비밀....미리내? 엄청난전문가 도대체 누굴까?
ㅌㅌ(218.148)
2006-07-28 11:25
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어디가지나 저의 생각인데요, 부산의 미군전력창고에 있는 M60전차의 활용방안입니다.
현재 부산에 500대정도의 M60전차가 전략비축물자로 있는것으로 알고있습니다. 미군들이야 더이상 시대에 뒤쳐진 이러한 전차가 필요없을 것이고 우리나라도 M60그대로 활용하기는 하자가 많다고 봅니다.
여기에 기존의 M47이나 M48이 수명오버로 사실상 고철내지는 고정포대로 전향되는시점에서 우리나라도 1000대가넘는 대체수요를 모두 고가의 K1A1이나 신형 K2로 대체하기는 무리가 있다고 봅니다. 하지만 앞으로 전개 될 국방개혁안에는 어느정도 수준급의 전차가 더필요하면 더필요하지 절대로 축소되지는 안으리라고 봅니다.
따라서 이들 500여대의 M60을 이스라엘의 도움을 받아서 터키처럼 샤브라로 개조하여서 활용하면 어떨까
하는데요.
물론 건전한 비판도 환영하지만 그보다는 샤브라로 개조시에 들어가는 비용들을 현실성있게 설명하여 주시고 K1A1생산비에 비해서 어느쪽이 더욱저렴하고 샤브라의 120미리 주포 탑재시에 어디가 더 현실성이 있는지 고수님들의 의견부탁드립니다.
大韓民國
음...제의견으로는 M60을 샤브라급으로 업그레이드해서 500대를 도입한다면 북한에는 확실한 전력이 될수 있는건 사실입니다 그렇지만 육군만 전력투자할수도 없는 노릇이지요 K1A1과 차기전차 양산에 쓰이는돈도 넉넉치 않은 상황입니다 뭐 차기전차는 아직 양산이 시작되지 않았다고 하지만 지금 M60을 직도입도 아니고 개량해서 들여온다면 차기전차양산에 무리가 될거라고 생각합니다 그리고 통일후에 러시아와 중국이라는 군사대국과 국경을 맞댈 우리나라에선 샤브라전차 정도로는 부족할듯 싶습니다 그리고 K1A1이나 K2로 M48A3K,A5K에 수량을 다 대체 할수는 없지만 신형전차의 가격만큼 전력이 올라간다고 생각합니다 확트인 평야가 거희 없어서 이상적인 기갑전을 치루기 어려운 한반도에서는 수량보단 좀 적더라도 확실한 전력이 될수있는 전차가 좋을거 같습니다. 2006-07-28
요괴인간
그래도 걍 버리긴 아깝네~2006-07-28
밍키와꽃분이
벰 베라 베로~~ 조금 기다리시면 해결이 될듣한데요... 미리견군이 구식이라 사용하지 않고 무상으로 우리군에 불하할것 같은데요...? 아니면 헐값에 팔던가... 사용법은 나중에 생각해도 될것 같습니다... 노래가 참 좋았는데... 벰 베라 베로...2006-07-28
미리내
오래된 전차를 재활용하기에는 그 효용성이 너무 의심스러운 상황이 되어버렸습니다. 예전 M48 을 주력으로 사용할 때처럼 우리나라가 돈도없고 자국산 모델이 없었다면 모를까 현재같이 어느정도의 예산이 확보되고 자국산 모델인 K1/A1 , 신형 차기 MBT 가 있는 경우에는 더더욱 그럴 것입니다. M60 을 거의 공짜 가격에 준다는 가정을 하더라도 현재 전장에 맞는 능력을 갖추기 위해 시스템의 교체는 필수적이고 방어력과 공격력의 향상, 전체적인 정비는 당연한 것이고 M60 을 한번도 운용해본적이 없는 우리나라이므로 M60 에 대한 정비, 운용노하우를 초반부터 쌓아가야한다는 점이 악재로 작용합니다. 단순 산술적으로 도입+개조비용이 K1 대비 70%가 된다고 하더라도 많은 약점이 있는 것이지요. 실질적으로 운용하기 위한 전략전술의 구성과 운용방안이라든지, 정비체계완비및 운용,정비요원의 교육 등등 시간소비가 심하기때문에 왠지 아쉽기는 하지만 M60 의 도입은 아주 낮은 현실성을 지니고 있다고 봅니다. 일단 지금까지의 얘기는 논외로 두고 도입을 한다는 가정을 하면 M60을 저렴하게 구입할 수 있는 기회이므로 M48 (M48A2, M48A3K, M48A5K)계열에 비해선 강력한 무기임에는 틀림이 없으므로 현재 육군이 변화를 모색하고있는 전군의 기갑화를 위해서는 어느정도의 전차수는 확보되어야합니다. M48 초기형은 고정포대형으로 해안방어나 거점방어를 위해 개수되어 포탑만 배치되고 남은 기동부는 이스라엘의 아크라챠트같은 높은 방어력을 지니는 장갑차로도 활용될 수 있습니다. M48A5K 는 아직 최전방은 아니더라도 전방 몇몇부대가 운용하는 점을 생각하면 K1 / M60 에게 자리를 계승하고 예비군부대나 후방으로 이동시키는 식으로 된다면 기갑전력의 강화에 큰 도움이 되는 것은 당연합니다. 하지만 여전히 K1 대비 약점이 있는 것은 확연한 사실이지요. K1 은 양산종료되었지만 K1A1 은 아직 양산중이라는 것을 감안하면 K1 계열의 코스트는 더욱 다운, 더군다나 M60 이 120MM 포를 사용하기 위해서 가해져야하는 포탑부의 구조 보강등을 생각하면 이스라엘같이 특수한 상황(전쟁이 지속되고 빠른 전력화가 이루어져야하는)이 아닌 경우에는 K1 계열의 양산이 유리하리라 봅니다. 2006-07-28
