물론 모든 나라가 기본적으로 젊은 남성이 캐리해서 굴러감 이건 부정할 수 없음
그리고 인생 난이도도 국가에 따라 다름
위험한 발상이라 생각할 수 있으나 나의 경우 외국인들과의 대화+여러 나라들의 역사와 반복 이런걸 고려해볼때 갈수록 아나키스트들이 옳다고 느껴짐
심지어는 살기 좋은 나라라고 알려진 곳들 조차도 동일하다고 생각한다
인간은 평화를 얻고 안락함을 얻어도 필히 존재의 의미와 가치에 대해 고찰하고 괴로워할 수밖에 없는 존재이며 결국 그것 또한 시간과 무언가에 구속되지 않는 절대적 자유가 필요함 이는 과거부터 현대에 이르기까지 모든 종류의 철학의 공통된 말임
여기서 말하는 자유란 크게는 국가에 대한 의무의 탈피
작게는 생존과 직결되는 최소한을 제외한 모든 것들에서의 해방 정도가 되겠지
결국 모든 가치보다 자유가 중요하고 그 자유를 위해서는 진정한 자유를 얻고자하는 과정이 필요한데 결국 인간이 생각하고 행동하는 것에 있어 계속해서 나아가려면 스스로 선택하는 것을 제외한 모든 외부요인에서 해방되어야 한다고 생각함
보통 이런 말을 조선게들에게 하면 너 빨갱이냐
정부가 없으면 너도 죽는다
치안 진짜 좆박아봐야 정신차리지
하는데 글쎄?
나의 경우는 죽음은 순간이지만 삶의 고통은 죽기 전까지 무한하다고 보는 편이라 치안 좆박는다? 그거대로 의무든 권리든 다 사라져도 이득이라고 보는 입장임 물론 나거한에서 젊은 남성에게 권리란건 애초부터 없긴 했지만..
조선게들은 정신의 괴로움을 너무 과소평가하는 경우가 대다수인데 소위 치안이 좆박은 국가에서 생존을 위한 투쟁의 괴로움은 나를 위한 괴로움이지만 나는 이 국가에서는 나를 위한 괴로움도 아닌데 아웃풋도 없다는 것이 절망적이기까지하다
그렇다고 남들도 아나키즘을 지지해야 한다!이런 강요의 글은 아니며 그냥 나의 생각을 공유한 것
무갤러들의 의견도 궁금하니 댓글 달아주면 감사히 답변하겠음
그리고 인생 난이도도 국가에 따라 다름
위험한 발상이라 생각할 수 있으나 나의 경우 외국인들과의 대화+여러 나라들의 역사와 반복 이런걸 고려해볼때 갈수록 아나키스트들이 옳다고 느껴짐
심지어는 살기 좋은 나라라고 알려진 곳들 조차도 동일하다고 생각한다
인간은 평화를 얻고 안락함을 얻어도 필히 존재의 의미와 가치에 대해 고찰하고 괴로워할 수밖에 없는 존재이며 결국 그것 또한 시간과 무언가에 구속되지 않는 절대적 자유가 필요함 이는 과거부터 현대에 이르기까지 모든 종류의 철학의 공통된 말임
여기서 말하는 자유란 크게는 국가에 대한 의무의 탈피
작게는 생존과 직결되는 최소한을 제외한 모든 것들에서의 해방 정도가 되겠지
결국 모든 가치보다 자유가 중요하고 그 자유를 위해서는 진정한 자유를 얻고자하는 과정이 필요한데 결국 인간이 생각하고 행동하는 것에 있어 계속해서 나아가려면 스스로 선택하는 것을 제외한 모든 외부요인에서 해방되어야 한다고 생각함
보통 이런 말을 조선게들에게 하면 너 빨갱이냐
정부가 없으면 너도 죽는다
치안 진짜 좆박아봐야 정신차리지
하는데 글쎄?
나의 경우는 죽음은 순간이지만 삶의 고통은 죽기 전까지 무한하다고 보는 편이라 치안 좆박는다? 그거대로 의무든 권리든 다 사라져도 이득이라고 보는 입장임 물론 나거한에서 젊은 남성에게 권리란건 애초부터 없긴 했지만..
