환빠에 일뽕에 온갖 식민사관, 민족사관이 난립한데다가 이데올로기 문제 때문에 당장 지들 근현대사도 제대로 못 추스리는 놈들이
왕이 쓰지 말라는 것까지 기록을 남기고, 역사서 남기겠다는 의지만으로 미행에 숨어들기까지 한 사관들의 나라를 무슨 낯짝으로 욕한다는거?
왕이 쓰지 말라는 것까지 기록을 남기고, 역사서 남기겠다는 의지만으로 미행에 숨어들기까지 한 사관들의 나라를 무슨 낯짝으로 욕한다는거?
사실 대부분 한국인들은 조선 욕하면 안됨
IRhythm(celenes)
2016-07-04 22:34
추천 4
댓글 66
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맞아용
한국 근현대사는 조선시대 사관수준으로 못추스르는데
애초에 조선시대에 현대 한국사회 급의 갈등이 가능한지부터 따져야하는거 아니냐
웨이브//정치 갈등은 얼마든지 가능하지. 붕당정치하던 나라가 어디더라? - 자상한 주인님 찾았어요
이건 단순 붕당정치급이 아닌데요
붕당은 국가이념 정책 디시전의 문제라고 한다면 산업화와 민주화는 가치논쟁에 더 가까움
당장 한국의 정치 경제 역사 논쟁이 얼마나 밀도 있는지 알면 조선시대 붕당은 비빌 수준도 못된다는 거 잘 알텐데?
무슨 꼭 수십명 수백명 죽여야 갈등이 성립되냐? 그럼 한국전에서 수십만 민간인이 희생되고 5.18 광주에서 수백명 부마항쟁이며 기타 반독재투쟁 중에서 희생된 사람 끌고들어와도 조선 압살하는데?
웨이브//조선시대 붕당이나 예송논쟁도 현대인이 보기에나 어이없지 당대인들에게는 국가의 정통성과 방향이 걸린 문제였음 - 자상한 주인님 찾았어요
어이없다는 말 안했는데
웨이브//사람 목숨만으로 따지려는게 아니라, 그 시대 사람들에게는 그게 정말로 중요한 기치였다 이거임 - 자상한 주인님 찾았어요
무슨 현대 한국인들은 조선시대 사관의 지혜를 배워라하는 수준도 아니고 존나 어이없네 진짜
웨이브//솔직히 맞는 말 아님? 지들 역사도 어찌 못하는 것들이 옛 역사를 폄하한다는게 코미디지 - 자상한 주인님 찾았어요
지들 역사를 어쩌지 못하는 거랑 옛 역사를 폄하하는거랑 도대체 무슨 상관이냐 대체?
지들 역사를 어쩌지 못하면 조선시대는 연구도 하지 말아야함? 폄하는 애시당초 팩트가 틀렸다면 잘못된거니 논외로 치고요
웨이브//그나마 근현대사는 너무 극한의 이데올로기 대립의 장이었으니까 어쩔 수 없다 해도, 지금도 환빠와 일뽕들이 머리끄댕이 잡고 싸우고 역사왜곡이 판치는 작금의 현실은? - 자상한 주인님 찾았어요
그만큼 생각이 다양성이 보장된거겠지. 물론 환빠 일뽕 수꼴 좌빨이 정상이란 말은 안했다
역사가 통일된 거 좋아하면 북한이나 가야겠네
그 지랄 할 수 있다는게 사회가 훨씬 좋아졌다는거 아니에요? - 야토가미 토카 다이스키!
웨이브//말 그대로임. 조선은 우리 역사인데 조선 시대 포함해서 지들 역사도 정치 입맛따라, 학계 입맛따라 재단하는 것들이 역사 운운하는게 웃기다 이거임 - 자상한 주인님 찾았어요
물론 님 말이 무슨 말하는진 잘 알겠는데 그런식으로 현대 한국인들이란ㅉㅉ 하는것 부터가 난 깨시민들의 위선질이라고 생각하는지라... 현대 한국사가 그리도 가벼운 역사였던가?
웨이브//다름을 무조건 거부하는건 아님. 단지 역사에 역사외 요소가 너무 판을 치고 있잖아 - 자상한 주인님 찾았어요
웨이브//가볍지 않지. 가볍지 않기 때문에 지금도 역사외의 요소에 눈이 멀어서 왜곡하고 재단하는 개새끼들이 극도로 짜증나. - 자상한 주인님 찾았어요
애시당초 한국 현대사 자체가 가치논쟁으로 비화되서 서로다른 진영의 서로 다른 역사가 되어 있는데 그게 조선시대처럼 간단할거라 생각함?
웨이브//피땀흘려 얻어낸 자유인데 아직도 역사교과서 국정화같은 헛발질이 나오는게 이상하지. - 자상한 주인님 찾았어요
웨이브//조선시대가 간단해? 엥? - 자상한 주인님 찾았어요
그런걸 고쳐가면서 동작하는게 현대 사회라고는 생각 안함?