코털3mm
참 초딩틱한 발언인데요..m60몸체 + k1a1포탑 어떤가요? 포탑이 안맞겟지만..살짝이 m60용으로 바꾸는건 식은죽 먹기일텐데.. 몸통 증가장갑좀 붙이고..어떤가요? 솔직히 m60정도면 중국정도는 막을수 있지 않겠습니까. m60보다 못한 전차가 수천대라고 들었거든요.러시아는 영원한 동맹으로 가정하고2006-07-28
미리내
포탑만 바꾼다고 해결될 문제는 아니지요. 일단 m60 의 파워팩자체가 k1 에 못미치는 데다가 운영체게도 바꿔야하고 말이죠. 하지만 가능하다면 나름대로 쓸만은 하겠습니다만 그돈이면 그냥 k1 계열 한 뽑는게 더 낳습니다. m60+k1 이라면 역시 정비가 가장 문제입니다. k1 계열과 다른 차체 때문에 m60 의정비체계를 또다시 도입해야하지요. 부품문제도 발을 잡아버리죠. 이 전차를 운용하는 부대는 m60 부품과 k1 부품을 쌍으로 확보해야하기때문에 문제가 생깁니다.2006-07-28
코털3mm
k1a1 -> k2 가야겟네요 ^^; 말씀감사..2006-07-28
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유용원의 비밀에 M-60전차에 대한 토론을 보니, "미리내"란 햏자가 장문의 의견을 제시하는데.....
근데 가만히 살펴보니, 전차에 대한 경험이 하나도 없는 친구구만.
M48과 M60이 거의 같다는걸 전혀 모른다는거야. 엔진 똑같고, 현수장치 똑같고, 사통장치 똑같고(요건 요즘 전자식으로 바꾸니 틀리다치고....) 3K라면 주포가 틀리고, 5K라면 외형만 틀리나?
예전의 정비과에서 부품부족하면 미군부대가서 얻어와 정비하고 하던걸 모르는모양? 하다못해 구닥다리 M47보기암도 뜯어다 교체하곤 하는데......도대체 뭔소리를 하는지 ?
그리고 예전에 기갑부대 증원시 미군이 보유하던 5K전차 100만원에 우리한테 넘겨줬다고 하던데.....그정도면 싼거 아닌가?
요즘엔 워낙 참여정부와 사이가 안좋아 그렇게 안주겠지만.....
근데 도대체 누군데 저리 엉터리내용을 저리 당당하게 내밀까?
ㅋㅋㅋ 흉아..맞아.. 나도 비밀에 그렇게 쓸려다가 말았다.. M60이나 M48이나 인데 말야.. 비밀에선 거의 전혀다른 전차 매커니즘으로 몰아가고 있는 거 같더만.. 비밀도 가끔 허접할때가 있어.. M60 주면 '땡큐~'하고 바꿔서 그냥 쓰면 되는데 말야..
ㅎㅎ 게다가 M48은 최전방은 아니고 몇명 전방부대에서 운용한다는데 참 할말이 없네. 그냥 아무것도 모르고 뇌내망상으로 가득찬 사람이라고 이해하면 되겠다. 그래도 저렇게 자신있게 말할수 있는 용기는 가상하다.
아마 미리내라는 저친구는 최전방 부대가 가장 중요한 부대니까 신형전차가 최전방부터 배치되는줄 아는 모양이야 ㅎㅎ
그런데 더 웃긴건 지금 터키가 M60전차 개수하는게 사브라 mk.2가 아니고 다운그레이형인 mk.3 라는거지.. 사브라 mk.2가 K-1A1이랑 동급은 무슨... 엔진출력 딸리고 차장조준경도 없는데 ㅎㅎ
덧붙이자면 지금 '기본 차대'가 될 M48계열들 수명이 잘해봤자 10~20년 사이인데 신품 K-1A1이나 KNMBT 뽑으면 더 오래 사용할 수 있다는것도 문제지 -_-)
수기사 사령부내 오랫만에 보니까 반갑네 나 통신대대 근무했었는데
밥 맛없어서 고생하셨습니다...
m48a5k와 m60하고 틀린거 찾기가 더어려울걸? 일단 외형장갑모양이 틀리고.....나머진 뭐가 틀리지? 토숀바도 똑같고, 겉보기에 궤도모양 틀려도 어차피 바꿔달면되는거고.....모냥만 틀리지 도대체 다른게 뭐야? 기존 90mm 48계열을 105mm m60전차와 동일한 성능으로 개량한게 485k란걸 모른다는건데, 하튼 좃도 모르는놈들이 더 설친대니까?
한눈에 확 들어오는 부분이 있죠. 포탑위에 작은 포탑하나 ...
그냥 녹여서 따른거 하나 더만드는게 괜찬을꺼란 내생각
48이나 60이나 그게그거지....뭐가 파워팩이 틀리고, 도입시에 무슨 정비체계고 운영체계가문제여? 저기 비밀은 그냥 말많으면 전문가인 모냥?
다 초딩 및 꼴통은 일정 비율로 있기 마련이잖아. 물론 낲할쵝오나 대뷁의 포스가 촏잉 몇마리 분량을 혼자서 해주는 바람에 빛이 가려서 그렇지. ㅎㅎ