특별한 이유가 있어서가 아니라 되니까 하는거임
핵쓰는데 안잡는다? 다들 핵 쓸거임. 뭐 너는 절대로 안쓸거라고?
뭐 그런사람이 있을수도 있음 그런데 절대로 핵을 안잡는게 확실하다면?
핵쓰는데 전혀 일말의 불안감도 없다면? 안쓰는게 병신취급 받는다면?
다는 아니겠지만 거의 대부분이 쓸걸?
누군가를 미워하게 되는건 지극히 자연스러운 감정임
그 이유가 뭐가됐든 찌질한 질투심이든 사냥터 스틸이든 뭐가됐든
사람은 사람을 미워할수있음
그런데 미운 사람을 공격할 방법이 없는 게임들은 그러지 못함
롤, 메, 던, 로, 전부 '괴롭힘' 과는 거리가 먼 이유가 뭘까?
괴롭힐 방법이 제한적이라는거임
롤은 랜덤매칭을 뚫고 저격에 성공해야 하고
그마저도 고의트롤하면 금방 정지먹음
디도스정도는 써야 괴롭힘다운 괴롭힘을 할수있는데 쉽게는 못함
메,던,로는 PVP가 아예 불가능하거나 원하는 사람만 PVP를 함
괴롭히는 방법이 사냥터 스틸따위거나 아예 불가능함
검사는? 동의없는 스펙차 PVP가 가능하고 별의별 괴롭힘이 가능함
가능하니까 하는거임 가능하니까
특별한 이유 없다
근데 이 개인의 행동들에 대해서 모조리 용인하게 만들어버리니까 보편성 자체가 희석되고 행동들이 예측 불가능하고 혼란 스러운 인간 군상을 만듦. 나는 이 과정 자체에서 네가 말하는 구조주의로 다시 한번 인간을 재정제 시키는 과정에 있어서 네가 말하는 시스템도 물론 중요하고, 우리가 우리의 행동들의 파급력에 대해서 알아야하고 우리가 어떤 문화를 축출해야하는가에 대한 이성적 판단, 앎의 과정이 가장 중요하다고 생각함.
그래서 나는 불편하게도 양심적 플레이어들을 굳이 꺼낸거임. 미네르바의 부엉이는 황혼의 시간에 날아오른다. 이 말 자체가 구성원이 자기가 속한 구조가 흔들리고 위기를 겪을 때 앎에 이른다라는 역사의 발전 궤도를 간단히 이야기한 헤겔의 은유라고 생각함. 나는 네가 말하는 구조도 중요하지만, 그것도 그거고 우리가 왜 그런 행동을 하지 않는가에 대해서 개인의 행동을 구조만으로 서술하려는건 절름발이처럼 보인다일뿐임.
그런 불확실한 어떤 행위도 할 가능성이 있다는 관점에서 본문의 제목처럼 되니까 하는거다라고 한거임. 그런 찌질이들을 용인하거나 그게 정상이라고 말한게 아니라. 그런 짓을 하는놈들의 양심이나 도덕적 기준은 당연히 비판받아 마땅하지만 니말대로 애초에 내 관점은 그쪽이 아니었으니까 굳이 말하지 않은거지 덜 중요하다고 생각하기도 하고
애초에 디코 다굴이니 사이버깡패짓이니 하는 짓들은 잘못된게 당연하니까 굳이 말할 필요를 못느꼈음 지금 이 글을 쓰게 된 이유가 뭐냐? 스트리머니, 성희롱이니 자극적인 단어에 관심이 쏟아지는 상황이었음 그래서 그와 다른 관점에서 바라본거임
단순한 모델이 직관적으로 이해시키기 쉽다는건 사실이긴함. 이해 못하는건 아님, 사실 이런 사소한 오해들의 부분을 좁히기 위해서 논쟁을 하는거 아니겠나?
