. 미군 M-1계열중에 제대로 상대할만한 전차는 M-1A1(그나마 방호력이 부족해서 이 놈도 T-80이나 T-72한테 관통당하는 처지) M-1A2 / M-1A2 SEP인데... M-1A2랑 M-1A2 SEP은 다 합해도 1000대 좀 넘기는 수준이고... 구소련 전차도 M-1A1이나 A2한테 관통당하는거 마찬가지이지만 숫자주력인 M-1A1정도는 격파할 능력이 있다는게 큰 문제지
물론 항공기(공군)가세하면 판도가 바뀔수도 있지만 구소련 SAM체계나 공군전력 보면 아주 후달리는것도 아니고... 진작에 구소련 망한게 어찌보면 다행일지도 몰라 그리고 푸틴도 '러시아군 정예화' 개혁에 손수 지휘하고 있으니... (세계적인 추세지만 뭐)
유럽의 그 넓은 평야지대에서 싸울 수밖에 없다는게 나토측이 걱정 하는거 아닐까요. 1:1로 놓고봤을때 주포의 관통력과 기동력을 빼고는 모두 서방측 3세대 전차가 우세합니다. 문제는 나토 전차 1대에 러시아 전차 2~3대가 달라붙을 만한 물량차이겠죠.. -_-
현역숫자만 보고 병력 부족하다는 얘기가 나오냐?-_- 걔네 동원체제 어떤지 좀 알아보고 와라?
어차피 대세가 원샷원킬이기 때문에 약간의 기동간명중률 우세나 야간작전능력 우세 와 같은 추상적 개념으로 2~3배 되는 러시아 전차를 상대 할 수가 없습니다. 그렇다고 회전익기 지원을 기대하자니 SAM 시스템에 올인한 러시아 앞에서 계란으로 바위치기
대단하군 저렇게 다양하고 많은 숫자를 가진 전차에 군수지원을 빈틈없이 할 수 있데?
Js2로 방어선을 뚫고 T34로 훌는 시절이 그립겠지. 글고 근접격투전이 되면 먼저 쏘는 넘이 장땡이야. 블히 불곰국의 특성상 인명, 환경개념 포기하고 열화우라늄탄 듬뿍앵겨줄텐데 먼걱정이야? 다급해지면 기념관에 t34까지 끌고 나와서 열화우라늄탄 갈겨댈려고 할껄. 그나저나 그때 t34가 나오면 돌격전차대대가 되려나?
이쯤에서 대뷁 횽아가 등장해야 하는거 아냐? (.........)
2차대전의 교훈. 불곰국은 다급해 지면 기계공학이 우선이다. 인간은 얼마든지 보충한다.
문제는 저 전차를 다 운용하기 전에 전쟁이 끝나지 않을까요?
글쎄요~ 현대에 들어서는 통신장비나 정보전이 발달된 탓에 보급능력만 받쳐주면 모 소설처럼 '전차 1만대 운용'도 불가능한건 아닐듯 싶습니다
미국과 더불어 모든 병기를 거의 자체개발하는 국가이니 보급은 완벽하지...T-72도 T-90급으로 금방 업글이 가능하니...
