https://n.news.naver.com/article/028/0002543746
내가 개인적으로 결론이 제일 궁금한 주제 중 하나다
여긴 대개 좀 보수우파? 성향이 강한 것 같던데, 베트남 학살 의혹 이 이야기는 친문, 상대적으로 좌파라고 불리는 사람들의 성향인 군갤 애들도 피하고 멀리하는 것 같더라
그냥 결론적으로만 말하면, 베트남 학살 의혹 이건 한국이라는 나라가 일본 상대로 한일관계 뜨거운 감자 몇몇 건으로 사과, 배상을 요구하는 거에 대한 부메랑, 어떤 도덕성 시험 당한다는 느낌이 심하게 느껴진다
아마 보수우파적 성향이라면 박통 월남파병이 당시 반공을 국시로 내세웠던 대한민국에게 있어선 자유우방을 공산세력으로부터 지키기 위한 반공전쟁이라는 대의명분도 있었고, 또 참전군인들이 산업화에 일정 부분 기여한 것도 있고, 당시에 주한미군 병력 일부가 베트남으로 출병할 경우 한반도 안보공백이 생길 우려가 있었기 때문에 그 대신해서 한국군이 베트남으로 갔었던 측면도 있었기 때문에, 베트남 참전 한국군에 관한 이런 부정적인 이야기라는 걸 하기 쉽지 않을 거라고 본다
어쩌면 보수우파적 성향인 갑갤러들이 이 건 문제 제기에 대해서 더 부정적으로 볼 거라고 생각한다
이래저래 ㄱㅅㅈ이랑 한겨레 신문이 지나치게 과장하고 베트남전 당시 한국군 상황이랑 일치하지 않는 부분도 많아서 왜곡, 날조, 국군폄하라고 비판 받는 것도 아는데, 위에 링크 주소에서 언급하는 퐁니퐁넛 학살 의혹은 당시 중앙정보부에서도 관련자들 조사한 기록이 있고 민변이 목록 뿐만아니라 전체적인 내용도 공개하라고 하는 상황인데, 내가 딱 잘라서 한국군이 베트남 민간인들을 학살했다라고는 할 수 없지만, 과거 보수우파 군사정권에 대해서 비판적인 문재인 정부의 국정원까지 이 건의 규명이나 공개에 대해서 소극적인 거 보아하니, 정황상 대한민국에게 불리한 내용이 실려 있을 가능성이 매우 높다고 생각된다
진짜 처음부터 악한 마음 먹고 민간인들을 고의적으로 계획적으로 죽인 것까지는 아니더라도, 오인사격 또는 어떤 형태에서 건 민간인들에 대해 이루어진 사격으로 인한 사고, 또는 군복이 아닌 사복을 착용한 베트콩이 민간인들과 섞여 있는 적과 민간인의 구분이 어려운 상황에서 이루어진 교전으로 인해 발생한 민간인 피해 등으로 유추해 볼 수 있지 않을까라고 생각한다
계획적, 고의적인 민간인 학살이 아니라면 사과, 배상하지 않아도 된다? ㄴㄴ 아니다
민변이 저거 들쑤시는 거 퐁니퐁넛 의혹 생존자라는 베트남 할머니가 대한민국 정부 상대로 건 소송 때문에 하는 거다
당시 중앙정보부가 관련자들 조사한 거 국정원한테 공개시켜서 소송의 증거로 활용하려는 거
"당시 대한민국 정부도 이 사건을 인지하고 관련자들을 조사했지 않느냐"라고 주장하는 맥락이라고 생각함
물론 민변이라는 단체가 좌파성향, 과거 보수우파 정권과 군사정권에 대해 어떤 스텐스를 취하는지도 알고, 저 건을 들쑤시는 것도 어떤 의도인지 알고는 있다
근데 그와는 별개로 한국군에 의해 가족을 잃었다고 주장하는 베트남인이 한국을 상대로 소송을 걸었다는 이 상황 자체는 일본에 대해 위안부, 징용 건으로 사과, 배상을 요구하는 대한민국이 그 반대의 입장에 놓이면 어떤 태도를 보일지에 대한 도덕성 테스트가 아닐까라고 생각함
계획적, 고의적인 학살이 아닌, 사고 또는 오인사격으로 인해 발생한 피해에 대해서도 "보편적 인권" 차원이라면 당연히 사과, 배상해야 한다
현정권 문재인 정부에서 위안부, 징용 이야기할 때 자주 나오던 게 "피해자 중심주의", "보편적 인권"이라는 단어들이다
보편적 인권 관점으로 따질 것 같으면 사고로 죽은 사람에 대해서 당연히 책임 져야지
베트남 정부는 월남전 때 있었던 민간인 피해에 대해서 한국한테 딱히 사과, 배상 요구 안한다고?