조선게들은 정신의 괴로움을 너무 과소평가하는 경우가 대다수인데 소위 치안이 좆박은 국가에서 생존을 위한 투쟁의 괴로움은 나를 위한 괴로움이지만 나는 이 국가에서는 나를 위한 괴로움도 아닌데 아웃풋도 없다는 것이 절망적이기까지하다
그렇다고 남들도 아나키즘을 지지해야 한다!이런 강요의 글은 아니며 그냥 나의 생각을 공유한 것
무갤러들의 의견도 궁금하니 댓글 달아주면 감사히 답변하겠음
자유는 언제나 정부로부터의 자유를 의미한다 - 루트비히 훤 미제스 -
예전부터 느끼기에 어떠한 형태의 정부라도 인간 그대로의 모습(자연상태)보다 낫지 않다고 생각하는 편이라 저 말에 동의함
맞는말이다. 그렇기에 자유를 자유를 추구하고 있을때는 반대로 비자유적인 본능이 인간들을 뭉치게 하는거지. 자유는 스스로를 책임지려고 하는 의지를 갖는거야
날 구속하는 내 몸으로부터 자유로워지고 싶다
갤러가 말하는 육체로부터의 자유는 죽음임? 아니면 판타지 같은 곳에 나오는 영혼 분리임?
죽음임
이래라 저래라 할 수 있는 영역이 아니니 그대가 원하는 바를 응원함
본인은 삶 자체가 고통이라 느낌 우선순위를 둔다면, 태어나지 않는 것>죽음>삶 이라 생각하는데 1은 불가능하고 2가 차선책이라 생각함 그나마 역치를 낮춰 고통받지 않을려고 발악해도 결국 인간은 살아있는 한 어떻게든 고통받을수밖에 없는것 같음 어차피 끝은 다 죽음이니 그나마 다행이라 느낀다 응원해줘서 고마움
나도 그래서 한때 무의 존재랑 태어나기 전은 정말 같은 것인가 태어나지 않는다는 것은 정말 아무것도 없는 상태가 맞는가 단지 uri가 인식하는 아무것도 없다라는 것이 아무것도 없어본적이 없는데 어떻게 알 수 있는가 설령 아무것도 존재하지 않는다면 그걸 어떻게 인식할 수 있는가 이런걸로 되게 고민 많이 했는데 갤러가 말하는 태어나지 않는 것은 보편적으로
아무것도 없는 즉 인식조차 없는 상태를 염두하고 하는 말 맞음?? 나는 이것에 대해 대화하는 것을 좋아함
내가 아홉 살 때 일이다. 이제는 생각나지 않는 어떤 문제를 두고, 나는 부모님과 말다툼을 했다. 싸움은 내가 우`리 집 문을 박차고 나가면서 끝 났다. 바깥에서 어슬렁거리던 내 친구 몇몇이 내가 크게 화난 걸 눈치채고 무슨 일이냐고 물었다. 내가 처음 내뱉은 말은 부모님에 대한 험담이었다. "야, 그런 말 하면 안 돼." 내 친구 하나가 타일렀다. 다른 친구들도 수긍하는 분위기였다. “왜 안 돼?" 나는 따지듯 대꾸했다. 그러자 그 대답이 돌아왔다. "네 엄마 아빠 아니었으면 넌 태어나지 못했을 거니까." 부모님에 대한 내 험담을 꾸짖는 그 간결한 논리를 두고, 나는 곰곰이 생각했다. 무언가 결함이 있는 듯했다. 마치 내가 시체 부위를 짜 맞춘 다음 생명력을 불어넣은 프랑켄슈 - dc App
타인의 괴물인 양, 내게 생명을 준 직계 존속의 공로를 인정해야만 하나? 살아 있는 것들의 세상으로 인도하려는 부모님의 노력이 성공하기 이전에, 나는 다른 차원에 속한 죽은 물질의 구성체에 불과했을까? 하지만 어떻게 나는 태어나기도 전에 죽은 영혼이었을 수 있을까? 인지 부조화로부터 도망치는 동안, 내 어린 뇌는 호흡을 그치면 죽듯이 살아 있기 전에도 그저 죽어 있었다는 사실을 받아들일 수 없었다. 죽음이 내 삶의 양쪽 끝을 조이고 있는 조임쇠 같은 것 이라는 생각은 내게 우스꽝스럽게 여겨졌다. - dc App
죽은 자들 가운데가 아니라면, 부모님이 구조하기 전에 나는 어디에 있었던 걸까? 낳아주신 분들을 험담하는 나를 질책해야 한다는 생각이 친구들의 마음속에 떠오를 정 도로, 아주 나쁜 장소임이 틀림없었다. 물론 얼마 지나지 않아, 나는 선재하는 삶은 죽음이 아니라 단지 비존재임을 알게 되었다. 원칙적으로 말하자면, 비존재는 궁극적으로 있어야 할 장소인 듯하다. 더 중요한 것은 그곳이 우`리가 머무르게 될 장소인 듯하다는 점이다. - 토머스 리고티, 《인간종에 대한 음모》 - dc App
진정한 자유주의자라면 마음 속에 작은 아나키즘을 품고 있어야한다. - dc App