막말한게 많은데 미안하고 굿밤
네가 말한 시스템적인 부분은 나도 항상 이야기해왔던 것들임. 내가 동의하지 않을리는 없음.
잘 자라, 덕분에 생각을 많이 정리한 것 같음.
아하! 그러시구나~ 그래서 현재 대한민국 형법상 범죄로 분류되는 사이버불링, 모욕, 성범죄는 왜 저지른 거임? 우리 사회는 그런 걸 허용한 적이 없는데. 뭐 검은사막이 대한민국 형법과 인간의 보편적인 사회적 합의를 벗어난 초법단체임? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 병신들이 지금 당하고 있는 게 '사회적 제재'인줄도 모르고 '제재를 안 하니까 저지른 거다' ㅇㅈㄹ
괴롭힘이 가능하다고 괴롭히는 건 당연하지도 자연스럽지도 않고, 애초에 그게 인간 사회에 시스템이라는 게 생긴 원인임. 검사 내부적으로 그 시스템이 작용을 안 했지만, 그래서 지금 더 큰 규모의 사회적 시스템이 작동하고 있는 거고. 이걸 뭐 '시스템이 없으면 원래 그렇다~' 하는 건 냉소적인 척 하면서 잘못한 사람들한테 핑곗거리 만들어주는 거밖에 안 되는 소리임.
병신이니까 범죄를 저질렀겠죠? 그들이 병신인것과 별개로 괴롭힘이 가능한 시스템이니까 괴롭히는거임 할수있는 일은 결국 누군가는 하게 돼있음 총기난사도, 강간도, 살인도, 사이버불링도, 하는사람이 잘못된게 맞음 하지만 그걸 할수 있으면 누군가는 그걸 반드시 하게 된다는 말임
핵은 걍 하지말라고 약관이라도 써있지,저건 핵보단 그냥 막피되고 괴롭힘가능한 모든게임에 존재하는것들이라 애초에 만들때부터 하라고만들어진것들임. 신사처럼 한수부탁드립니다 악수부탁드립니다 이지랄하는새끼들이 오히려 싸패새끼들이고 세력,길드가 있는 엠알 특성상 결국엔 서로 언플정치질욕통제로 가게되있음 - dc App
욕해서 경찰서가는애들은 검사뿐만아니라 똑같이 모든게임에 존재하는것들인데 왜 검사만심각한것터진것마냥 근들갑떠는지도 이해못하겠고 은근슬쩍 스리슬쩍 욕하는거랑 끼워맞춰서 인게임괴롭힘도 잘못된거다라고 물타기하는데 이건 무조건적으로 틀린것 - dc App
쌘애들이 약한애들 패고 통제하고 경찰서안가는 마지노선에서 놀리고 조롱하는것들은 아무런 문제도 되지않음 - dc App
이미 선넘어서 고소들어갔다 게이야
이거 딱 핵쓰는 짱1깨새끼들 마인드인데 ㅋㅋㅋ 되니깐 하는거라고 ㅋㅋ 애미가 짱1깨새1끼신가?