지난 번에 법원에서 일본 기업 상대로 했던 징용 재판의 판결 취지 중에 "국가간 협정이나 조약이 개개인들의 권리를 소멸시킬 수 없다"라는 내용이 있던데, 한국은 현재의 베트남과는 월남전에 관해서 어떤 조약이나 협정을 체결한 것조차 없는 줄로 안다
아마 과거 군사정권에 대해 비판적인 좌파들도 이 문제로 의견 많이 갈라졌을 거다
자기들이 빨아주는 문재인 정권이 일본 상대로 반일팔이하는 상황에서 이 베트남 건 너무 다루다 보면 일본에 대한 도덕적 우위(?) 상실해서 물타기 당하는 거 아니냐라는 주장도 있을 거고
문재인은 자기 책에 미국의 패배와 남베트남 패망 예언 적중에 희열 느꼈다고 썼었던 만큼 사상이념적으로 존나 빨간 새끼인 건 맞지만, 뭘 어쨌든 지금은 대한민국 국가 대표 자리에 앉아 있다
대한민국 국가 대표가 대한민국이 수행했던 전쟁에 대해서 비판적, 자학적인 자세를 취한다면 그건 대한민국 대표 때려치워야지
옛날에 김대중이 베트남 방문해서 불행한 전쟁 참전해서 베트남인 마음 아프게 한 거 미안하게 생각한다라고 했다가 비판 받고 철회했었다
그때 박근혜도 김대중한테 반발했었다
국가는 자국을 위해서 복무한 군인들 명예를 지키고 선양할 의무가 있다
나도 한국의 월남참전은 모태 반공친미 국가인 대한민국이 자유우방 수호와 공산세력 저지라는 대의명분은 물론, 산업화라는 경제적 측면에서도 큰 의의가 있다고 생각한다
그런데 지금 한국은 일본을 상대로 피해자 중심주의, 보편적 인권이라는 가치를 내세우고 사과, 배상을 요구한다
한국의 논리라면 월남전 당시 한국군에게 가족을 잃고 상처를 입었다고 주장하는 베트남인도 한국을 상대로 피해자 중심주의, 보편적 인권을 외칠 수 있지 않을까?
