갑사나 기병쯤 되면 주무장에 보조무장 환도 차고 거기다 동개일습 에 화살까지 꽉채워 패용해서 무장하는게 웬지 보기만 해도 든든함
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댓글 36
조선보병이 철간을 들어? ㅋ
갑갤러 1(222.117)2024-08-02 20:41
그래봐야 후금군한테 밥이었는데 뭘
ㅁㄴㅇㄹ(118.235)2024-08-02 21:48
답글
한창 날릴 때 후금군한테 밥이 아니었던 아해들이 있었나...? - dc App
하히해(hategi5)2024-08-02 21:50
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그래도 우리는 걔네 카운터 무기라도 잘 썻잖음 ㅋㅋ - dc App
갑갤러 2(210.97)2024-08-02 21:52
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그논리면 밥아닌 군대가 어딨노 ㅋㅋ
카파도키아(poetry4844)2024-08-02 22:38
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비주얼 이야기하는데 싸움 잘하고 못하고가 뭔상관임
Biyam(sjhsh352)2024-08-03 09:37
철간보다는 실록을 보면 몽둥이를 엄청 쓰기는 했음. - dc App
하히해(hategi5)2024-08-02 21:50
무재가 있는 인재들을 모을 때도 '말 타고 활 쏘는 기예와 몽둥이로 치고 돌을 던지는 재주 있는 자'들을 모았고 평시에도 군사나 민간인이나 몽둥이로 자주 치고 받거나 사고 친 사례들이 자주 보임. - dc App
하히해(hategi5)2024-08-02 21:53
무리 지은 도적떼들도 도검과 몽둥이로 무장하고 몰려다닌다고 상소가 올라오고 그걸 토벌할 군사들도 몽둥이로 무장시키자는 얘기가 나오는 걸 보면 조선초에는 근접무기로 굉장히 흔히 쓰였나 봄. - dc App
하히해(hategi5)2024-08-02 21:56
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근거없음
곤이라는 단어를 몽둥이로 치환했을뿐
정작 무기고 기록으로만 따지면 환도 창 활이 압도적
갑갤러 1(222.117)2024-08-02 23:10
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무기고 기록으로 따지면 당연히 정규 살상무기들이 압도적이지. 몽둥이는 그냥 평시 개나소나 들고 다니는 물건이고. - dc App
하히해(hategi5)2024-08-02 23:49
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몽댕이를 개나소나 들었다는 근거 제시
갑갤러 3(211.234)2024-08-03 10:57
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실록에 그냥 몽둥이로 검색해볼 것. 조선초 민간에서 발생하는 다양한 강력사건들의 다수가 몽둥이로 사람 때려잡는 것에서 발단하고 있음. 확실한 살상무기의 소지를 엄히 금하던 조선 규범상 대체제로 민간 마찰에 널리 쓰인 것으로 볼 수 있음. - dc App
하히해(hategi5)2024-08-03 11:09
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당장에 육모방망이나 철퇴류 유물도 꽤 남아있는 편이고 저 위 그림과 비슷한 철곤 유물도 남아있음. - dc App
Ha_rang(phr8812)2024-08-03 15:05
답글
고려 이의방도 철퇴 명수니 정몽주, 김종서 암살에도 철퇴가 쓰였다는 기록들도 존재하는 것으로 봐선 둔기가 군사무기 검, 창 만큼은 아니지만 일정 비중을 차지하고 있다는 건 부정하기 어려움. - dc App
Ha_rang(phr8812)2024-08-03 15:07
답글
1. 언제 철퇴가 몽둥이가 되었는지?
2. 저 철곤(실제로는 철간) 은 유물이 적어서 오히려 그걸 고스란히 배낀 그림
3. 민간인의 살상무기를 엄격하게 금했다는 증거는?
4. 육모방망이의 유물수가 많다고 확신이 가능한지?
갑갤러 1(222.117)2024-08-03 17:28
답글
기본적인 토론의 예의도 안갖추고 얼굴을 붉힌채로 본인조차 논리적으로 상대에 근거에 제대로 근거도 재시 못하며 해명만 요구하는 논리적 비약을 범하는지 이해할수 없군.
내 생각엔 상식적으로 대인병기로 둔기만큼 가장 가성비 좋은 무기를 제식무기 채택 여부에 따라 안썼을리가 없을꺼 같은데.
