Q : 통계모듈로서 가치가 있을려면 고레이팅을 바탕으로 한 바둑의 기대승률과 실제 승률값이
표준편차에서 어느 정도 맞아 떨어져야 되나? 실제 승률이 다르다고 고레이팅 기대 승률값이 의미가 없어지나?
통계 모듈로서 바둑의 기대 승률(Winning Probability) 데이터가 가치를 지니기 위해서는
'교정(Calibration)'과 '변동성(Volatility)' 측면에서 다음의 기준들을 충족해야 합니다.
1. 기대 승률과 실제 승률의 정합성 (교정, Calibration)
통계학적으로 기대 승률값이 의미가 있으려면, "기대 승률이 x %라고 예측한 판들을 모았을 때,
실제로 그중 x %를 이겨야 한다"는 원칙이 지켜져야 합니다.
표준편차와 신뢰구간: 대량의 대국 데이터를 분석했을 때,
실제 승률이 기대 승률의 95% 신뢰구간(약 +-2시그마) 안에 들어와야 합니다.
예를 들어, AI가 70%의 승률을 예측했다면 수천 판의 샘플링 결과
실제 승률이 68~72% 사이에서 형성되어야 통계적 유의성이 있다고 봅니다.
잔차 분석 (Residual Analysis): 기대값과 실제 결과의 차이(잔차)가
특정 구간에서 편향(Bias)되지 않고 고르게 분포해야 합니다.
만약 고레이팅 대국에서만 유독 기대 승률보다 낮은 결과가 나온다면,
해당 모듈은 고수들의 '역전 불확실성'을 과소평가하고 있는 것입니다.
2. 실제 승률이 다르면 기대 승률은 의미가 없어지나?
결론부터 말씀드리면, "아니오"입니다.
실제 승률과 차이가 난다고 해서 기대 승률의 가치가 완전히 사라지는 것은 아니며,
오히려 그 '차이' 자체가 분석의 핵심이 됩니다.
모델의 한계 측정: 실제 승률이 기대 승률보다 낮게 나온다면,
그것은 해당 통계 모듈이 '복잡도(Complexity)'나 '변수'를 계산에 넣지 못했음을 의미합니다.
예를 들어, 바둑에서 집 차이는 크지만 변화의 여지가 많은 '어지러운 국면'에서 AI의 기대 승률은 높을 수 있지만,
인간의 실수 가능성을 포함한 실제 승률은 낮을 수 있습니다.
상대적 지표로서의 가치: 절대적인 수치가 틀리더라도,
"A수보다 B수가 승률이 더 높다"는 상대적 우선순위(Ranking)가 유지된다면 통계 모듈로서의 가치는 충분합니다.
이를 '판별력(Discrimination)'이라고 하며, 최선의 수를 찾는 가이드라인 역할을 수행합니다.
3. 통계 모듈의 가치를 결정하는 핵심 요소
고레이팅 바둑 통계에서 기대 승률이 가치를 인정받으려면 다음 조건이 더 중요합니다.
일관성 (Consistency): 동일한 형세에서 시간이 지나도(혹은 컴퓨팅 자원이 변해도) 급격한 승률 요동이 없어야 합니다.
수렴성 (Convergence): 대국이 진행될수록 기대 승률이 0%나 100%로 확실히 수렴해 가는 과정을 보여줘야 합니다.
예측력 (Predictive Power): 비록 완벽한 일치는 아닐지라도,
기대 승률이 높은 쪽이 최종적으로 승리할 확률이 통계적으로 유의미하게 높아야 합니다.
요약
통계 모듈의 기대 승률은 실제 결과와 표준편차 범위 내에서 일치할수록 '정밀'하다고 평가받지만,
설령 오차가 있더라도 수들 간의 우열을 가려주는 상대적 지표로서의 가치는 여전히 큽니다.
실제 승률과의 괴리는 모듈의 '정확도' 문제이지 '가치(존재 이유)'의 상실은 아닙니다.
==> 바둑판에서 업셋이 많다고 주장하는데
그런 업셋은 1년에 몇 판 안 나온다.
대부분의 경우 우리가 이길 것이라고 생각한 선수가 이긴다. 90%확률 이상으로.
아닌가?
따라서 고레이팅 점수 못 써먹겠다 주장은 AI로 판별해본 바 잘못된 주장이다.
오히려 차이가 나면 그걸 분석 대상으로 삼아야 한다고 한다.
통계모듈로서 가치나 의미가 있냐 없냐의 여부죠 고레이팅을 바탕으로한 기대예측값이 통계모듈적으로 의미가 있을려면 결국 실제값과 대비할시 표준편차에서 얼마나 벗어났냐 여부와 일관성- 유사성- 공통분모가 있어야 하니깐요
실제값과 전혀 판이한 결과가 나오면 그건 통계모듈로서 쓰읾새가 있다고 판단하기 어렵습니다 그냥 숫자 놀음인거지 고레이팅 수치가 평균 실력을 수치화 시키는데에서 의의가 있는건 그만큼 일반 승률보다 상대적으로 난이도 조정 같은 세세한 부분에서 더 낫다고 판단되서 그런거 아님?