대한민국의 보수우파라면 이 상황이 아주 난처할 거다
과거 보수정권과 군사정권에 비판적인 문재인 정권이 일본 상대로 피해자 중심주의라느니, 보편적 인권이라는 허울 좋은 말로 국민들 선동하면서 반일팔이도 하고 있고, 여기에 베트남전 때 한국군에게 가족 잃었다고 주장하는 베트남인이 대한민국을 상대로 소송을 건 상황인데 얼마나 난처할까
국가라는 게 도덕, 인륜이라는 가치만을 우선할 수는 없다
대한민국은 일본이라는 상대에게 그런 가치를 잣대로 지나친 재단질을 했다
과거의 협정, 조약까지 무시하거나 딴에 바로 잡는다라는 마인드로 지나친 걸 요구하고 있다
자주 한국인들과 일본인들이 과거사 논쟁하는 거 보면 "당신들 한국도 베트남전 때 민간인 죽이고 했지 않느냐, 왜 우리 일본한테만 엄한 잣대 들이밀고 따지고 그러냐"라는 식으로 반격하는 일본인들도 꽤 있더라
안젠가 영국 bbc에서도 베트남전 한국군 민간인 학살 의혹 건 다루고 영국 노동당 의원이 위안부 이야기하면서 한국군도 베트남전 때 베트남인한테 성범죄 저지른 거 있지 않느냐고 하던데
베트남 정부가 현재까지 공식적으로 사죄, 배상 요구한 거 없어서 그냥 넘어간다고 해도 저런 비판 나오는 건 어쩔 수 없지 않을까라고 생각한다
왜냐? 바로 문재인 정권이 일본 상대로 그 지랄을 하고 있기 때문에
그럼 3자들 눙깔에는 한국은 내로남불한다라는 인식이 생길 수 밖에
베트남 학살 이혹 이거 베트남이나 외국에선 거의 기정사실화 된 거다
단지 베트남 정부가 이제까지 공식적으로 사과나 배상 요구한 적 없어서 별 다른 조치라 없는 거지
내가 봤을 때 한국이 일본한테 과거사로 ㅈㄹ하는 동안은 베트남 관련해서 이런 듣기 거북한 이야기 계속 나오리라고 본다
말 그대로 가장 도덕적, 보편적 인권 측면에서의 해결 방법은, 한국군한테 피해를 당했다는 베트남인에게 한국 정부가 사과, 배상하는 것이겠지만, 대신에 대한민국의 베트남전 참전에는 민간인 학살 등 부정적 인식이 영구히 자리잡게 될 것이고, 참전군인들의 명예 또한 일정 부분 퇴색된다, 또 정부 상대로 소송 거는 베트남인이 진짜 한국군한테 피해 입었는지 아닌지 검증하는 것도 대가리 빠개질 정도로 골 아픈 일일테고, 국가적으로 돈도 엄청 써야하지 않을까? 가족 잃었다는 사람한테 최소 1억 이상은 주는 게 맞지 않을까? ㄱㅅㅈ이랑 한겨레 말로는 한국군한테 죽은 베트남 민간인인 9천명에서 1만명 정도라는데
현실적 측면에서의 접근 방법이라면 이제까지 베트남 정부가 베트남 전 관련해서 별 다른 이야기 안 꺼냈으니 베트남 정부가 이야기 민간인 피해 이야기 꺼내기 전까지는 한국도 뭐 별 다른 거 안하는 건데, 이러면 제3자들 중에 "니네 왜 일본한테는 사과, 배상 요구하면서 왜 니네한테 가족 잃었다는 베트남인한테는 사과, 배상 안하냐?", "베트남 정부가 요구 안했다고 해서 베트남인 개인들 요구는 쌩까는 거냐?"라는 식의 비판은 감수해야지
내 개인적으로는 지금이라도 당장 일본한테 과거사 관련해서 사과, 배상 철회하고 베트남 건은 베트남이 정부 차원에서 먼저 꺼내기 전까지 기다리는 거라고 본다
일본한테 과거사 사과, 배상 요구 철회한다고 해도 베트남전 이야기 꺼내는 애들이 없어지는 건 아니지만 그 만큼 누군가에게 뭔가를 요구하는 한국의 이미지는 시간이 흐름에 따라서 사라질 거라고 본다
너흰 어떻게 생각하냐?