그쪽의 논지가 조선군의 둔기 제식무기 채택여부인지 아니면 조선군이 500년간 도검이 아닌 투박한 둔기따위로 상대를 공격하지 않은 다소 희한한 기사도를 발휘했다는건지 모르겠는데 일단 둘다 지금 이야기 하는걸로 납득하기 어려움. - dc App
조선보병이 철간을 들어? ㅋ
그래봐야 후금군한테 밥이었는데 뭘
한창 날릴 때 후금군한테 밥이 아니었던 아해들이 있었나...? - dc App
그래도 우리는 걔네 카운터 무기라도 잘 썻잖음 ㅋㅋ - dc App
그논리면 밥아닌 군대가 어딨노 ㅋㅋ
비주얼 이야기하는데 싸움 잘하고 못하고가 뭔상관임
철간보다는 실록을 보면 몽둥이를 엄청 쓰기는 했음. - dc App
무재가 있는 인재들을 모을 때도 '말 타고 활 쏘는 기예와 몽둥이로 치고 돌을 던지는 재주 있는 자'들을 모았고 평시에도 군사나 민간인이나 몽둥이로 자주 치고 받거나 사고 친 사례들이 자주 보임. - dc App
무리 지은 도적떼들도 도검과 몽둥이로 무장하고 몰려다닌다고 상소가 올라오고 그걸 토벌할 군사들도 몽둥이로 무장시키자는 얘기가 나오는 걸 보면 조선초에는 근접무기로 굉장히 흔히 쓰였나 봄. - dc App
근거없음 곤이라는 단어를 몽둥이로 치환했을뿐 정작 무기고 기록으로만 따지면 환도 창 활이 압도적
무기고 기록으로 따지면 당연히 정규 살상무기들이 압도적이지. 몽둥이는 그냥 평시 개나소나 들고 다니는 물건이고. - dc App
몽댕이를 개나소나 들었다는 근거 제시
실록에 그냥 몽둥이로 검색해볼 것. 조선초 민간에서 발생하는 다양한 강력사건들의 다수가 몽둥이로 사람 때려잡는 것에서 발단하고 있음. 확실한 살상무기의 소지를 엄히 금하던 조선 규범상 대체제로 민간 마찰에 널리 쓰인 것으로 볼 수 있음. - dc App
당장에 육모방망이나 철퇴류 유물도 꽤 남아있는 편이고 저 위 그림과 비슷한 철곤 유물도 남아있음. - dc App
고려 이의방도 철퇴 명수니 정몽주, 김종서 암살에도 철퇴가 쓰였다는 기록들도 존재하는 것으로 봐선 둔기가 군사무기 검, 창 만큼은 아니지만 일정 비중을 차지하고 있다는 건 부정하기 어려움. - dc App
1. 언제 철퇴가 몽둥이가 되었는지? 2. 저 철곤(실제로는 철간) 은 유물이 적어서 오히려 그걸 고스란히 배낀 그림 3. 민간인의 살상무기를 엄격하게 금했다는 증거는? 4. 육모방망이의 유물수가 많다고 확신이 가능한지?
기본적인 토론의 예의도 안갖추고 얼굴을 붉힌채로 본인조차 논리적으로 상대에 근거에 제대로 근거도 재시 못하며 해명만 요구하는 논리적 비약을 범하는지 이해할수 없군. 내 생각엔 상식적으로 대인병기로 둔기만큼 가장 가성비 좋은 무기를 제식무기 채택 여부에 따라 안썼을리가 없을꺼 같은데. 그쪽의 논지가 조선군의 둔기 제식무기 채택여부인지 아니면 조선군이 500년간 도검이 아닌 투박한 둔기따위로 상대를 공격하지 않은 다소 희한한 기사도를 발휘했다는건지 모르겠는데 일단 둘다 지금 이야기 하는걸로 납득하기 어려움. - dc App
얼굴붉히고 횡설수설하는건 그쪽같은데? 님 논지가 님은 이해가 됨?
https://www.nonsan.go.kr/museum/html/sub02/02080201.html?mode=V&no=b4fb281d554f1aeb04acab3b707d2c18
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유물 한점으로 뭐 어쩌라는거?
유물이 존재하면 최소한 썼다라는 근거는 되지 진짜 저거 하나만 썼을거라고 생각하니 - dc App
특이한 anomaly 하나로 몇세기를 유지한 조선군 군장을 재구하려는 모습에 눈물을 흘리고 갑니다
보편성을 증명하는 첫째 증거가 유물의 갯수랑 문헌상 언급인데 금입사 은입사한 귀중품 하나로 뭘 말하고 싶은거지?
둔기에 대한 문헌상 언급은 실록이나 고려사 언급을 했고 육모방망이 실제 유물은 청주대, 경찰, 육군, 강화도, 국립중앙, 국립민속, 동학농민운동기념재단 등등에 보유하고 한옥션에도 물건이 나올 정도인데 넌 뭐 좀 찾아보고 남에게 증명 운운함? - dc App
문헌상 둔기언급은 걍 범죄싸움이거나 곤사를 무식하게 번역한게 대다수인데? 철간은 나오지도 않고 그나마 철회편이 나오지만 이건 편곤으로 추측되고
그리고 링크에 있는 철편은 금은 입사따윈 없는 쇠몽둥이인데 뭘 보고 귀중품 운운임? 조선 둔기 구글링이나 해봤음? - dc App
그리고 실록에 곤 자 말고 棒 막대,몽둥이 봉 자를 쓴 케이스도 있는데 제대로 보긴 한거니 너? - dc App
곤은 남방 봉은 북방에서 같은 물품을 달리해서 부른 단어에 불과 고로 주제랑 관계없음 그래서 철간 관련 기록은 찾아오셨는지?
아 그럼 조선왕조실록이 번역을 이상하게 했다 라는 니 레퍼는 뭔데? 뇌피셜? 내 논지는 철간이든 철퇴든 몽둥이든 둔기류가 창/칼보다는 적었으나 어느 비중은 차지하고 있던 무기라고 하는 거고, 그 근거로 실록 기록이나 유물 근거를 들고왔는데 넌 그냥 키보드만 치고 있네?
철간이 적든 많든 실제 유물이 남아있는 이상, 사용이 되었다는 건 부정할 수 없는 건데 뭔 이걸 기록 가져와서 반박하라 소리를 하냐 ㅋㅋㅋ
문헌기록 못찾았다는 패배선언 잘들었음 ㅅㄱ
ㄴ실록 번역 레퍼 없다는 소리 자알 들었음
본인이 재대로된 근거 한마디도 못들고 본인 뇌피셜만 푼듯 - dc App
ㅇㅇ 철간 관련 기록이 하나도 없거든 ㅋ 근거없이 뇌피셜만 푼게 맞는듯
철간은 실물이라도 있는데 니가 말한 오번역은 실체는 있니? - dc App
그쪽말한거 아닌데 - dc App