나도 어렴풋이 그런 생각을 하긴 했는데 시대의 흐름인지 자유주의자라는 사람들조차도 아나키즘?그건 좀 하는게 강하더라 무언가 보장된 상태에서의 자유를 원하더라고
애초에 정부란게 생겨날때 얼마나 많은 동의가 있었는지도 의문인데 정부가 싫다고 하면 깜방에 가든가 딴나라가서 빌든가 이런 처참한 선택지밖에 없으니 날강도랑 다를게없음
정작 후자인 선택지인 딴나라 가서 빌든가--이것도 결국 나라에 속하는 것이라 현실성 없다고 욕먹는 것이 아쉬움 인간이 무언가에 구속되어있는 상태가 현실성이 없는 것인데 상황이 역으로 되어버린 것이
정부없으면 너도 죽느냐느니 빨갱이타령 하는새끼들한테 이말 한마디 하면 된다 견찰있는데 왜 치안 씹창임? 군대있는데 무인기 오물풍선 왜 하나도못막음?
그말해도 돌아오는 답은 밤거리 한국만큼 안전한 곳 없다,오물풍선은 위협이 되지 않는다 이런 극단적 낙관론자들의 말뿐임..
애초에 아나키즘은 모든 전체주의 민족주의 자본주의의 이데올로기의 해방을 뜻하기에 사실 나도 여기에 가깝긴하다 아나키즘은 개인주의에 오히려 가깝지 않을까 이게 마음이편하다 그 즉슨 개인주의는 개인의 소리는 최소한 들어는 보려하기에 - dc App
카발라에 따르면,신은 태초에 영혼들을 창조했다.그 영혼들은 그것들이 나중에 육신이 되면 지니게 될 형상을 하고 신 앞에 모두 서 있었다.그들 모두는 자기 차례가 되면,자신들에게 할당된 육체를 만나러 가라는 명령을 받았다.그러나 영혼들은 모두 비탄에 빠져,자기를 이 노예 상태와 더러움으로부터 풀어달라고 탄원했다.내 차례가 왔을 때 무엇으로든 만들어지지 않을 수 없었다는 것을 생각해볼수록,다른 누구보다도 몸을 가지기 싫다고 투덜거린 영혼이 있었다면그것이 바로 내 영혼이었을 것이라는 생각이 더욱더 든다. - dc App
육체를 가지고 있는 자는 누구나 버림받은 자라는 타이틀을 가질 자격이 있다. 거기에 덧붙여서, 그가 '영혼'의 고통마저 겪고 있다면, 그는 자신이 온갖 종류의 파문을 당했다고 주장할 수 있다. - dc App
육체를 가지고 있다는 날카로운 인식, 그게 바로 건강하지 못하다는 증거다. ⋯⋯ 그건 내가 한 번도 건강했던 적이 없다는 말이다. 내 육체가 나와 맺은 동반관계를 배신할 때면, 이 썩은 몸뚱이를 가지고 어떻게 감각기관들의 해체와 맞서 싸운다는 말인가 하는 의문이 든다⋯⋯. 육체를 끌고 다니는 고역을 면제받았어야 했다. '''자아'''라는 짐으로 충분하다. - dc App
죽음에 의해서 우`리가 태어나기 전의 상태로 돌아가는 것이 사실이라면,일절 움직이지 말고,그 순수한 상태에 머물러 있는 것이 더 낫지 않을까?영원히 실현되지 않은 충일성 안에 머물러 있을 수 있는데,이 갈고리가 무슨 소용 있다는 말인가?우`리는 태어날 때, 훗날 우`리가 죽게 될 때 잃어버리게 되는 것만큼 이미 잃어버렸다.우`리는 태어나면서 모든 것을 잃었다.우`리 각자 안에 있는,그리고 우`리가 태어나기 훨씬 전으로,모든 탄생들보다 훨씬 전으로 거슬러 올라가는 이 약간의 빛.우`리가 이 머나먼 광채와 다시 맺어지기를 원한다면그것을 지켜내는 일은 중요하다.우`리가 왜 그것과 헤어졌는지 결코 알 수 없을 그 빛. - dc App
철학적으로는 다양한 견해가 있을 수 있지. 다만 게임이론처럼 경제학적으로 따져보면 지역을 막론하고 부족->부족연합->국가의 형태가 거의 보편적으로 이루어져 온 건 단위가 작은 집단은 지리적 특수성으로 인한 특수한 경우를 제외하고는 거의 더 크고 강력한 집단에 정복당하면서 메리트를 잃어왔기 때문임(더 앞서서 연합한 부족집단에 의해 피지배층으로 전락) 그래서 홉스는 정부/국가를 괴물인 '레비아탄'에 비유했지. '괴물이긴 한데 집단을 지키기 위해선 필요할 수밖에 없다'라 본 거임. 글쓴이의 경우는 자유가 없으면 죽음도 상관없다는 입장이겠지만 생물의 경우는 거대한 고통이 아닌 이상 기본적으로 죽음을 회피하도록 프로그래밍되어 있음. 이건 진화적으로 극초창기에 그렇지 않은 개체들이 멸종당해 왔기 때문임.