위에 횽들이 말씀해준 보급의 문제만 해결하면 농담이아니라 타국의 보병 1명당 전차 한대가 덜컹거리며 올지도 몰라 ㄷㄷㄷ
구소련당시에는 2시간이면 1개사단을 공수할능력이 있던 나라요..그 넓디 넓은 땅덩이 저쪽에서 이쪽으로 3일이면 병력과 물자를 보급할수있다는 말이되오...2차대전때 경험한 무지막지한 포탄의 소나기를 날리고 대규모 기갑군으로 적 방어선을 돌파하여 붕괴시키는 로스케식 전격전의 기본은 물량이오..사람이든 기계든 물량이오...동부전선의 독일군이 포획한 소련전차를 독일 기술자들에게 보여주며 이런걸 만들어라고 한 말처럼 정비쉽고 조작쉽고 만들기도 쉬운게 소련제요...(등치는 크지만...유럽이나 미제 전투기랑 소련전투기 비교해보시오...등빨이 장난 아니오..) 그모든것이 얼마나 빨리 얼마나 많이라는걸 생각해본다면 무시무시한것이오...베틀크루져 한부대가 몰려와도 무한저글링러쉬에는 엘리뜨는거랑 같소..체젠에선
뻘짓을 너무 많이 한게 탈이었소...보병엄호없는 전차가 시가지로 진입한다는것 자체가 미친짓인데...그짓을 했으니.만약에 체젠에서 이차대전때처럼 도시하나를 거의 잿더미로 만들고 진입한다면 국제사회의 비난을 면키 어려우니 죽도 밥도 아닌작전이 나온거라 생각하오..주특기인 폭탄소나기는 시전도 못해보고 교리대로 움직이니 똥밟은거요..아마 옛날같으면 체젠이 수도는 위성에서 보면 까만자국만 남았을거요 참고로 체르노빌폭발사고의 처리는 전부 사람이 했소...그 방사능 오염지역을 병력투입으로 시멘트로 덮은거요...참가병력 대부분은 방사능 피폭으로 거의다 죽었소..사람목숨이 중요한게 아니라 목적달성이 우선인게 구소련의 교리요...레벨은 떨어져도 쪽수로 밀어붙여 밟아버리는게 쏘련식이오..(인해전술의 원판이라고나 할까...)
체첸에서 그 이후에는 Su-24 스커드 다연장 기화탄 으로 ㅎㄷㄷ .. 까맣게 까맣게
체첸에서 한번깨지고 체첸수도는 지도상에서 지워진 걸로 아는데...
뭐가 완벽? 체첸전 하는데만 장비 예산이 두배로 늘었는데. 보급차량이 부족한데 넓은 지역에 흩어진 물량을 어떻게 운반할까? 체첸에서 깨진 T-80은 장갑자체가 불량인데 뭘.
한번 깨지고 그로즈니를 불바다로 만들었죠... 보급이고 나발이고 간에 이 국제여론을 무시하고 이런 행동을 감행할 수 있다는거 자체가 불곰을 우습게 보면 안된다는거죠....;;;;;;;
M1계열8천대 대비 T80+T72 14200대라면 미국이 압도적으로 물량이 밀리는건 아니잖아. T-72는 성능이 딸리는것 감안하면 별차이없어. 명중률도 나쁘고 정보력도 딸리고.
예비군 소집해서 알콜중독에 평균수명56세의 예비군들이 얼마나 실력 발휘할지.
솔직히 인구 120만 체첸은 전사도 물자도 무슨 아프리카 소국수준인데 대단한 러시아군이 조그만 적들에게 쩔쩔매는것도 우습지.
모두 러시아군 출신이다.
체첸군이 6천명 넘은 적이나 있던가? 기갑부대등 10만명을 동원하고도 고전한게 정상? 그리고 체첸군 상당수는 아랍에서 온 지원병들인데? 그로즈니 초전에 체첸의 RPG가 대량 소모되어 바닥났는데 더이상 러시아 전차 피해가 크면 그것도 웃기는 얘기고.
미국은 이라크서 고전중이니? 개념 좀 잡자...시가게릴라전은 정규전이 아니다
미국은 m1계열 8천대 다 돌릴 군인은 있나요?-_-;;;;; 러시아도 저걸 다 굴릴려면...;;;;;;;; 참고로 M1a2정도도 125mm텅스텐탄자에 확실한 우위를 점하고 있다고 생각은 안드네요.... 하고 체첸군 중 다수가 스페츠나츠 출신인지라 이라크보다 수준이 떨어진다고 생각은 안드네요.
정규군 출신이니 비교가 안된다..무기체계도 모두 러시아제 아랍지원병? 몇명 되냥? 체첸사람이 대부분인뎅
미국 기갑부대가 얼마 안되 80대나 터져나간 적이라도 있는지? 아랍 지원병이 체첸군 절반 차지한 것도 모르나? 인터넷 두고 검색하지 않고 뭐에 쓰남.