비판은 달게 받겠다
내가 개인적으로 결론이 제일 궁금한 주제 중 하나다
여긴 대개 좀 보수우파? 성향이 강한 것 같던데, 베트남 학살 의혹 이 이야기는 친문, 상대적으로 좌파라고 불리는 사람들의 성향인 군갤 애들도 피하고 멀리하는 것 같더라
그냥 결론적으로만 말하면, 베트남 학살 의혹 이건 한국이라는 나라가 일본 상대로 한일관계 뜨거운 감자 몇몇 건으로 사과, 배상을 요구하는 거에 대한 부메랑, 어떤 도덕성 시험 당한다는 느낌이 심하게 느껴진다
아마 보수우파적 성향이라면 박통 월남파병이 당시 반공을 국시로 내세웠던 대한민국에게 있어선 자유우방을 공산세력으로부터 지키기 위한 반공전쟁이라는 대의명분도 있었고, 또 참전군인들이 산업화에 일정 부분 기여한 것도 있고, 당시에 주한미군 병력 일부가 베트남으로 출병할 경우 한반도 안보공백이 생길 우려가 있었기 때문에 그 대신해서 한국군이 베트남으로 갔었던 측면도 있었기 때문에, 베트남 참전 한국군에 관한 이런 부정적인 이야기라는 걸 하기 쉽지 않을 거라고 본다
어쩌면 보수우파적 성향인 갑갤러들이 이 건 문제 제기에 대해서 더 부정적으로 볼 거라고 생각한다
이래저래 ㄱㅅㅈ이랑 한겨레 신문이 지나치게 과장하고 베트남전 당시 한국군 상황이랑 일치하지 않는 부분도 많아서 왜곡, 날조, 국군폄하라고 비판 받는 것도 아는데, 위에 링크 주소에서 언급하는 퐁니퐁넛 학살 의혹은 당시 중앙정보부에서도 관련자들 조사한 기록이 있고 민변이 목록 뿐만아니라 전체적인 내용도 공개하라고 하는 상황인데, 내가 딱 잘라서 한국군이 베트남 민간인들을 학살했다라고는 할 수 없지만, 과거 보수우파 군사정권에 대해서 비판적인 문재인 정부의 국정원까지 이 건의 규명이나 공개에 대해서 소극적인 거 보아하니, 정황상 대한민국에게 불리한 내용이 실려 있을 가능성이 매우 높다고 생각된다
진짜 처음부터 악한 마음 먹고 민간인들을 고의적으로 계획적으로 죽인 것까지는 아니더라도, 오인사격 또는 어떤 형태에서 건 민간인들에 대해 이루어진 사격으로 인한 사고, 또는 군복이 아닌 사복을 착용한 베트콩이 민간인들과 섞여 있는 적과 민간인의 구분이 어려운 상황에서 이루어진 교전으로 인해 발생한 민간인 피해 등으로 유추해 볼 수 있지 않을까라고 생각한다
계획적, 고의적인 민간인 학살이 아니라면 사과, 배상하지 않아도 된다? ㄴㄴ 아니다
민변이 저거 들쑤시는 거 퐁니퐁넛 의혹 생존자라는 베트남 할머니가 대한민국 정부 상대로 건 소송 때문에 하는 거다
당시 중앙정보부가 관련자들 조사한 거 국정원한테 공개시켜서 소송의 증거로 활용하려는 거
"당시 대한민국 정부도 이 사건을 인지하고 관련자들을 조사했지 않느냐"라고 주장하는 맥락이라고 생각함
물론 민변이라는 단체가 좌파성향, 과거 보수우파 정권과 군사정권에 대해 어떤 스텐스를 취하는지도 알고, 저 건을 들쑤시는 것도 어떤 의도인지 알고는 있다
근데 그와는 별개로 한국군에 의해 가족을 잃었다고 주장하는 베트남인이 한국을 상대로 소송을 걸었다는 이 상황 자체는 일본에 대해 위안부, 징용 건으로 사과, 배상을 요구하는 대한민국이 그 반대의 입장에 놓이면 어떤 태도를 보일지에 대한 도덕성 테스트가 아닐까라고 생각함
계획적, 고의적인 학살이 아닌, 사고 또는 오인사격으로 인해 발생한 피해에 대해서도 "보편적 인권" 차원이라면 당연히 사과, 배상해야 한다
현정권 문재인 정부에서 위안부, 징용 이야기할 때 자주 나오던 게 "피해자 중심주의", "보편적 인권"이라는 단어들이다
보편적 인권 관점으로 따질 것 같으면 사고로 죽은 사람에 대해서 당연히 책임 져야지
베트남 정부는 월남전 때 있었던 민간인 피해에 대해서 한국한테 딱히 사과, 배상 요구 안한다고?