지능이 모자라면 글을 여러번 읽자 댓글도 읽으면 이해가 쉬움
대한민국은 막피하는 고아새끼들 욕할수 있는 시스템 아니노?ㅇㅅㅇ
막피를 하든 정상적으로 게임하든 욕을 할수있으니까 욕을 하는거임 같은관점에서 막피도 막피가 되니까 막피를 하는거고 이걸 스트리머 스토킹한 벌레들을 정당화한다고 받아들이는건 능지문제임
최소한 지성인이면 해도 되는것과 안되는걸 기본적인 선안에서 구분하는데 작성자는 걍 사이버 고아원에서 자란새끼라 정상인이랑 기준이 다른거다 걍 이해해라
해도 되는거라고 말하는게 아니다 너도 지능이 부족하구나
이해가 안되네 그래서 하고자하는 말이 뭐임 하면 안되는 짓을 할 수 있는 환경이 조성된다면 하는 사람이 나온다. 이게 결론임? 하고싶은 말이 뭔지를 모르겠네. 뭐 그런 사람이 나올 수 밖에 없으니 이해하라는거여 뭐여
그런 새끼들은 정지 당하는 것도 당연한거임; 특별한 이유 없음 욕설 비방 제재하는 것 처럼
칼로 요리해야지 악용하니까 문제가 되는거 아닐까? 진짜 이정도 능지수준이면
문제 아니라고 한적 없는디? 난독증 왤캐많냐 이게 나라의 미래구나
진짜 한숨나온다
성희롱 조리돌림에 대해 비유적으로 말한거야 제발 ;; 피해망상에 찌들어서 대화가 안되는데 무슨 대화를 논하고있니 깨어있는척은 자제해주길 바랄게? 능지딸리면
아직도 못알아듣는게 불쌍할뿐임
니말만 하는데 대화가 통하겠니 안타깝네 그냥 골목식당 빌런들 생각나네 자기주장만 하시는사람들 그냥 존중해줄게..
그래 정신승리라도 하렴 그래서 편해진다면
가능해도 안하는게 대다수의 정상인 유저고 그걸 하게 만들어놨다고 광견병 쳐걸린 개새끼마냥 이리저리 물고 뜯고 개지랄염병을 하는게 문제지
정상 비정상을 떠나서 가능하면 반드시 누군가는 한다
게임사도 스트리머 편들면서 패치하는거 '할수있으니까 하는거' 인데 왜 스트리머 미워하는거지. 걍 앞에있었던 일들때문에 아무리 쿨한척해봐야 속좁은거임 꼬우면접던가 게임도못놔주고게임사는 맘에안들고 뭐하냐대체
그래서 뭐 어쩌라고? 그래서 괴롭히는게 정당하고 당당한 행동이다? 스트리머 괴롭히는게 뭐가 잘모르겠다는거임? 병신이야? - dc App
뭐가 문제인지 - dc App
너도 지능이 부족하구나... 이만큼 써놨으면 스스로 생각해라
하긴... 너 인생도 가능하니까 그렇게 된거겠지
ㅇㅇ 내가 어떤 인생을 살고 있던간에 그말은 맞는말임
이제 못하겠네? 검주빈새끼
글쓴이가 ㅄ이네. 무슨 롤,메,던,로가 괴롭힘과 거리가 먼 이유가 괴롭힘에 제한이있어서라는 개소리를 하네 ㅋㅋ그냥 저 게임들은 괴롭힘을 하면 게임사에서 제제를 하니깐 안하는거야 ㅄ아.ㅋㅋㅋ 상대방을 꼭 죽여야만 괴롭힘이냐?? 상대방을 안죽여도 괴롭힘은 많아. 니가 학창 시절 안죽고 당해본것도 괴롭힘이야
흥분하지 말고 글을 다시 천천히 읽어보면 이해할수 있을거임 다른 게임과 달리 괴롭힘이 가능하다는 이야기는 PK괴롭힘을 말하는거고, 제재를 안해서인것도 맞음.
대한민국은 참 자유라는 개념을 등신같이 알아듣는 새끼들이 많아 미워하는게당연하다고 그걸 남한태 표출하는게 당연한 자유라고 생각하내 뭘 당당히 이딴 똥을 싸재끼냐ㅋㅋㅋㅋㅋ 지능이 불쌍하다 진짜
지능이 불쌍하다는건 나도 너한테 느끼는 감정임 자유가 어쩌고는 아예 전혀 다른 이야긴데 허수아비 치기는 그만두자
함무라비 법전 이전에 태어났으면 지나가는 행인 보이는 족족 살인했을 ㅅㄲ네
그래서 그당시 인구당 살인이 지금보다 훨씬 많았지
다른겜도 괴롭힘이 가능한 겜 많은데 유저들끼리 자정작용을 한다 ㅋㅋ 니들은 그게 안된거고 ㅋㅋㅋㅋ
자정작용... 롤 패드립이 그래서 자정작용으로 사라졌어? 아니면 욕설제재로 사라졌어?