역사학 교양 들을때 비슷한 논쟁 있었는데. 과연 기록돤 역살ㄹ 지금의 잣대로 판단해야 하는가. 그리고 그기록은 믿을수 있는가에 대해. - dc App
웨이브//붕당의 역사만 추스려도 책이 몇 권은 나오겠다. - 자상한 주인님 찾았어요
난 적어도 현대 한국사회보단 간단하다고 생각하는데
그럼 한국 현대사 논쟁의 역사를 들춰보면 몇백권의 책은 나온다에 100원 건다
웨이브//고치긴 뭘 고쳐. 국정교과서나 그만두고 그런 소리를 해야지 - 자상한 주인님 찾았어요
서인 북인 동인 남인은 최소 조선 체제를 부정하지는 않았어
한국 역사에 대한 해석은 극좌로 가면 대한민국 체제 부정하는 수준이고 극우로 가면 대한민국의 역사를 발전국가의 역사로 보는 수준이야
wave//전근대 사회를 너무 무시하지는 말자. 그 시절에도 온갖 복잡한 논쟁들이 다 있었어
223.62//잣대는 늘 많기 마련이지. 단지 그 잣대에 역사랑 관계도 없는 사람들이 주객이 전도되서 입맛대로 재단하는 꼴만은 보기 싫다 - 자상한 주인님 찾았어요
ㄱ// 알긴 아는데 현대 한국사회도 만만치 않으니까 하는 소리지
애초 시대발전의 속도 자체가 다른데 무슨 조선시대보다 못하네 어이가 없네 정말
웨이브//그냥 지들끼리 잘 굴러가던 사학계조차 정계가 짓뭉개고 있는데 그게 퇴보 아님? - 자상한 주인님 찾았어요
wave//동인 서인 남인 북인들은 신분제를 궁극적으로 폐지해야 하나 말아야 하나 논쟁하는 레벨까지 갔었음. 이게 당시에 뭘 의미하는진 알텐데
이쯤되면 왜 국정화가 별 방해없이 진행됐는지 알 거 같다 - 자상한 주인님 찾았어요
지금 사초는 임금도 못봤어요라고 ㄸㄸㅇ 칠거면 애초 현대 한국 사회의 역사에 대한 논쟁에 대해 전혀 이해를 못하는거라고 볼 수 밖에 없는데
조선체제를 부정하는 거랑 신분제 해체랑 같음?
웨이브//그러니까 사초는 임금도 못 건드리던 나라에서 민주주의 세워놓고 국정교과서하는게 병신짓 아니냐 - 자상한 주인님 찾았어요
뭔 개소리야 갑자기. 이젠 체제부정으로 나아가냐?
논쟁 상대에게 ㄸㄸㅇ친다니 참 저렴하네. - 자상한 주인님 찾았어요
wave//그러면 그쪽이야 말로 극좌는 대한민국 자체를 부정하네 마네 하는 수준으로 보는 이유가 궁금한데
서로다른 진영의 서로 다른 역사해석이 존재하고 가치 부여도 다르고 이념도 다르고 아예 다른 역사를 생각하는데 이게 조선시대랑 같다? 북인이 생각하는 조선의 역사발전단계와 남인이 생각하는 서인이 생각하는 역사 발전단계가 달랐나봐?
웨이브//조선의 알파이자 오메가인 정당성부터가 당파간의 해석이 달랐음. - 자상한 주인님 찾았어요
wave//엄밀히 말하면 분명히 차이가 나는데
난 적어도 조선시대 역사논쟁이 현대 한국사회보다 대등하거나 그 이상으로 농밀했다는거에 별로 동의못하겠음
어떤 차이가 있었는데? 아예 왕조국가를 부정하느냐로까지 이름?
웨이브//ㅇㅇ 나도 ㄸㄸㅇ 소리하는 님 주장은 동의하기 어렵다 - 자상한 주인님 찾았어요
사회구성체 논쟁 중에는 북한과 연대하여 남한 파쇼독재사회 갈아엎어버리자는 얘기까지 있는데 조선시대에 이정도 주장이 있었음?
wave//그전에 자신이 조선사에 대해 얼마나 아는지 가슴에 손을 얹고 숙고할것을 권함
말꼬리 잡지 말고 대답이나 해
그쪽이야말로 한국 현대사회 논쟁에 대해 가볍게 생각하시지 말았음 하는데요
웨이브//논쟁 상대에게 ㄸㄸㅇ 같은 소리하고 말꼬리나 잡지 말라고? ㅈㄴ 웃기네 - 자상한 주인님 찾았어요
대답 못하시는걸로 알겠습니다
웨이브//대답하기 싫어서라도 안한다 ㅋㅋ - 자상한 주인님 찾았어요
I리듬 아재요. 근현대사는 어느 나라에서나 가장 치열한 논쟁 중임. (하물며 고중세는 오죽할까) 그런걸 가지고 OO깔 자격 없다 하는건 무리수가 있다 봄. - dc App
네 하지 마세요
내가 무슨 애비애미 욕을 한것도 아니고 쌍욕을 한것도 아니고 왜? 교양있게 자위행위라고 해주리?
쿠//ㅇㅇ 조금 무리수 같긴 함 - 자상한 주인님 찾았어요
자기가 조선시대의 논쟁들을 가볍게 보고 있다는 생각은 못하시나 오히려 그 중요성에 대한 본인의 기준부터가 지극히 주관적으로 보이는데
116.36//그만하셔. 그렇게 알겠다는데. - 자상한 주인님 찾았어요