뭐 똥꼬에 넣엇다고 하는데
리쉬똥꼬만 똥꼬임?
다른 모든기사들도 넣을수 있잖아
그리고 상금도 억대더만
몆천에 사람까지 죽이는데
똥꼬에 넣으면 걸리지도 않는 그 칩 써서
억대상금 안타고 뭐함?
그렇게 안걸리고 쉽게 상금 쓸어갈수잇으면
19년 이후로 갑자기 말도안되는 기사들이
쏟아져 나와야되는거아님?
어찌됫건 쓴건 맞는데 어떻게 썻는지 모르겟다고 하는데
어떻게 썻는지를 알아야 쓴건맞다고 말할수잇는거다
- dc official App
여긴 그런 맞는 말 하면 묵살당하고 비추폭탄 맞음 조현병 갤러리라
https://m.dcinside.com/board/baduk/832066 조선족 ㅎㅇ
나도 그렇게 중립충이었는데, 리쉬 침묵이 영 이상함 쎄하다
근데 치팅하는건은 위험수자나 아무것도 안한애가 프로 될린 없고 인생 갈아서 프로 됬는데 치팅 걸리면 망하는건데 그리고 안걸릴수도 있지만 이렇게 다양한 방법으로 의혹이 제기되니 감히 용기내기엔 아무 프로나는 쉽지 않을껄
야구선수로 따지면 너클볼 투수 같음. 너클볼 투수는 나이 먹고 터지는 경우가 많음
아니 너클볼이 치팅이냐;
아니지. 너클볼을 처음본 다른 선수들이 부정투구 한거라고 우기는 상황 같다는것이지
좋은의견이군요.
나도 100%장담은 못함. 다만 구태여 돈걸라면 치팅쪽에 돈을 걸겠다.
그래서 양딩신이 제안한 게 20번기잖아. 20판을 둬서 그 '대국내용'을 봐달라고 한 거고(승패가 아니라) 대국 내용을 동료기사들이 검토해보고 "아, 리쉬 치팅 아닌 듯"이런 결론 나면 양딩신 본인이 책임지고 은퇴 한대잖아? 그런데 지금 리쉬는 그런 제안과 각종 의혹 제기에 "난 결백하다"와 같은 말 한마디가 없는 상황임. 양딩신은 리쉬 스승인 위빈에게 탄압받고 있고
그런 진흙탕 싸움이 싫겟지 왜 그걸 안받아주면 치팅이 되는건데? 협회소속이고 같은팀이고 계속 볼 사이고 그냥 헤프닝이라고 생각할수도 잇지 니 생각을 리쉬가 왜 맞춰줘야되는데? 치팅을 안햇으면 20번기를 무조건 승낙해야되? 대처 메뉴얼이라도 따로잇음? - dc App
ㅇㅇ 맞춰 줄 필요없음 그냥 계속 치팅 의심 받으면됨 - dc App
그냥 동료기사도 아니고 오랫동안 같은 팀 동료인 기사가 그것도 혼자 제기한 것도 아니고 중국의 주요 기사들이 전부 의혹을 제기하면서 그걸 검증하자고 동료가 뭔가를 제시를 했으면, 설사 니 말대로 진흙탕이 싫건 뭐가 됐건 뭔가의 대답이라도 하는 게 예의 아니냐? 그리고 그냥 하잖 것도 아니고 한창인 기사가 자기 은퇴를 걸고 얘기한 거잖아? 거꾸로 치팅이 아니었으면 어떻게 했었을지를 잘 생각해보면 지금의 상황은 '치팅이 아니다'라고 가정을 한 상황에선 말이 안됨. 리쉬도 중국에 자길 믿는 팬이 있을텐데, 이 지경때까지 아닥을 하고 있다?...
아니 아닥하고잇는게 말이안된다는데그건 니 생각이잖아 니말대로 예의없고의심스럽다고해도 왜 입을열고 20번기를 수락해야만 되냐니까?너가 당사자도아니고 지인도아닌데리쉬가 무슨생각인지 어떻게 아냐?살면서 바둑만 둔 20대가 정치인마냥 대처를 못할수도잇는거고 그상황이당황스러울수도잇는거지- dc App
그게 말이 된다는 것도 니 생각일 뿐이잖아? 치팅이어서 아닥일수도 있고 아닐수도 있는데 확실한 건 조사가 들어가면 들어갈 수록 바잘알 프로들은 치팅 확실하다는 입장이 더 확대되는 상황이란 거지. 애초부터 치팅 의혹이 중국 주요 기사들이 제기돼서 시작한 거고.