아랍지원병이 체첸군 절반 카더라통신 쓸래? ㅋㅋ
그래서 교전 방법을 바꾸고 체첸군을 캐관광 보냈습니다만.... 아무리 아랍이래도 체첸 본좌 국가랑 비교가 되나요? 온갖 개찌질이들이 성전이라고 지 몸에 폭탄두르고 자폭하는거랑 본좌 스페츠나츠랑 싸우는거랑 어느게 더 무서울꺼 같아요?
미국 육군은 주방위군빼고도 러시아의 2배네요. 반면 전차숫자는 반이 못되고, 보급은 훨씬 낫고. 급하면 징병제 부활할 수 도 있고.
근데 미군과 러시아랑 군대 운용 교리가 같던가요? 2000명 뒤지니깐 존나 후덜덜 거리는 부시랑 뒤져도 꼬라밖는 푸틴이랑... 누가 더 무서운지 모르시죠?
전쟁 목표가 같기나 하던가? 얼마전에 소련에서 독립한 체첸과 이라크를 비교하는 센스.
대규모 전차군이 붙을 정도 전면전쟁이면 미국이라고 인명손실이 아까울까?
ㅋㅋ 그래서 체첸에서 대규모 전차전이 벌어졌나요? 전쟁 목표요? 거의 같습니다. 반란군 진압 및 지역 제압. 근데 미군은 전쟁 종결후 사상자가 2000명까지 급등하자 부시는 상당한 정치적 입지가 흔들렸죠. 진퇴양난의 상황은 푸틴과 똑같습니다만 푸틴훃아의 선택은?
2.22 러시아연방군, 체첸 반군의 최후거점인 체첸 남부 아르군 협곡 북쪽의 샤토이를 공격, 마지막 토벌작전에 돌입. 2만여명의 러시아군이 협곡에 진을 치고 있는 5,000-7,000명의 반군에 대한 궤멸 작전 개시. (아르군 협곡은 체첸 반군이 인접국인 그루지야로 탈출할 수 있는 주요 통로로서 그로즈니의 함락 이후 상당수 반군이 이곳으로 대피하였음.)대학살극 그 이후 체첸군 테러전위주로 감
인니/이해력 딸려? 체첸은 소련의 영토였는데 독립한 거라고. 이라크가 언제 미국의 영토였어? 이라크군이 언제 반란군이 됬지? 장난해?
이해력은 제가 이야기 하고 싶네요. 그래서 지역제압과 반란군/게릴라 진압의 목표는 틀린가요?ㅋㅋㅋ 하고 지금 주제는 이게 아닐텐데 왜 말을 돌리시나요 ㅎㅎㅎ
체첸은 소련에서 독립한적 없지말입니다.
라관광//정답.
아이고 맹추야. 사상자를 감수할 정도로 인간이 중요하게 생각하는 목표가 자기 영토 회복보다 더 클 수 있어? 미국은 사상자 감수못하고 러시아는 감수한다면서? 니가 든 근거가 너무 엉터리잖아. ㄲㄲ 웃겨서 배 아프네
ㅋㅋㅋㅋ 그만큼 인명손실을 감수하고서라도 자신의 목표를 달성할 수 있다는게 무서운거죠. 미국?ㅋㅋ 그렇게 인명을 중시하면 전쟁을 시작하지 말던가. ㅋㅋㅋ 붉은 군대가 그렇게 우습게 보이나요?
라관광/장난해? 러시아인들이 소련의 후계자로 인식하고 체첸의 독립은 러시아 국가의분열로 받아들이고 있는건 또 뭐냐.
70.159.21.50<-없는 사실도 만들어내지 말입니다. 체첸이 독립국이라는둥, 미군 상대가 체첸군이라는둥ㅋㅋㅋㅋ 아무리 현실을 살기 힘드시더라도 적어도 사실을 왜곡하시면서 사시면 안되죠.
우스운건 인니 너다. 전쟁을 왜 하는지도 이해하지 못하는데 뻘소리만 늘어놓고 있네
미군 상대가 뭐 체첸이라고 내가 언제 말했어? 뇌내망상도 중증이군.
