고유가 시대를 넘어..Oil 로우 시대를 외치게 되면...

[Copain(221.163)]

탱크들은 다 버로우하게 됩니까? 아니면, 하다못해 소형 원자로 탑재 ㄱㄱ 라는 만행도 저지를까요? 나름대로 생각해도..정말 궁금합니다; [수소는 마력딸려서 ㅎㄷㄷ.. 태양열 역시 ㅎㄷㄷ.. ]

[팬더(220.82)]

1차대전 증기전차의 재림

[Copain(221.163)]

전기력은 어떠려나요...-_-;;

[123(211.54)]

고유가시대에 발맞춘 하이브리드 전차는 어떨지...

[썩쏘~(211.62)]

수소가 마력이 글케 딸리나... 옛날에 붸엠붸에서 만들었던 수소엔진 자동차 휘발유하고 미력 거의 비슷하던데;;;

[썩쏘~(211.62)]

대신에 수소는 맞았다 하면 시밤쾅-_-;;;

[wheelnut(222.232)]

수소를 내연기관에 직접 이용하는 방식(실린더 안에서 태우는 방식)은 오래전부터 시도는 해 왔습니다만, 수소란 녀석이 워낙에 반응성이 좋으니 실린더 안에 들어가기 전에 흡기폴드쪽으로 거꾸로 타 올라 가는 "역화현상"때문에 상용화가 어려운 것으로 알고 있습니다. 때문에, 수소를 아예 연료전지쪽으로 이용하는 방안이 더 각광받고 있죠. 전차에 수소를 이용한다고 하면 크고 작은 충격, 열을 견뎌야 하는 전차로서는 적합지 않을것 같습니다. 내연기관에 사용하던, 연료전지로 사용하던, 어차피 수소탱크가 필요한건 마찬가지니 윗분 말씀대로 맞았다 하면 시밤쾅...

[계란(221.166)]

그러고보니 금속내에 수소를 저장하는 기술이 있던것 같은데 이거 발전되면 수소탱크가 아니라 수소가 저장된 금속덩어리를 연료통으로 쓰는날이 올지도..

[낙동강뱃사공(220.230)]

추진은 걍 전기로 하면 됩니다. 내연 기관으로 돌린 전기로 모터를 돌리는 개념 자체도 오래된거고, 기갑에서도 실용화되기 시작했으니. 기름이 없으면 그 전기를 어디서 끌어오느냐가 문제...

[....(124.50)]

에바?

[음(124.49)]

기름 없으면 바이오 디젤이나 메탄올 같은걸로 대충 비슷한 유사경유 만들어서 넣으면 가긴 간다. 지금보다 신뢰성이나 마력은 좀 지랄맞겠지만 이없으면 잇몸으로 씹어야지 별 수 있나.

[물론(124.49)]

기름이 아예 없지 않는 이상 아직은 전차에 쓸만한건 못되.

[디자이너(211.51)]

증가장갑을 밧데리로 만들어서 붙이고 다니면 어떨까? 강도 높은 니켈수소전지나 리튬이온전지가 개발된다면 생각해볼만해.

[미안하지만(219.252)]

수소고 전기고 나발이고 뭐든지 석유가 필요하다.. 전기는 뭘로 만드냐?수력풍력원자력 <-- 이런거 유지할라면 석유필요한거다.. 오히려 전기에너지는 석유보다 석유더많이 먹는다 생각해봐 전기발전석유때면 10분의1효율감소 그거 충전하면서 10분의 1 효율감소.. 그냥 바로 석유떼는게 가장이득 전기, 수소 모두 실효성이 없어

[그런데 전기자동차는(219.252)]

왜 있는거냐하면, 지금으로선 한마디로 쑈하는거라고 볼수밖에 없다

[결론적으로(219.252)]

석유가 고갈되면 바로 에너지부족 환상인 북한꼴나는거다.. 전세계적으로 북한보다 상황이 더 나빠진다..미국이 왜 이라크 처들어갔냐? 안정적인 석유자원확보 요고다.. 현재 대체 에너지는 없고 오로지 석유를 아껴쓰는수바께없다

[dex(72.177)]

디젤이나 가솔린의 장점중에 안 알려진 것이 단위 부피당 에너지 저장률이 일반적으로 알려진 다른 연료들보다 엄청 높다는 건데, 수소보다도 약 2배 이상 에너지 밀도가 높다더군요. 민간용이라면 연료탱크를 키우던가 하면 되겠지만, 군용은 부담 스러울 겁니다.

[dex(72.177)]

224.46// 화력 발전소의 발전효율이 약 50% 가깝거든? 자동차 엔진의 효율이 잘 나와야 25%정도 나온다. 즉, 화력발전소가 전기를 만들때 이미 2배이상 효율이 좋다는 거야. 송전이나 충전등등에서 효율이 감소해도 여전히 경쟁력이 높단다. 편리성이 문제지.

[석유(220.81)]

최후의 수요처가 군용이여. 현재 나와 있는 대안들이 실용화가 된다고 해도 군용으로는 어려워. 에너지 효율이 석유에 비하지 못하거든.,.., 일반 승용차는 수소차를 쓴다고 해도 대출력이 필요한 군용에는 어렵지. 전기 동력도 개발이 되고 있는데 효율이 떨어져,

[간단한 예로(220.81)]

대체 에너지가 실용화가 되는 그때에 정말 부자들은 디젤 엔진 차 굴리고 있을거야. 물론 그때는 디젤 가격이 그야말로 금값이 되겠지. 와릉와릉거리는 디젤차 끌고 다니는게 부자들의 특권이 되겠지. 그때도 군용 전투차량은 여전히 기름이겠고..,

[문제는(220.81)]

그 전기를 가지고 동력을 발생시킬려면 엄청난 에너지 손실이 와.소형차는 덜 한편이지만은 전투차량은 더 심각해. 미군 등에서도 연구 중이지만은 아직 해결은 어렵다고 해.