본문의 전제자체도 잘못되었습니다 타 개인종목과 대비해 바둑의 업셋과 역배는 밥먹듯이 나옴 당장 한국 최상위 프로 이지현 프로의 경우 최근 20전에서 두번의 명확한 업셋 역배가 있었음 (고레이팅 50위권 차이가 최정- 박하민 프로와의 대결에서의 패배) 이런걸 얼마든지 찾아 볼 수 있는게 현대 프로바둑임
당연히 업셋이 나올 수가 있지 기대승률이 95%라고 해도 5%에 해당하는 결과도 가끔 나오는게 정상임
본문의 전제는 그런 업셋은 몇번 안나온다 대부분의 경우 우리가 이길것이라고 생각하는 선수가 이긴다 라고 명확히 이야기 하고 있습니다. 저는 그게 아니라고예시로서 설명한거고요 뭔가 반론을 펼치실려면 전제라도 좀 제대로 알고 말하세요
@바갤러1(121.164) 본문에도 대부분이라고 했지 전부 이긴다고는 안 했는데 최근 20전에서 2번 어쩌고 저쩌고 하는건 지능이 너무 낮은거 아님?
@바갤러1(121.164) 그 밑줄에 90% 확률이라고 한건 안 보이나봐? 그런 업셋이라는게 어느 정도의 업셋인지 기준에 따라 다른걸로 말꼬리 잡고 자빠졌네 본문 글 쓴 사람이 단순히 기대 승률 조금이라도 낮은 쪽이 이기는게 1년에 몇 번이라고 했겠냐?
특수한 경우이긴 하지만 가령 수학적으로 고레이팅을 바탕으로한 기대승률값에 있어서 박정환9단이 신진서9단에 17연패 할 확률은 거의 0에 수렴함 변상일 선수가 15연패한것도 그 정도 수준은 아니지만 마찬가지로 수학적으로 볼때 불가능에 가깝고 근데 그게 실제로 일어남 반대로 확실한 정배로 평가 받던 신진서vs구쯔하오- 신진서vs 당이페이 전은 역배가 일어남 근데 바둑에서 이건 뭐 별것도 아님 그만큼 업셋이나 역배- 또는 앞서 언급한 상대전적에 있어서 특수한 경우가 많이 일어나는게 프로바둑계니깐
@바갤러1(121.164) 끝까지 상상으로 정신승리 하게? ㅇㅋ 병신으로 확정됨
@바갤러1(121.164) 끝까지 상상으로 정신승리 하게? ㅇㅋ 병신으로 확정됨
@바갤러1(121.164) 끝까지 상상으로 정신승리 하게? ㅇㅋ 병신으로 확정됨
방송되지 않은 예선 대국을 찾아보시면 바둑이 얼마나 역배와 업셋이 많이 일어나는 종목인지 체감이 될 겁니다. 이건 뭐 다른 개인스포츠와 너무 차별화된점이라.. 앞서 언급한것처럼 바둑의 특수성 때문에 나오는 결과값이긴 함
그렇게 업셋이 많이 나오면 애초에 강자의 기대 승률 자체가 낮아지는게 레이팅임
근데 레이팅상 기대 승률이 90%인데 실제 승률이 90%가 안 된다? 그건 니 착각이고 실제 승률이 90%가 안 되는거면 애초에 그 레이팅까지 도달할 수 없음 실력이 좋았다가 떨어진게 아니고서야
뭔 뚱딴지 같은 소리를 하고 있는지 모르겠는데 통계모듈로서의 기대승률값의 가치와 의미에 대해 이야기 하고 있는거임 고레이팅을 기반으로한 기대 승률의 통계모듈값이 그 가치와 의미가 있을려면 실제값에 대비할시 기대승률로서의 표준편차로서의 신뢰 구간값이 어느정도 유사성을 띄고 (본문에선 시그마를 언급하면 5%라는 기준점을 제시하고 있지만)있어야 하는데 정말 그러함?
@바갤러1(121.164) 뭔 아이피를 바꿔 집피인데 개병신 새끼야 이런 병신 새끼의 공통된 특징이 있음 그건 바로 망상을 한다는거지
@바갤러1(121.164) 사실만 가지고는 도저히 정신승리가 안 되니까 상상으로 정신승리하는거
@바갤러1(121.164) 글고 기대값이랑 실제값이랑 다르다고 지랄하려면 니가 근거를 가져와야지 고작 한다는 소리가 업셋이 많이 보이니까 이러고 자빠졌노 애초에 업셋이 나오는게 정상이라니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@바갤러1(121.164) 끝까지 상상으로 정신승리 하게? ㅇㅋ 병신으로 확정됨
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@바갤러1(121.164) 역시 상상으로 정신승리하는 저능아 상대로는 이게 맞음 딜교 ㅆㅅㅌㅊ 복붙만 해도 지 혼자 상상하며 부들댐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@바갤러1(121.164) 다음부터는 정신승리 하는건 좋은데 망상을 통해 정신승리하는건 고쳐라 ㅂㅂ