이하 내용들은 주로 헤러시 총괄이었던 알란 블라이가 아직 살아있었을 때, 그리고 코로나로 GW에서 오프라인 행사를 적극 주관하던 2015~2017년까지 헤러시 및 블랙라이브러리 행사에서 작가진들이 언급했던 내용.
1. 황제가 무조건 최선이고 무조건 옳았나 : 아님.
작가들이 이 부분에 대해선 굳이 행사가 아니라도 공식 팟캐스트나 개인 인터뷰, 오프라인 행사에서 세미나등을 통해 확실하게 선을 여러 번 그었음. 황제의 '비전' 혹은 '이상'은 인류에게 있어서 최선의 선택지이자 가장 많은 사람을 구원할 수 있는 유일한 길이라는 게 작가진 오피셜. 하지만 그걸 실현하는 방법은 명백히 틀렸고 잘못됐다는 게 작가진 입장임.
황제가 자신의 이상을 실현하기 위해 저지른 모든 행위는 최선의 길도 아니고 무조건 옳은 길도 아니었다는 게 작가들이 주로 하는 이야기임. 황제가 저지른 모든 비인륜적, 비도덕적인 행위는 응당 비판받아야하며 정상참작이나 실드를 쳐줄 필요가 없다는 것도 오피셜임.
존 프렌치는 황제와 마그누스 아흐리만의 관계를 아버지-아들-손자로 이어지는 3대의 비극이라고 표현했으며 셋 다 공통적으로 자신의 오만으로 인해 안 그래도 성공 가능성이 몹시 희박한 목표를 어설프게 시도했다가 처참하게 실패했다는 공통점을 갖고 있다고 설명함. 황제도 결국 마그누스, 아흐리만과 같은 과라는 말임.
알란 블라이는 황제가 제시한 방향 자체는 옳았지만, 카오스를 극복하겠다는 자가 카오스에게 힘을 퍼주는 것과 다름없는, 카오스 신들이 하는 짓과 별반 다르지 않은 행위(은하 규모의 대학살, 외계인 배척과 살육, 폭정과 토사구팽 등등)로 카오스를 이길 가능성은 처음부터 거의 없었다고 설명했음.
ADB는 마오맨과 관련된 질의 응답에서 황제의 비밀주의에 양면성이 있다는 이야기를 했고, 프라이마크와 마린들을 포함해 사람들을 카오스의 유혹으로부터 지키기 위해 관련된 모든 걸 숨기려했던 것 자체는 황제 나름대로 이유 있는 행위라고 설명함. 그러나 동시에, 그에 수반되는 대가 역시도 황제가 선택의 결과로 감수해야 하는 부분이라고 덧붙임. 황제의 모든 걸 은폐하려는 시도 자체는 나름의 이유가 있었지만, 카오스에 대한 무지로 인해 프라이마크와 마린들이 순식간에 카오스에게 넘어가고 충성파들이 카오스에 대한 대처법이 없어서 속수무책으로 당해야만 했던 게 황제가 지켜온 일관된 비밀주의의 폐해라는 것.
2. 커스토데스는 황제가 바란 이상적인 인간상이 아님.
마오맨 직후 헤러시 행사에서 탈론 오브 엠퍼러 특집으로 알란 블라이와 ADB가 풀었던 이야기의 일부.
커스토데스 제조에 쓰인다는 '연금술(Alchemy)'에는 커스토데스로부터 카오스 타락과 이어질 위험이 있는 모든 정신적 요소(충동, 감정)를 제거하거나 일정 수준 이상으로 아예 올라가지 못하도록 거세하는 과정이 포함됨. 그래서 커스토데스는 카오스에 타락하기 매우 어렵고, 배신이나 공포를 느끼는 행위는 아예 커스토데스에게 불가능함. 그리고 그 대가로 커스토데스는 워프와의 연결을 상당수 상실하며 1000명뿐인 마린 챕터도 몇 명씩은 보유한 사이커가 커스토데스에 없는 이유는 이것 때문임. 타락 면역을 대가로 워프 감수성, 사이킥 재능을 거세했기 때문.
