여기서 하소연 말고 특정 사건에 대한 개인의견 쓰는건 검단 문화재 아파트 이후로 첨인듯 ㅋㅋ
하여간 나도 첨봤을땐 수평크랙에 저정도 폭이면 아파트 조졌네 라고 생각했는데,
사진 다시 자세히 보니까 크랙 단면이 깔끔한거보니 그라인더로 V컷 한거더라.
그리고 타 커뮤에서 봤다가 댓글에 누가 기사링크 달아줘서 읽어봤는데, 관계자들 말로는 최상층 슬라브고 "품질을 위해" 수직 수평 분리타설을 했다고 함.
건설 하는 인간들이면 좀 의아할거임. 나도 첨엔 의아했음.
층고가 높지도 않아서 타설압력이 크지도 않을거 같은데, 일체타설을 안하고 "품질을 위해" 분리타설을 해서 콜드조인트 생길 위험을 감수한다?
건설하는 인간들이면 알듯이, "품질을 위해"라는 말은 분리타설과 맞지 않는 단어지.
"품질을 위해 슬라브 벽체 일체타설을 한다" 라는게 아니라
"품질을 위해 수직 수평 분리타설을 했다" 라는건 이 갤에 상주하는 탈건무새들에겐 인지부조화를 일으키는 말처럼 들림.
근데 우리가 주목해야 하는건, 해당 부분이 최상층 슬라브라는거임.
1. 건설하는인간들 하자볼때 트라우마 제 1순위가 방수 하자임. 이건 일단 생기면 진짜 머리털 다 빠지게 하는 하자임.
물은 일단 새기 시작하면 이게 시발 한 이십미터 삼십미터 떨어진곳에서 샌 물이 여기서 떨어질수도 있음. 찾기가 진짜 존나게 힘듦
근데 최상층 슬라브는? 일단 뭔가 무거운것들이 많은 곳임.
우선 무근콘크리트,
이게 별거 아닌거 같아보여도 루베당 2.4톤, 10CM 두께로만 쳐도 가로세로 1미터 넓이에 무게가 무려 240KG이 걸림.
그리고 겨울에 눈만와도 적설하중 생각보다 크고, 기타 냉각탑 물탱크 등등 거대한것들이 올라가 있을수도 있음.
슬라브 일체타설로 크랙이 안생기면 금상첨화겠지만, 일체타설했을때 만약에 하중으로 인해 크랙이 생기면, 1순위는 벽체-슬라브 연결 수직부에 전단크랙이 발생함.
해당 시공사 직원들이 실제로 이렇게 생각했는지는 모르겠지만,
"크랙 안생긴다고 장담 못하겠으면, 아예 그냥 벽체 먼저 치고 그 위에 슬라브 얹듯이 쳐서,
위에 하중 걸려도 전단부 수직 크랙이 아니라, 벽체-슬라브 콜드 조인트로 수평크랙이 생기는게 낫다."
어차피 크랙생기면 슬라브-벽체 전단크랙이 아니라 수평으로 생기면 물이라도 안샌다"
라는 식으로 콜드조인트를 컨트롤 조인트마냥 이용한거 아닐까.
2. 거기에 옥상 슬라브 철근은 다들 알겠지만, 사실 존나게 빽뺵함.
위에 썼듯이 하늘에서 아파트 위로 쏟아지는 모든것들이 옥상슬라브에 내려앉으니까, 거기에 무근콘크리트 중량도 견뎌야 하고, 뭐 기타 중량물들이 옥상에 올라타 있으니까
그래서 그 촘촘한 슬라브 철근 사이로 바이브레이터 꽂아넣고 다지기엔 잘 들어가지 않음.
그래서 "슬라브 철근 안깔고 벽체 먼저 치면 최소한 슬라브 철근 정착길이 만족하는 위치 하부 까지는 다짐은 잘될테니까, 물은 안샐수 있다" 라는 판단 아니었을까?
나도 첨에는 수평크랙이 저렇게 생겼다고? 아파트 조졌네 라고 생각했는데, 기사 몇개 보고 위처럼 곰곰히 생각해보니까,
방수하자에 트라우마 걸린 현장소장의 혼신의 몸비틀기 아니었을까 하는 생각이 든다.