이브온라인같은거랑 비교해라 ㅋㅋ 일회성 게임이랑 mmo랑 같나 ㅋㅋ 꼬우면 니들이 접어줘서 겜에 타격을 주던가~
이런새끼가 막피하는거구나 사상자체가 돌아버렸네.. 가능하니까 그냥 한다고? 진짜 미친새낀가..
막피가 가능하니까 하지 불가능하면 하겠어? 가능하면 누군가는 함. 막피를 옹호하는게 아니라 그게 사실임
얼마나 뒤틀리면 이런 생각을 하고 살 수 있는거냐 ㅋㅋㅋ
생각을 안하면 너처럼 편함
공공장소에서 악취 풍기는 음식 쳐 먹으면서 응 불법 아님 이걸 막지않은 정부를 탓해 이거랑 뭐가 다름 병신새끼야
그런말 아니니까 천천히 다시 읽어봐
다시 읽긴 씨발 ㅋㅋㅋㅋㅋ 니가 존나 글을 개같이 못써서 이상하게 해석한 사람이 한둘이 아닌데 "응 다시 읽으면 이해할거야" 애미뒤진 새끼야 문법 다시 쳐 배우고 와서 글을 다시 써 병신아
두 다리에 힘주고 버텨야 하는 현생도 아니고 고작 게임 따위에서 핵이 판치고 개판이면 보통 사람들은 그 게임을 안합니다 ^^ 현실에 열등감이나 인생이 시궁창이라 게임에서 그런짓 하는게 아닐까?
맞핵 쓰면서, 똑같이 규정 위반하면서 계속 하는사람도 많아요.
핵을 쓰거나, 스토킹, 성희롱같이 뒤틀린 짓을 하고 다니는 사람들은 뭔가 문제가 있을 확률이 비교적 높겠지요
그런 행위를 옹호하는게 아니라, 그저 그게 가능한 이유를 말하는것 뿐임. 오해 말길
저는 어떤 행위가 가능하면, 정신상태를 떠나서 언젠가는 누군가 반드시 그 행위를 한다고 생각합니다. 그런 관점에서 하는 말이고 그런 행위를 하는 사람을 옹호하려고 하는 말이 아님
다른 건 몰라도 던파는 괴롭힘 심했는데 몰라? 이미 다 고쳐져서 못 괴롭히게 된거지 예전에는 이 게임처럼 피빕 그냥 막 걸고 다니고 일부러 저렙애들 고렙지역 데려가서 못 나가게 하고 콜로세움 열고 그랬었는데. 그런 게 논란이 되니까 바꾼 거고. 여기는 안 바뀌고 있던 탓에 곪은 게 썩는 지경까지 오니까 문제가 더 심했던 거고.