그리고 알란 블라이와 ADB는 커스토데스가 이런 점 때문에 아스타르테스보다 열등한 면이 분명히 존재한다고 언급함. 마오맨에서 커스토데스들은 자신들이 황제와 자유롭게 토론하고 학문을 갈고 닦으며 진솔하게 의견을 주고받는다고 생각하지만 ADB는 커스토데스는 애초에 황제에게 절대적으로 복종하도록 프로그램된 존재들이라 자유 의지 같은 건 없다고 말함. 그냥 황제 듣기 좋은 말이나 해주는 황제바라기들임. 이러한 점에서 생겨나는 커스토데스의 가장 큰 결함을 가장 잘 보여주는 캐릭터가 발도르. 발도르는 프라이마크가 처음부터 만들어져선 안 될 존재라고 생각하지만 황제에겐 단 한 마디의 충언조차 하지 못하며 썬더 워리어를 숙청할때 황제가 네게서 빼앗아 갈게 남았냐는 4군단 '프라이마크' 우쇼탄의 말에도 이미 다 빼앗겨서 더 이상 뺏길 게 없다고 대답함.
커스토데스는 자유 의지를 대가로 마린보다 우월한 스펙을 얻었지만, 마린들은 커스토데스와 다르게 틀에 박히지 않은 사고가 가능하며 자유로운(상대적으로) 의지를 가짐. 알란 블라이는 이것이 황제가 커스토데스가 아닌 마린을 대성전의 주축으로 삼은 이유라고 설명함.
그리고 마지막으로 가장 중요한 부분이지만, 황제의 이상적인 인간상은 어디까지나 사이커로 완전한 진화를 이룩한 인류지, 워프에 면역인 인류가 아님. 워프와 연결을 끊고 웹웨이에 틀어박혀서 카오스를 굶겨 죽이는 건 사이커 종족으로의 진화로 가는 길의 중간 과정일 뿐이고, 최종적으로는 카오스가 약해진 후 다시 워프의 힘을 자유자재로 다루고 황제의 인도 없이 스스로 운명을 개척하는 사이커 종족으로서의 인류야말로 황제가 바라는 이상적인 인간상임. 커스토데스는 이와 완벽하게 불합치하는 존재들이고.
황제의 이상과 목표가 유일한 방법이었다는 거지 그 방식이 옳았다는 게 아니라는 건 일관적으로 언급되네
결국 여태껏 황제가 유일한 방법이었다는 건 방법과 이상을 헷갈려왔기 때문이었구만
그나마 해보려면 유일한 방법이었지만, 그 과정에서 한 짓 보면 인류 최악의 대악당 아님? 황제 입장에서는 이거라도 안 하면 종족 멸망은 절대 못 피하니까 어쩔 수 없다는 입장이었겠지만. 일단 다른 수많은 작품의 독재자랑은 달리 황제에게 인류라는 종족을 구하는거 말고 다른 사심은 없는거나 다름없기도 하고.
거의공지급 FAQ다 - dc App
우쇼탄은 누구야? 4군단 프라이마크는 페투라보 아니었어?
썬더워리어 4군단의 군단장
썬더워리어의 리더들도 프라이마크라고 불렸음?
ㅇㅇ 썬더워리어의 수장도 프라이마크라고 불렸음ㅋㅋㅋㅋㅋ
스마의 프라이마크처럼 유전-아비의 관계는 아니었고 그냥 리전마스터처럼 가장 뛰어난 이를 뽑았음
https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=blacklibrary&no=112607
참고로 썬워 4군단 이름은 아이언 로드였고 특기는 공성전이었다. 데자뷰가 느껴지면 정상이다 - dc App
하루가 멀다하고 올라오는 떡밥이라 ㄹㅇ 공지로 올려도 될 듯
음 이거 잘 정리했네 - dc App
근데 카오스 대처법이 있기는 한가? 파고들수록 타락하는 존재를 대처하는 법도 생각해놨을까 작가들은 - dc App
@ㅇㅇ(223.38) 그게 ai지. 결국엔 기계의 힘을 빌리는 방법으로 갈듯
황제의 계획대로였으면 커가도 언젠간 도태되어 버려질 수도 있었겠다 싶다
뭐 근데 워해머는 카오스가 워낙 사기라서 황제의 방법을 비판한대도 딱히 그보다 나은 방법이 있는가? 하면 그것도 안나오긴 함ㅋㅋㅋ 저거 상대로 대체 어떻게 해야 궁극적 승리를 거둘 수 있냐고
은하구급 대학살 안 일으키고, 외계인들 중에 말 통하는 종족과 협력하고, 카오스 신들과 거래 안 하고, 협상과 타협, 관용과 포용으로 제국을 다스렸으면 훨씬 더 나은 상황이었지
그랬으면 애초에 제국 크기가 되었을지, 40k까지 유지될 수 있었을지 확실하지 않은게 40k 우주지
그다지 신뢰가 가지 않는 방법이구만... - dc App
황제가 대성전으로 파쇼짓하겠다고 카오스신과 거래해 프라이마크와 마린을 만들지 않았다면 카오스에게 현실 우주에서 활약 가능한 최강의 군세가 생기진 않았을 거고, 대균열도 없었음.