물론 인간은 기존 생물들의 한계를 어느 정도 능가한 훨씬 더 복잡한 생물이기 때문에 발달된 두뇌(신피질)에 의해 죽음을 뛰어넘는 관념을 갖게 되었음. 그래도 불안정하기에 '파충류의 뇌'의 본능을 완전히 능가할 정도는 아님. 그렇게 서로의 서로에 대한 공포에 의해 국가란 걸 구성하는 게 세계지도를 구성하는 보편적인 형태가 된 것이고 '안전'과 '자유'라는 가치 사이에서 줄다리기를 하면서 여기까지 오게 된 거임. 무엇보다도 '애당초부터 정답이 없음'. 철학에서 어떤 관념에 대한 가치라는 것은 서로를 양적으로 비교계량할 수조차도 없다고 결론이 났고, 경제학적으로는 각 개인의 효용함수에 의해 더 많은 가치를 두는 게 있고 안 두는 게 있음.
즉슨 어떤 사람은 햄버거를 더 좋아하기도 하고 어떤 사람은 햄버거보단 피자를 더 좋아하기도 하는데 이거는 그 사람이 나면서부터 본능적으로 갖추고 있는 효용함수가 결정하는 것이지 내가 바꾸고 싶다고 해서 갑자기 똥이 햄버거보다 맛있어지고 그런 게 아님(물론 이게 전부는 아니고 유아기 상태일 때 입력된 초기값 또한 이러한 취향이 구성되는 데 많은 관여를 함). 그런 이유로 인해 진화를 통해 아주 오래 전에 보편적인 표준형 인류 모델이 구성되어 있었고(농부나 회사원 같이 아주 평범한 사람들) 거기에서 특수한 일(죽음을 두려워하지 않는 전사나 군인, 뛰어난 상상력과 통찰력을 가진 학자, 유머나 섬세한 감각, 끼가 넘치는 예술가나 연예인 등)을 하는 바리에이션이 파생되어 이들이 분업을 통해 효율성을 추구해온 게
현대까지 이어져온 인류 공동체의 근본적인 모습이라 할 수 있음. 내가 이전에 본 글에 의하면 표준형 인류는 보통 한 공동체의 절반 정도를 구성한다 함. 따라서 만약 어떤 이가 표준형이 아니1거나 그들과 어울리지 못한다면 가치관에서 많은 충돌이 있을 수밖에 없지. 그렇기에 표준형에서 많이 벗어난 부류는 보통 비슷한 이들이 모이게 되는 특수한 분야로 향하게 되는 경우가 많음. 일반적으로는 그렇고, 역사적으로는 계몽주의자들은 그 와중에도 어떻게 하면 안전을 잃지 않으면서도 자유를 극대화할까를 꿈꿔왔고, 미국의 아미쉬 같은 소수민족들처럼 거대한 공동체 내부에서 그 룰을 따르지 않고 나름의 공동체를 구성해온 데 성공한 집단도 있음.