ㅋㅋㅋ 그렇죠. 왜 이제 절 인신공격 안하나 했죠. 이젠 할 말도 없고 들이댈 근거도 없고 싸워도 이길 자신도 없으니깐 인신공격이 나올차례죠.ㅋㅋㅋ 더이상 당신과의 논쟁은 필요 없을듯 하군요. 나중에 더 공부나 하고 오세욬ㅋㅋ
독립전쟁한다고 독립한건 아니지 말입니다. 그렇게 따지면 우리나라는 1919년에 독립ㄳ
아랍 지원병이 체첸군 절반 차지한 것도 모르나? 인터넷 두고 검색하지 않고 뭐에 쓰남.<-대뇌망상 대폭발~ 이젠 자신이 말한 것도 기억을 못하는 사태~~
인니/그러지말고 내가 언제 미군 상대가 체첸이라고 했는지 짚어봐. 아랍 지원병 참전=미군 상대냐? 너 자폭한거다.
ㅋㅋㅋ 대뇌망상의 쎈쓰가 넘쳤어요 ㅎㅎㅎ 자중해주세요 ㅎㅎㅎㅎ 제가 자폭을 했다면 어떻게 자폭을 했는지 말해줘야죠 ㅎㅎㅎㅎ 그럼 체첸반군은 이라크 가서 석유 파먹고 있나요? ㅎㅎㅎㅎ 하고 체첸은 언제부터 독립국입니까? 함 근거나 찾아오세요. 그 때까지 상대 안해줍니다. 우월 중고딩은 가서 씻고 자세요.
체첸 독립선포한것과 러시아가 체첸 수도 공격한 시점 사이는 독립한 기간이 아니고 뭔데? 3.1운동이 무슨 무장투쟁이냐? 중고딩때 국사시간에 졸았냐?
인니/말돌리자마라. 아랍지원병이 체첸전 참전한 거와 미군이 체첸 상대하는 것과 연결을 어떻게 했는지 알려주라?
ㅋㅋㅋ 그래서 우리가 3.1운동하고 독립국이었나요?ㅎㅎㅎ 참 멋진 쎈쓰네요. 멋져요. ㅋㅋㅋㅋ 국사시간에 너무 졸으시면 나중에 커서 이렇게 당하고 삽니다. 독학국사 추천해 드릴테니 찾아서 읽고 오세요.
독립선포한다고 독립이 되는건 아닙니다ㄳ
ㅋㅋㅋㅋ 그래서 석유 파먹던 체첸반군은 뭐하셨는데요? ㅋㅋㅋㅋ 하고 3.1운동 당시 유혈 과격 시위도 일어나고 무기도 들고 싸웁니다. ㅋㅋㅋ 그때 우린 독립을 쟁취한거군요. 너무 역사시간이 지루하다고 해서 졸으시면 안되요.
바보. 31운동때 어디 시청 하나라도 접수했니? 국가의 행정권력 장악한 적 있니? 대통령이 존재하기나 했어? 자폭의 연발. /인니/아랍지원병이 참전하려면 꼭 미국이 체첸을 공격해야만 하나? 이란,터키,사우디 등에서 보낸 전사와 물자가 얼만지 알기나 해?
ㅋㅋㅋㅋ 정작 이라크에 들어간 체첸반군이야기는 없고 이란 터키 사우디 이야기네욯ㅎㅎㅎ 어쩌라고요? 걔네들도 체첸인입니까? ㅎㅎㅎㅎㅎ 그래서 독립한번하고 그렇게 개관광 당했습니까?
자폭도 너무 자주하시면 건강에 해롭습니다. 자폭은 하루에 한번만! 공익광고협의회~
그래 독립한번하고 개관광 당했어. 그래서 어쩔거야? 내가 체첸반군이 언제 이라크 들어갔다고 했냐? 내가 한 말 제시해라.
인니/독립하고 개관광당한다고 잠시나마 독립한 사실이 사라져? 말돌리기도 지겹다. 니 주장이니까 니가 증거 제시해.
아무 국가한테도 독립을 인정 못 받았는데 그걸 '독립'이라고 하면 난감
대만도 유엔에서 주권국가로 인정못받아. 그럼 국가 아니네? 외국이 꼭 인정해야 독립인가? 어설프군. 내가 왜 개초딩들과 다람쥐 챗바퀴 돌리는 것도 아니고.