지난 번에 법원에서 일본 기업 상대로 했던 징용 재판의 판결 취지 중에 "국가간 협정이나 조약이 개개인들의 권리를 소멸시킬 수 없다"라는 내용이 있던데, 한국은 현재의 베트남과는 월남전에 관해서 어떤 조약이나 협정을 체결한 것조차 없는 줄로 안다
아마 과거 군사정권에 대해 비판적인 좌파들도 이 문제로 의견 많이 갈라졌을 거다
자기들이 빨아주는 문재인 정권이 일본 상대로 반일팔이하는 상황에서 이 베트남 건 너무 다루다 보면 일본에 대한 도덕적 우위(?) 상실해서 물타기 당하는 거 아니냐라는 주장도 있을 거고
문재인은 자기 책에 미국의 패배와 남베트남 패망 예언 적중에 희열 느꼈다고 썼었던 만큼 사상이념적으로 존나 빨간 새끼인 건 맞지만, 뭘 어쨌든 지금은 대한민국 국가 대표 자리에 앉아 있다
대한민국 국가 대표가 대한민국이 수행했던 전쟁에 대해서 비판적, 자학적인 자세를 취한다면 그건 대한민국 대표 때려치워야지
옛날에 김대중이 베트남 방문해서 불행한 전쟁 참전해서 베트남인 마음 아프게 한 거 미안하게 생각한다라고 했다가 비판 받고 철회했었다
그때 박근혜도 김대중한테 반발했었다
국가는 자국을 위해서 복무한 군인들 명예를 지키고 선양할 의무가 있다
나도 한국의 월남참전은 모태 반공친미 국가인 대한민국이 자유우방 수호와 공산세력 저지라는 대의명분은 물론, 산업화라는 경제적 측면에서도 큰 의의가 있다고 생각한다
그런데 지금 한국은 일본을 상대로 피해자 중심주의, 보편적 인권이라는 가치를 내세우고 사과, 배상을 요구한다
한국의 논리라면 월남전 당시 한국군에게 가족을 잃고 상처를 입었다고 주장하는 베트남인도 한국을 상대로 피해자 중심주의, 보편적 인권을 외칠 수 있지 않을까?