그보다 나은 방법이 분명하게 존재하니까 작가들이 황제의 방법은 잘못됐다고 하는 거임. 카오스가 워낙 사기니까 카오스가 좋아하는 유혈과 폭력, 전쟁으로 은하계를 물들여선 안 됐음.
당장 외계인들 중에 그게 안통하는 게 한다스인데다 황제가 제국으로 통합하지 않았다면 있는지도 모르는 먼 곳의 인류가 혼자 일터트리고 사이킥 각성할 수도 있었음 그게 대성전을 부작용 감수해서라도 해야한다는 논지였고. 온갖 외계인들도 카오스에 타락하고 엘다가 싸놓은 똥도 있는 거 보면 황제가 이렇게 안했으면 더 잘 할 수 있었다? 그건 확신 못하지
지금 방법이 옳지 않고 비판점이 있는 건 맞지만 정작 그렇다고 이거 안하면 확실하게 가능성 높은 길이 있었느냐? 그건 아니라는 소리임 그보다 나은 방법이 분명하게 존재를 안하잖음
당장 같은 부류라고 말하는 마그누스도 잘못된 방법이었다는 걸 모두가 알지만 그 방법 안하고 유전병 고칠 방법이 있었냐? 하면 확실하게 이거 했으면 부작용없이 고쳤다! 할게 없잖음 애초에 그렇게 흘러가지 않았으니 설정을 짤 필요부터가 없었던 것도 맞지만.. 전체적으로 카오스고 외계인이고 워프고 워해머 우주는 이미 굉장히 적대적인 세상이라서 황제의 방법이 옳았으니 쉴드쳐줘야 한다! 는 아니라도 쉴드를 쳐서는 안된다! 로도 못간다고 봄 야씨 저런 세상에서 저런 적 상대하려면 저정도 수준까지 가는 것도 이해가 간다.. 근데 어쨌든 잘못된 건 맞고 결과도 실패임ㅋㅋ 정도의 느낌으로
61.85 말은 너무 이상주의네 그렇게 했으면 40k전에 제국이 몰락했을 가능성이 더 커보이는데...........
황제 입장에선 사이킥 각성이나 카오스 신의 대공세가 언젠가 시작될텐데 그게 언제인지까지는 확신을 못해서 그렇게 대성전을 서두른게 아닐까 싶음. 그게 아니라도 드라크니옌같은 사례처럼 워프에 뭐 싸질러놓으면 종족 단위 연좌제 확정이라서 최대한 빨리 인류를 100% 통제하고 그런 뻘짓 못하게 막고 싶기도 했을테고.