ㅎㅎㅎㅎㅎ자폭인과는 더는 상대하고 싶지 않습니다. 우월중고딩은 가서 씻고 자세요. 하고 학교 역사시간에 졸지말고 수업 잘 들으시고요. ㅎㅎㅎㅎ
대만은 25개국과 수교했지말입니다.
인니/내가 체첸 반군이 이라크에 들어갔다는 말이나 대. 못하면 버러우타던지, 얌전히 패배를 시인하던지.
인니/거봐. 증거도 자신없으니까 도주하는 모양. 재밌네. 서사하라는 국가로 인정한 나라가 없고 북키프러스는 오직 터키만 인정한 정부다 그럼 둘 다 국가도 아니네?
인니/개초딩 찌질이에게는 도주 만이 살길. 안구에 습기차는구나
1 state, recognized by 46 UN member states but never admitted to the UN itself, with most of its claimed territory under military occupation, the Sahrawi Arab Democratic Republic in Western Sahara.
라관광/그래? 저번에 봤을때는 아무도 국가로 인정해주지 않았는데. 어느새 나라들이 인정한 모양이군.
어쨌든 체첸이 독립했냐 안했냐가 중요하냐? 애초에 주제가 뭐엿냐? 인니가 러시아에서 체첸전이 갖는 의미와 미국에서 이라크전의 의미의 차이를 모르고 단순비교한것부터 문제였지.
러시아에서 체첸이 독립하려 했다 가 중요한 거야. 미국으로 치면 플로리다가 반란일으켜 독립외친거나 진배없지. 그예가 바로 미국역사상 가장 유혈전-인구의 2%가 사망한 남북전쟁이지. 지금 미국 인구가3억이니까 비율로 600만명의 인명손실을 감당한거다. 게티즈버그 하나만으로 독립전쟁, 1812년 전쟁, 멕시코전쟁의 인명피해보다 많아.
난 거기에 아무말도 안했음. 다만 독립을 선언한다고 잠깐 통치체계 장악한다고 바로 국가로 인정받는건 아니라는 걸 말한것임.
선언한다고->선언하고
라관광/그래? 음. 라관광의 말이 맞을지도 모르겠다. 차후에 알아볼께.
기본적인 시나리오가 나토측에서 러시아를 침공하는 쪽이라면 물량투입은 어쨌든 러시아 쪽에 잇점이 있습죠. 거기다 미국은 여기저기 떨쳐놓은 것도 많으니 거기다 T-72든 80이든간에 일단 주포가 120mm급 이상이니 m1계열 전차 거의 원샷에 보낼 수 있는 화력입니다. 명중률이란 것도 10발쏘면 한두발이나 차이날까 싶은 수준인데 말이죠
기갑의 개념도 없는 oo 이는 빠져 주지 말입니다. 역사도 모르고 개념도 없고 재미도 없고.
흠냐/러시아 주포 명중률이 1천미터 넘으면 급격히 떨어져서 2000미터에서 50%이하. 푸른하늘/제대로 반박도 못하면서 비방밖에 늘어놓을 줄 모르는 푸른하늘 이는 빠져 주지말입니다.
러시아 주표 명중률이 안습이란 말은 처음듣습니다. 멍키버젼의 명중율이 아닌가요 혹시?
기초 상식도 모르다니. 그러게 전차 관련 서적 좀 읽지. 철지난 밀리잡지나 찾아보던가.
살다살다 진짜 별에별 병신을 다본다.... 러시아 주포 명중률은 무슨 1차대전꺼니?
기동간 사격을 최초로 실현한 러시아가 그렇게 우습게 보여? 가서 발딱고 자라 등신아.
OO이 완전 개새끼네 초딩개새끼...어거지쓰다가 개헛소리하고는 도망갔네
어느 서적에도 2000미터에서 50%이하라는 말은 찾을수가 없는데요? 장난합니까?
리플 쭉 읽어봣는데 ㅇㅇ 자폭 모드 맞구만. 첨부터 가다가 안되니깐 역시나 익순한 패턴 말 돌리기 인신공격. 어설픈 정보에 기댄 논리 전개후 자폭. 너무나 익숙한 패턴`
독립은 일단 정부가 생겨야지...ㅋㅋㅋ