그니까 결국 말이 되건 안되건 짜맞추기지 결과를 정해놓고 맞추는식 리쉬가 은퇴하는것도아니고 경기또잇잖아 앞으로 뭐 지연중계를하던 전파방해를하던 더 지켜보고 판단할문제지 나는 아니다 라고 확신하는것도아니고 모른다 라는거임 모르는상태에서 범죄자로 모는건 좀 .. - dc App
시간을 두고 지켜본 건 이미 충분히 했고 이젠 못참겠어서 제기한 상황임. 잘 모르는 사람은 치팅 의혹이 이번에 처음 제기된 건줄 아는 사람들도 있을 수 있지만, 실은 중국 쪽에선 말이 많았다고 함 2년 이상. 그러니까 양딩신도 참다 못해서 은퇴 걸고 검증 대국 20번기 제안한 거. 괜히 저 글에 중국 주요 기사들이 좋아요 누른 게 아니지, 저쪽에선 의혹 제기가 하루이틀 얘기가 아닌 거였음.. 그래서 "이번에야말로 니놈 검증해보자. 판단은 20판의 대국 내용으로! ㄱㄱ" 한 상황인데, 여기서 "더 지켜보자"라고 하는 건... 아니 그렇다고 쳐도 이렇게까지 이슈화 된 상황에 아닥은 이해가 안된단 얘기인 거지.
그래 무슨말인지는 아는데 의심받을 상황인건 맞지, 근데 의심에서 확신으로 몰고가진 말자는거지 2년이상 논란이엇으면 대체 2년간 왜 증거하나가 안나왓는지...그렇게 큰 이슈인데.. 그리고 20번기얘기는 협회에서 막은건지 리쉬가 안한건지도 모르는거고 안한다고 그게 치팅증거가되는것도 아니다 - dc App
그리고 제발 그 2년넘는기간동안 증거하나도 안남는 그 장치가 뭔지좀알려줘라 똥꼬에 넣는건지 뇌의식인건지 어떻게 작동하는지 그리고 수신거리는 몆미터인지.. - dc App
이미 체스빠 공돌이가 제기해 놓은 거 있음 현행 바둑 보안 시스템으로 적발 절대 안 되는 거. 그리고 진짜 치팅 전문가면 저런 장치보다도 한수 위겠구나 하는 합리적 의심이 되는 상황인 거지. 뭐 이제부터라도 이런얘기 하도 나와서 지연중계니 전파차단이니 할 순 있겠지만, "과학적으로 불가능하다"라는 건 진작에 반박됐다. 애초에 포커, 체스 애들이 ㅄ이라 지연중계에 공항검색대 같은 거 쓰나?
과학적으로 불가능하다고 한적없다 진작 그 원리를 알고있는데 2년간 증거를 왜 못찾앗는데? 바둑협회가 보안을 느슨하게 햇다면 리쉬뿐만아니라 개나소나 우승해서 상금타먹어야지? 왜 19년 이전부터 상위권이던 애들만 우승하는데 그렇게 안걸리고 쉽게 우승하면 그 많은 사람들이 안쓸 이유라도잇을까? - dc App
마술로 비유하자면 꼭 마술의 비법을 확언하지 못한다고 해도 그것과 무관하게 마법이 아니라 마술이라고 생각할 수 있는 충분한 근거들이 존재함. 인간의 한계를 넘어간다거나... 넌 비법 모르잖아? 왜 마술이라고 확신해? 라고 말하면 되려 어이가 없는거고. 많은 사람들이 안쓰는 이유는 몰라서 안쓰는 것도 있겠지만 당연히 알아도 불법적인 일을 하고 싶지 않아서 안하는 사람도 있으니까. 님은 남들에게 안들키고 교묘하게 마트물건훔치는 능력이 생기면 도둑질하고 살거임? 다른사람들은 안그럼
그런 능력이 생기면 다른사람은 안그럴거같다는건 뭔소리임?대한민국 사기범죄 절도 판치는데 걔넨 그런능력이 잇어서 범죄를 저지름? 그리고 마술 마법얘긴 뭔 비유냐? 다들 속임수인거 알고보지 누가 마법이라고 생각하고 보는데? - dc App
1) 양심 2) 쓰다보면 언젠간 걸린다 이 두가지가 컸겠지 여태 대부분의 대국에서 치팅이 없었던 건. 지금 한창 과거 기보들 파헤쳐지는 중인데 의심스로운 정황만 더 나오고 있잖아. 니는 도대체 뭐 바둑 내용은 보고 "아 증거 없으니 중립기어 박으셈. 안 그러면 다 유죄추정충임~ 의심 ㄴ" 뭐 이런 입장인 거냐? 그리고 니가 제발 좀 알려줘 달라면서? 그 말을 치팅이 과학적으로 충분히 가능하다는 걸 이미 알고 한 말이라고? ㅋㅋㅋ 니가 과학적으로 가능한 치팅 방법이 있다는 걸 알았으면 수신거리니 뭐니 알려줘 달라면서 떠들었겠냐? 오히려 그런 가능성 또한 있으나, "바둑 내용이 어떠어떠할 수 있고..." 이런 식으로 대국 내용으로 중립을 주장해야 말이 되지.
그리고 지금 의혹 제기되는 게 바둑 몇판 가지고 그러는 게 아니니까 이 사단인 거야. 한두판 정도야 "인생바둑"이 나올 수 있겠지. (AI 돌려본 프로들은 리-신 단 한판을 가지고도 거의 확신하긴 하던데) 문제가 그 판도 레전드인데 다른 레전드들이 속속들이 발굴되고 있는 게 현 상황 아니냐? 넌 뭐 어디 다른 조사 상황 보고 있는 거임?