여기서부터 극히 개인적으로 '자유'라는 관념의 극대화에 대해서 말하자면 나는 명백히 과학기술, 개중에서도 특히 생명공학의 발전이 없이는 진정한 자유라는 건 이룩될 수 없다고 생각함. 위에서도 육체의 구속에 대해 쓴 댓글이 있는데 사회집단뿐만 아니라 인간은 개개인 자신마저도 자유자재로 다룰 수가 없음. 개구리가 개구리의 생활에 최적화된 뇌를 갖고 있는 것처럼 인간의 뇌는 결국 인체를 활용하는 데 최적화된 형태와 작동방식을 갖추고 있을 뿐이고, 인간뇌가 만들어낸 그 어떤 사회나 생활양식에도 결국 인간적인 한계가 있을 수밖에 없다고 봄. 나는 어렸을 때부터 트리니티 블러드 같은 일본의 SF뱀파이어물 같은 걸 좋아했는데 그건 그런 작품들이 결국 괴물로서의 흡혈귀가 아닌 '초인'에 대해 다루고 있었기에 인간으로선
도저히 도달하는 것조차 불가능한 영역에서 어떤 심리나 생활 및 활동 양식을 보여주는지가 몹시도 흥미롭게 느껴졌었기 때문임(뱀파이어물은 아니지만 SF의 극한을 추구한 작가 니헤이 츠토무의 작품들도 있음). 여튼 내가 지금까지 내린 결론은 기존의 인류 또한 그동안 생물학적 한계를 넘어 다양한 가치관을 통해 여러 사회 및 생활양식을 만들어왔지만 그 어떤 형태도 지금 당장 눈에 보이는 것들이 최대의 아웃풋에 불과하다고 봄. 진흙으로는 움집이나 초가집밖에는 지을 수 없고, 거대한 건축물을 지으려면 콘크리트나 철강 같은 단단한 소재가 필요할 테고, 이상하고 기묘한 건축물을 지으려면 더욱 더 희한한 소재가 필요하겠지.
개인적으로는 글쓴이에게 SF 거장들의 작품을 찾아보기를 추천함. 이러한 고민들을 이미 옛날의 거장들 또한 수없이 많이 해왔고 그 방대한 지식을 일단 먼저 흡수하여 토대를 갖춘 뒤에 생각해보는 게 더 좋은 답을 얻어낼 수 있을 거임. 목적지로 향하는 가장 빠른 지름길은 내가 길을 닦는 게 아닌 선구자들이 먼저 닦아놓은 길을 따라가본 뒤 거기서부터 새로운 길을 닦아보는 것이니. 그리고 위에서 효용함수에 대해 언급했는데, 메타인지를 통해 자기 자신의 효용함수와 사회의 효용함수를 명확히 비교 및 인지해보는 것도 좋을 거임. 여기 무출산갤에 모두가 모인 이유 또한 나거한사회의 효용함수가 무출갤러 개개인의 효용함수와 맞지 않음은 물론이고, 일반적이면서도 보편적인 사회의 효용함수와도 벗어나 있다고 생각하고 있기 때문이지
게다가, 이미 진실과 통찰을 가졌다고 한들, 이미 태어남당햤다는 사건으로 인하여, 남은 삶은 '고통'의 동반자가 되어야 한다는 사실입니다.
자신의 인생이 행복으로 가득찬 것도 아니면서, 자녀를 가진다는 이들은, 도대체 얼마나 미련한 것인지, 그 미련함을 이해조차 못하겠습니다. 아나키즘은 낳음당함으로 인하여 고통을 줄이기 위한 차선책일 뿐, 인간을 사랑한다면 인간이 자발적인 마음가짐으로서 인간을 태어나지 않게 하는것이 가장 이로운 일이라고 생각합니다.
어떠한 사람이, 진정으로 사람을 사랑한다면, 그는 아이를 출산하지 않을 것입니다. 출산한다는 것은, 누군가에게 강제적으로 고통을 쥐어주며, 결국 삶의 '노예'가 되어버릴 것을 알기 때문입니다.
난 실제로 누가 좌파냐 우파냐 물어보면 무정부주의자라고 대답함ㅋㅋ
개인적으로 국가가 없다면 무수한 작은사회나 수면아래 음지 사회가 생겨날거고 정보불균형으로 개인의 안전은 보장할 수 없다 생각해서 아나키즘같은건 일시적으로 수용가능한 허상일 뿐이고 아나키즘이란 이름의 또하나의 체제가 생기는것 뿐이라고 봄 어쩌면 작은 사회들이 점차 합쳐져서 이름만 다른 국가가 될 수도