대성전때 갈려나간 외계인들 스펙을 그렇게 씹사기로 잡아놓고 평화 협상은 ㅋㅋㅋㅋㅋ
대성전 외계인들 스펙이나 흉포함 생각하면 어림도 없음.... 당장 사이킥 각성 때문에 타임 리밋 달린 상태에서 어떤 놈들이 외교로 될 놈들이고, 어떤 놈들이 안 될 놈들인지 알수도 없는 상황에서 그렇게 느릿느릿하게 진행하는건 불가능하지
ai를 쓴다는 가장 나은 방법이 떡하니 있는데 왜 안써? AI 없이 카오스 이길방법찾기 VS AI쓰면서 인류가 기계반란없이 존속할 방법을 찾기 둘중 누가봐도 상대적으로 후자가 월등히 쉬워보이는데
근데 정작 ADB는 마오맨에서 황제를 한 종족의 구원이라 묘사하지 않았나 아이러니 하네 이런건 어디서 볼 수 있는거임? 가본 양덕들 리뷰가 있나? - dc App - dc App
구원은 맞았지. 실패한 구원 - dc App
커가들은 블랙북서는 황제와 토론을 하고 의견을 논할수있는 축복을 받았다고 했던거 같은데 저렇게 황제바라기들인 예스맨들이었다고만 하니 촘 깨네 - dc App
토론을 하고 의견을 나누지만 결국 궁극적으로 반대는 못하는 거겠지. 수장인 발도르가 저 모양이면 다른 커스토데스는 안 봐도 뭐.... - dc App
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황제의 비밀주의는 어쩔 수 없지. 비밀같은 거 없이 말하니깐 돌아오는건 워마스터의 에넨시아 공격인데?
에르다 왈, 황제 곁에 있던 영속자 조언가들 다 지쳐서 하나둘씩 집어치우고 나갔댔지...
그런데 애초에 카오스의 위험성을 인지하고는 있었는지가 의문이던데. 당장 영속자 넘버2인 에르다조차 카오스의 위험성을 제대로 인지하지 못한 것 같고.
황제가 대단한거야 알겠는데 나머지 놈들은 왜 몰랐던거야 그만큼 살면서...
어차피 정확히 알려진게 없으니 대충 1. 에르다가 멍청해서 카오스의 위험성을 모르고 다른 영속자들은 알았는데 황제가 워낙에 오만해서 영속자들의 말을 쌩갔다. 2. 에르다를 비롯한 모든 영속자들이 카오스의 위험성을 모르고 조언하니 그 조언이라는게 무쓸모라 황제가 개무시했다. 정도 밖에 안 떠오르는데 아무래도 2번일 가능성이 높지
난 그래서 에르다 마음에 안들더라. 에르다는 다른 영속자들까지 병신으로 만들고 황제 뛰어주는 역할밖에 안가지고 있음
그 위험성조차 설명을 안 해주는 게 황제의 비밀주의임 - dc App
황제의 비밀주의같은 것도 웃긴게 마오맨에서 황제가 라 엔디미온에게 자신의 비전을 설명하니깐 '이 미친 저게 뭐야'란 수준인데 커스토디안이 이 정도면 솔직히 진심을 말하지 않은게 나을 수준인데 제작진이 서로 상반된 이야기를 하는 것 같단 말이지
너무 원대해서 도무지 말을 못할 수준인거 같음. 아니 다른 놈도 아니고 황제 에스맨이 감히 오만하다고 생각하는 계획인데. 그리고 카오스는 아는것도 타락의 길이 될 수 있다는 것도 사실이라 황제가 숨긴게 아주 헛짓거리도 아니었고. 숨기든 공개하든 어디로 가도 틈새는 나오는 판이라, 차라리 숨기는게 여파가 덜할거 같다 싶어서 그럴수도 있고.
"목적은 옳았지만 과정이 잘못됐다"로 한줄요약 쌉가능
나랑생각이 똑같네 초인없는 이상사회라는 미친목표때문에 조졌다고 나도 생각함 황제는 너무나도 오만했음
도대체 뭘 본거노 목표가 옳았고 수단이 문제라는언데
수단이 그따위로 된게 난 목표가 너무 높아서 그런거라고 생각함 목표를 너무 높게 잡아놓으니 수단도 극단적으로 쓰는거 말고는 없잖아
황제의 목표에 대해선, 그것이 유일한 인류의 구원이었다는 점에서 낮추고 말고 할 게 없지.
초인없는 이상사회가 난 유일한 구원이라고 생각안함 임페리얼 트루스는 그렇게 생각하면서도 초인없는 이상사회 만들겠다고 프마숙청 계획해서 나왔던게 호루스 헤러시임
엄밀히 말하자면 초인 없는 이상사회가 아니라 초인이 지배하지 않는 이상사회 아님? 프마나 스마는 전쟁을 위해 만들어진 군단이라 태생적으로 오만함과 지배욕이 패시브라 대성전 이후 백퍼 인류를 지배하려할게 분명해서 숙청하려고 한거고