[전기는(220.81)]

원자력 등을 이용하면 되는데.., 이 전기로 구동기관을 만드는게 아직은 어렵지. 만드는 것 자체는 별 문제 안되는데 내연기관만큼의 효율은 어려워. 연구 중이니 좋은 결과가 나올 수도 있지.

[dex(72.177)]

43.161//조금 잘못 알고 있는 것 같네요. 전기를 동력으로 바꾸는데는 에너지 손실이 매우 적읍니다. 예를 들어 전기모터에 냉각기 달린 것 보기 힘들죠? 그만큼 에너지가 쓸데없는데로 빠져나가지 않는다는 얘깁니다. 과학자들이 전기자동차를 만들려고 기를 쓰는 이유죠. 문제는 축전기분야의 연구가 큰 진전이 없다는 거죠. 에너지 소모가 심한 군용으로 사용하기에는 지금의 축전기술이 한참 모자랍니다.

[outsider(143.248)]

전기로 구동 기관 만드는 것 어렵지 않습니다. 그게 바로 전기 모터입니다. 그리고 효율도 매우 높습니다. 모터의 전기 효율은 90 % 이상입니다. 발전 효율을 dex님에 제시한 50%라고 하면, 전기 모터의 연료 대비 효율은 45% 가량이 되는군요. 자동차 엔진보다 2배정도.

[3월토끼(210.178)]

디젤엔진은 경유만 때야 하는 줄 아는데 구형 디젤엔진은 사실 연료 별로 안 가림. 식물성, 동물성 기름들도 간단한 처리로 사용가능. 획기적인 전기, 수소 저장기술이 나오지 않는 한 에너지 저장량 때문에라도 군용은 이런 대체연료를 사용할 거 같음.

[outsider(143.248)]

문제는 무게인듯 합니다. 100 마력급(1500cc 승용차) 모터 무게가 500~600 kg 정도 가솔린 엔진은 그 반 정도되는 것 같습니다. 여기에 전기 모터는 배터리를 이용하든 연료 전지를 이용하던 추가적으로 큰 무게를 차지하는 구성품이 더 붙습니다. 그리고 연료 전지 효율이 85% 이상이니까 연료 전지를 이용하면 전체 효율은 더 높아질 수 있습니다.

[outsider(143.248)]

일반 모터의 단점인 큰 무게를 극복하려고 초전도 모터를 이용하려고 하는 거 같습니다. 초전도 모터는 일반 모터 무게의 1/3 가량이라고 합니다.
http://www.amsuper.com/products/motorsGenerators/documents/MP_DS_DDX365_1205_8.5x11.pdf
미해군 선박에 장착하려고 하는듯 합니다. 극저온 냉각 시스템의 부가 장착을 고려하면 자동차나 전차와 같은 소형 시스템에는 별로 메리트가 없다고 봅니다만.

[일단(220.76)]

다른건 몰라도 비행기 연료는 다른 것으로 대체가 거의 불가능 하지 않나?

[다운족(58.143)]

비행기는 다시 프롭으로 되돌아가는거지 뭐.

[쪼!(59.17)]

전기구동방식은 지금도 쓰인다오 디젤엔진이 발전기를 돌리고 발전기가 모터를 돌리는 방식이오 대체에너지를 찾는다면 알콜계 연료와 수소연료(연료전지는 제외요) 두종류이나 가장 쉽고 싼방법은 알콜계연료라오 엔진이고 뭐고 그냥 그대고 쓰면 되닌까...예전 세녹스가 이런류였오 알콜은 디젤이나 휘발류보다 불이 더 잘붙는다 는 문제가 있소 이걸 함수량(수분을 함유하는 크기)를 늘리면 가능하다고 하오 과거 세녹스가 이걸 적용한것이오 정유사들은 세녹스 신경않쓴다오 수출해버리면 되닌까...문제는 세금이었다고 하오..휘발류값 1600원중 세금이 800원이 넘는다오..연료전지는 아직 상용화시키기엔 기술이 많이 부족하오..(출력지속시간도 그렇고..)

[근데말야(211.253)]

그거 뭐시기 콩기름?으로 어찌어찌해서 연료로 쓴다는것은 어디서 나왔던거지?

[...(59.6)]

워~ 뭔 걱정을 걍 참기름으로 ㄱㄱ 전차는 존내 고.소.하게 되는 거다. 물론 운전은 변호사가 한다.

[대소멸(61.73)]

엔진은 지금 무시하나효...ㅠ.ㅠ

[ㅡㅡㅋ(218.53)]

이사람들이!! 지금 무안단물은 빼놓고 애기하는거야?

[xHarDCorEx(58.76)]

sand oil 이라고 있자나 모래에서 기름 추출한다던데 추출비용이 땅파서 뽑아내는거에 비하면 존내 비싸다지만 양이 어마어마 하다던데..

[전투장비에(124.59)]

대한 이해가 부족하니까 자꾸 갖다 붙이는데.., 민수장비하고는 달라. 모터로 돌리면 전기 코드 들고 따라 다닐거여?? 전기를 독자적으로 만들 엔진이 먼저 필요해. 이걸로 발전해서 모터를 돌리고 그걸로 구동 장비를 돌려야 하는데 더 큰 문제는 이 모든 걸 좁은 공간에 다 집어 넣고도 충분한 전투 효율이 나와야 한다는거지. 결국 졸라 비효율적이야. 물론 연구 중에 있어. 연구 핵심이 효율을 높이는거지.