그래 못괴롭히게 됐으니까 못괴롭히잖아. 이게임은 괴롭힐수 있고
와 ㅋㅋㅋㅋ 얘는 그냥 ㅋㅋㅋ
그렇게 살아라 걍 ㅋㅋ 븅신 현생이 딱보이노 ㅋㅋㅋㅋ
예 그렇게 살게요 너도 그렇게 사세요
이 글이 병신같은건 결론이 없음 각자가 정답을 생각해보자 가 결론이면 쓸 필요가 없는 글이었고
내가 무슨말을 하는지는 글과 댓글에 충분히 써놨는데 어디까지 떠먹여줘야됨
반박은 못하고 ???:흥분하지말고 본문 잘 읽어봐 ㅇㅈㄹ하고있네ㅋㅋㄲㅋ 누구보다 글쓴이가 흥분한거같은데 - dc App
그렇게 보고 싶다면야 니마음대로 생각하셔요
니는 느개미 시진핑 좆집이라고 해도 받아들여라 그렇게 쓰라고 만들어진게 좆집이고 말이니까
이런소리 하니까 멍청하다고 하는거임... 그걸 받아들이느냐 마느냐는 니가 욕을 할수있는거랑은 다른문제임 너는 인터넷에서 욕을 할수있으니까 하는거임. 그 후에 벌어지는 문제랑은 무관한거임
응 콩고기
소송이 가능하니까 소송을 당하더라도 달게 받아라
검사 안해서 소송당할일은 없을듯
"시스템 적으로 다 풀어주면 어차피 다들 할거 아님?" 식으로 풀어버리니 사람들이 본문 의도를 오해하는 것 같음. 사회에서 일반적으로 훈련되었다면 당연히 보통은 풀어줘도 안할 듯. 다만 그렇지 못한 침팬지들은 중간에 꼭 있음. 해서 "이런 이레귤라들을 시스템으로 풀어줘서 ㅈ된거임" 으로 마무리했으면 됐을것 같음.
완벽하게 다듬어서 쓴 글은 아님 ㅇㅇ
근데 댓글까지 보면 충분히 이해할만한데.
논리가 이상하네 절대 안걸리고 남들이 다 쓰면 나도 핵 써야함?
넌 안쓸수도 있다고 했음
시스템의 허점을 파고들어 악용하는 것도 제재대상에 포함되는데 제목부터 개 병신같노
제재를 안해서 이렇게 됐는디?
게임사에서 시스템을 바꿔줘야 악마의 삶 멈춰줘서 ㄱㅅ요 하겠네 ㅋㅋ 조주빈식 마인드
시스템을 바꾸지 않으면 조주빈은 또 등장하게 돼있음 ㅇㅇ
작문 개좆같이 싸제껴놓고 보이는 그대로 이해하니까 "다시 읽어보면 이해될거얌" ㅇㅈㄹ 개병신찐따같네 진짜 아무리 앰생새끼들이 모인데라지만 인터넷 글쪼가리 하나 이해 못할만큼 능지 처참한 애들은 소수인데 니가 쓴 글에 대해 비판한 하는 새끼들이 수두룩이면 니새끼 작문이 개좆병신이였고 니가 공부를 더 해서 글을 잘 쓰는게 제대로 된 수순 아니냐? 지 잘못 모르는 병신들이 제일 무서운거라더니 씨발..
공부를 더 해서 이해하려고 노력을 해봐
ㅇㅇ 이제 게임사에서 못하게 막았으니까 개목줄차고 안하면되겠노 ㅋㅋ
그렇지
글읽고 궁금하게 생겨서 글남긴다. 칼부림 예시 들었는데 칼부림나면
식칼로 요리한다고 식칼 살 수 있게 만든 시스템이 문제야?
음... 니가 무슨 의도로 식칼을 예로 들었는지 대충 감이 와서 동의할지는 모르겠지만, 맞음. 식칼을 살 수 있게 만든 시스템의 문제도 분명히 있음. 자 식칼을 예로 들지 말고 좀 예를 바꿔볼까? 총은 어떠냐? 총기난사로 난리나고 살인사건이 하루에 수십수백건씩 일어나는데 미국은 분명 야생동물이나 자기방어를 위해 총이 필요한 나라임. 식칼처럼 총기도 분명히 필요한 도구란 말이지? 그런데 총기는 총기를 구매할수 있게 만든 시스템의 문제라는 말이 쉽게 나오잖아? 왜일까? 칼에는 그런말을 안하는데? 총의 살상력이 더 뛰어나서? 총은 요리에 쓰이지 않으니까?