일단 비꼰건 사과한다,근데 예전 기보를 ai에 대입해서 본다고 하는데 일치율이 낮을경우엔 "얘 이땐 일부러안썻네" 또는 그냥 자료를 안올린다 기보가 100개면 100개중에 가장 ai같은것만 올린다 - dc App
니 말은 "한 기사가 수천판을 둔 것중에 한 몇십판 일치율 높은 것들만 일부러 선정해서 의혹을 제기하면 안 걸릴 기사가 없다!" 라는 얘기로도 볼 수 있는데,.. 아니라니까? 다른 기사들은 저런 '인생대국'이 전혀 없거나 있어도 한두판인데 그런 인생대국 조차도 저정도로 수상한 내용이 아니라는 게 문제라는 거임. 괜히 리-신 '단 한판' 만으로도 강력한 의심이 제기되는 게 아니야. 이건 수치로 표현 안 되는 바둑의 흐름이라 사실 이렇게 글로 쓰기가 어렵다. 너가 직접 살펴보고 분석해보면 느껴질 걸? 나도 개인적으로 너무 이상해서 신진서랑 둔 판 들여다보고 바갤에 뭐 안올라오나 보고 있다가 양딩신 20번기 제안과 저격 보고 소름끼치는 경험 해서 이렇게 글 쓰고 하는 거임.
마술 마법 비유를 전혀 이해못했네. 다들 속임수라고 알고 본다고?ㅋㅋ 그니까 잘봐. 좀더 정확하게 한번 해보자. 어떤 사람이 자신을 초능력자라고 우기면서마술쇼를 보여줘. 그리고 순진한 사람이 이걸 보고 엄청 감명깊어서 어 저 사람은 마술사가 아니고 진짜 초능력자야 진짜 마법을 쓸 줄 아나보다 이렇게 생각을 했고 다른 사람들에게 진짜 공중부양을 하는 거라고 막 우겨. 그러면 다른 사람들이 아니야 그건 인간이 가능한 게 아니야 속임수야 라고 하겠지? 그러면 그 순진한 사람이 한마디 하는거지. 저게 마술이라면 마술에 숨겨진 속임수가 정확히 어떤건지 알아? 모르잖아? 그리고 지금 그렇게 우기는게 네 모습이야. 그 장치라는 걸 몰라도 의심할 수 있다니까?
그러면 그 초능력자에게 제안할 수 있지. 우리가 원하는 장소에서 초능력을 시연해달라. 당신의 기술이 거짓이 아님을 증명해달라. 이런식으로. 거기서 갑자기 능력이 발휘안되면 이사람은 속임수를 쓴다고 생각할 수 있지.
송태곤이 늘 말하는 게 "AI가 제시하는 수를 알고도 거기 못 두는 경우가 많은데, 그 이유가 AI가 저길 추천하는 건 수만가지 수읽기와 대처 방안이 다 세워져 있어서 저길 추천하는 거고, 인간은 그게 안 돼서 저곳이 블루스팟인 걸 설사 알아도 못 두는 그런 지점들이 있다" 라는 거고 리쉬가 의심 받는 주요 이유는 말도 안되는 블루를 초반도 아닌 중반에 연속으로 뒀다는 거임. 저긴 설사 블루인 걸 알아도 인간으로서 못 두는 곳 아닌가 싶은 곳들 조차도. 그리고 정말 아이러니하게 초반은 또 이상하게 둬 ㅋㅋ AI와 합일의 경지에 있는 사람일수록 초반이 블루, 중반이 승률 떡락인 거거든. 일류 기사들 보면
그러니까 의심을 하게 되는 거지. 일반 유저들 조차도. 왜냐면 여기 인공충들이 자기고백 한 거에서도 나오듯이 인공충 특징이 초반엔 일부러 일치율 떨어뜨리게 둬서 손해를 봐 줌으로써 안티치트 프로그램들 피하고(일치율 작), 블루스팟의 값어치가 큰 중반부터는 거의 AI대로 둔다고. 그 양상이 리쉬 기보에서 딱 보이니까 기가 멕힌다는 반응인 거야. 이렇게 바잘알 프로들은 물론이고 일반 유저 단계에서까지 의심이 커졌고, 중국 반응 화끈한 것까지 생각해 보면 리쉬가 묵묵부답인 게 정말 이해가 안 된다는 게 내 생각인 거고.
인간영역에서 블루스팟을 연달아 둘수 없다? 확실하게 19년 전 기보에선 없다고 확신하냐? 다른 프로는 인생에 한두번꼴이라고? - dc App
믿기 어려울 정도로 잘 둔다는 거 말고는 사실 근거는 없는 것 같다. 따라서 치팅의심 하는게 어려울 정도로 보안강화 하고, 지켜보는 수밖에 없을 듯.
스포츠 윤리가 좆으로 보이니?