대한민국의 보수우파라면 이 상황이 아주 난처할 거다
과거 보수정권과 군사정권에 비판적인 문재인 정권이 일본 상대로 피해자 중심주의라느니, 보편적 인권이라는 허울 좋은 말로 국민들 선동하면서 반일팔이도 하고 있고, 여기에 베트남전 때 한국군에게 가족 잃었다고 주장하는 베트남인이 대한민국을 상대로 소송을 건 상황인데 얼마나 난처할까
국가라는 게 도덕, 인륜이라는 가치만을 우선할 수는 없다
대한민국은 일본이라는 상대에게 그런 가치를 잣대로 지나친 재단질을 했다
과거의 협정, 조약까지 무시하거나 딴에 바로 잡는다라는 마인드로 지나친 걸 요구하고 있다
자주 한국인들과 일본인들이 과거사 논쟁하는 거 보면 "당신들 한국도 베트남전 때 민간인 죽이고 했지 않느냐, 왜 우리 일본한테만 엄한 잣대 들이밀고 따지고 그러냐"라는 식으로 반격하는 일본인들도 꽤 있더라
안젠가 영국 bbc에서도 베트남전 한국군 민간인 학살 의혹 건 다루고 영국 노동당 의원이 위안부 이야기하면서 한국군도 베트남전 때 베트남인한테 성범죄 저지른 거 있지 않느냐고 하던데
베트남 정부가 현재까지 공식적으로 사죄, 배상 요구한 거 없어서 그냥 넘어간다고 해도 저런 비판 나오는 건 어쩔 수 없지 않을까라고 생각한다
왜냐? 바로 문재인 정권이 일본 상대로 그 지랄을 하고 있기 때문에
그럼 3자들 눙깔에는 한국은 내로남불한다라는 인식이 생길 수 밖에
베트남 학살 이혹 이거 베트남이나 외국에선 거의 기정사실화 된 거다
단지 베트남 정부가 이제까지 공식적으로 사과나 배상 요구한 적 없어서 별 다른 조치라 없는 거지
내가 봤을 때 한국이 일본한테 과거사로 ㅈㄹ하는 동안은 베트남 관련해서 이런 듣기 거북한 이야기 계속 나오리라고 본다
말 그대로 가장 도덕적, 보편적 인권 측면에서의 해결 방법은, 한국군한테 피해를 당했다는 베트남인에게 한국 정부가 사과, 배상하는 것이겠지만, 대신에 대한민국의 베트남전 참전에는 민간인 학살 등 부정적 인식이 영구히 자리잡게 될 것이고, 참전군인들의 명예 또한 일정 부분 퇴색된다, 또 정부 상대로 소송 거는 베트남인이 진짜 한국군한테 피해 입었는지 아닌지 검증하는 것도 대가리 빠개질 정도로 골 아픈 일일테고, 국가적으로 돈도 엄청 써야하지 않을까? 가족 잃었다는 사람한테 최소 1억 이상은 주는 게 맞지 않을까? ㄱㅅㅈ이랑 한겨레 말로는 한국군한테 죽은 베트남 민간인인 9천명에서 1만명 정도라는데
현실적 측면에서의 접근 방법이라면 이제까지 베트남 정부가 베트남 전 관련해서 별 다른 이야기 안 꺼냈으니 베트남 정부가 이야기 민간인 피해 이야기 꺼내기 전까지는 한국도 뭐 별 다른 거 안하는 건데, 이러면 제3자들 중에 "니네 왜 일본한테는 사과, 배상 요구하면서 왜 니네한테 가족 잃었다는 베트남인한테는 사과, 배상 안하냐?", "베트남 정부가 요구 안했다고 해서 베트남인 개인들 요구는 쌩까는 거냐?"라는 식의 비판은 감수해야지
내 개인적으로는 지금이라도 당장 일본한테 과거사 관련해서 사과, 배상 철회하고 베트남 건은 베트남이 정부 차원에서 먼저 꺼내기 전까지 기다리는 거라고 본다
일본한테 과거사 사과, 배상 요구 철회한다고 해도 베트남전 이야기 꺼내는 애들이 없어지는 건 아니지만 그 만큼 누군가에게 뭔가를 요구하는 한국의 이미지는 시간이 흐름에 따라서 사라질 거라고 본다
너흰 어떻게 생각하냐?
비판은 달게 받겠다
카빈총에 죽은 수십명의 광주시민들은 뭐냐? 진실이 중요하다면서? 누가 카빈총으로 수십명의 시민들을 쏴죽였는지 밝히지 않고 유공자 대우만 해주는건 뭐냐?
갓직히 팩트임
생각은 개뿔 학살했으면 한거지...대도 않하는 눈치 그만보고 사과할껀 하고 보상하면 되지.... - dc App
저거 대통령이 충분히 풀수 있을건데...선량한 우리민족이 안될까봐 막는건가 ㅋㅋㅋ 제발 성악설을 진정하는게 그렇게 어렵나? - dc App