칼도 도소법이란게 있음. 칼날의 길이가 15cm 이상이면 소지하는데 허가가 필요함. 조폭들이 사시미를 왜 쓰게? 사시미는 요리용 칼이기 때문에 칼날이 길어도 허가가 필요없거든. 그런데 사시미가 컴뱃나이프보다 덜 위험하냐? 아님. 사시미로 충분히 사람 죽일 수 있고 컴뱃나이프 못지않게 위험한 무기임 그런데 왜 식칼이나 사시미는 허가를 받지 않아도 될까? 요리용 칼까지 허가제로 운영하면 너무나 큰 사회적 비용이 들기 때문이야 주부가 식칼 사는데 경찰서 가서 허가받고 해야 되니까. 사회적 비용 때문에 위험한 무기를 눈감아주는거라고
요약하면 식칼 살 수 있게 만든 시스템이 문제는 맞지만, 그걸 규제함으로써 발생하는 해악이 더 크기때문에 없는 셈 치는거임 다른 예를 들면, 감옥에서 재소자들에게 왜 칼을 안팔까? 어이가 없지? 재소자들에게 칼을 판다니까 시스템이 완전히 잘못된것같지? 칼로 뭘 하든 재소자들의 책임인데 칼 파는게 뭐가 어때서? 마약은 어때? 마약가지고 뭘 하든 그들 책임인데 그게 왜 시스템 문제야? 미성년자에게 술 담배 안파는것도 마찬가지. 걔들이 중독자가 되든 뭘 하든 그들 책임인데 왜 어른은 되고 애들은 안돼? 생각해 보면 잣대가 일관적이지 않고 제멋대로라고 보이는 수많은 규정들이 있음. 식칼도 그중 하나고. 식칼도 분명 무기가 될수 있음. 다시 대답하자면 식칼을 살 수 있게 만든 시스템이 문제인 부분이 있음.
초식 유저들 사이에서는 괴롭힘으로 뭐 논란 안 터진 걸 보면 '괴롭힘이 돼서 한 건데 왜 안 함?
이 ㅈㄹ은 못할 텐데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
왜 안 함? 이라는 말은 한적이 없는디?
이게 이렇게 욕먹을글인가 실드치는것도 아닌거같고 '할 수 있는 일은 반드시 누군가는 한다' 핵심은 이거잖아. 당연히 제정신 박힌 대부분의 사람들은 안하겠지만 그게 마음만 먹으면 어쨌든 '할 수 있는'상태면 안된다고.
그렇게 어려운 글인가 싶다 ㅋㅋ
양보해서 게임의 자유도와 시스템적 한계때문에 '할 수 있는' 시스템인것까지는 괜찮을수도 있다고 봄 실제로 많은 게임이 그러니까 그런데 그렇게 '할 수 있는' 시스템을 유지할거면 최소한 튀어나오는 송곳을 망치로 때려넣어야 되는데 제재를 안하니까 결국 할 수 있는데다가, 해도 제재도 안한다? 그럼 뭐 하는거지... 뭘망설이겠어?
내가 겪는 예시를 말해주면 난 엘소드라는 개씹하꼬게임하는데 이 게임은 유서깊은 전통으로 던전의 실질적인 난이도에 비해 터무니없이 낮은 랜덤매칭 제한 전투력이라는 문제를 안고 있고, 이 때문에 입장컷만 딱 맞춰서 다른 사람들한테 버스를 타는 한입충이라는게 게임의 고질적인 문제로 존재함. 당연히 제정신박힌 대부분의 유저들은 남한테 민폐끼치는 이딴짓거리 안하지만 어쨌든 시스템적으로 가능하니까 누군가는 한단말임. 나도 시스템적 제한 없이 유저 개개인의 양심에 기대는 형태는 결국 지속/유지될 수 없다는데 동의함.
막줄에 100% 동의함. 디씨만 봐도 제재 없이 이 수많은 광고충들 분탕충 주작충들 감당을 할수가 있는가? 내버려둬도 자정이 가능한가? 어렵지. 갤러들의 양심에 기대봐야 망갤행임. 이 글을 가지고 몇몇 병신들을 쉴드치거나 정당화한다고 생각하면 섭섭하지...