그래서 건설하는새끼가 골조에 크랙난거 보고도 옹호한다고 욕먹을수도 있지만, 나는 나쁜 판단이 아니라는 생각이 든다.
중층에서 저지랄로 크랙이 났으면 어 시발 병신 일체타설 안하고 저기서 왜 끊어쳐 했겠는데,
최상층이라는걸 보고나니,
흠.. 하자보다가 나처럼 정신과좀 들락날락 해본 현장소장인가 하는 생각이 듦.
어차피 다른 층 계단실 가보면 슬래브 라인에 균열 가있을거임. 벽이랑 슬래브 이어치기 한 구간 생긴것처럼 한 층의 슬래브 라인도 이어치는 구간인데 거기도 생기는거지. 아파트 갔다가 이어치기 구간 균열 단 하나라도 없는 아파트 못 봄. 글고 빽빽하다의 기준이 먼지 모르겠지만 아파트 도면 찾아보면 딱히 그렇지도 않을껄? 올림픽파크포레온도 그냥 단순배근에 상하부근 둘다 간격 300 이상일텐데 ㅋ
놀랍게도 이어치기 균열 없는 (최소한 안 보이는) 현장 있다. - dc App
들리는 얘기로는 옥상층 타설할때가 레미콘 대란시기에 맞물렸다고는 하는데 누수때문에 분리타설한건지 일체타설하려다 레미콘 대란때문에 부득이하게 분리타설한건지는 당사자들만 알겠지
아 최상층이었음????? 그럼 구조적인 문제는 아닌가본데? 아마 단열재때문에 층고가 더 높았을꺼고 유로폼 다시 조립하는데 시간이 걸렸을꺼고 레미콘대란땜에 시간이 더 밀렸던거 아닐까
그렇구너 - dc App
방수는 외단열하면 되는건데 ㅋㅋㅋㅋ 자신없으면 역전방식으로 하면되고 방수층먼저 만들고 외단열
6층 이상은 외단열 하고 싶어도 이미 못 한다. 돈 특히 인건비가 많이 들고 준 불연 단열재를 써야 하는데 이러면 비용 폭등하지 특히 높아질수록 외벽,외장,방수,수평도,지붕 이런건 위험도가 높아지니 그만큼 어느 나라든 돈 많이 바친거 아니면 관리, 감독, 감시도 잘 안된다는 증거 많고 이미 관련 자료가 많지만 일본도 후분양 결함 주택 널렸으며 돈 바치기 세금 바치기 안 하면 이미 어느 나라든 5년제 건축학과 교수님도 직접 만든 건물 이런 부분 현장 가서 자세히 안 본다. 못 보는게 정확한 표현이지만 실제 서울대 건축학과 승효상 교수가 최근에 지었다는 건물 외장 탈락 문제도 이거랑 같으니 그려러니 해라 단독주택이면 모를까 그 패시브동네 사람들도 이 언급 하는데 얼마나 바보 같으면 이를 모르냐
아파트일수록 난도 높아지는건 맞고 당연히 비용도 많이 드는데 엔빵하면 더 싼데??? 아니 대체 돈을 써야할데 안쓰몀 어째
엔빵하면 더 싼건 맞는데 이미 그 기준 한도를 다 넘어버림 동급 단독주택과 비교 하면 싸지 근데 층수를 올릴수록 비용은 오르고 효율은 더 떨어지는게 고층 건물과 20층 이상대의 건물 현실임 그리고 고층으로 갈수록 안전규제는 더 강화되고 또 지금 정부도 선진국 수준의 노동법과 안전 기준 갖추는게 원래 맞기는 한데 안전 규제 강화덕에 뭐 당연히 갈수록 떨어지지 그래서 보통 5층 이하만 주로 외단열 하는거고 그래서 이미 빌라가 동급 아파트 보다 더 단열 효율이 좋다는 말이 나오는거지
글쓴인데, 방수층 먼저 만들고 외단열하면 진짜 뒤져. 단열재가 물을 막아줄거라고 생각하나본데, 방수 깔고 그위에 단열재 깔잖아? 그럼 어떻게 되는줄 아냐? 단열재가 물을 빨아. 여름에 먹은물을 거짓말안치고 겨울까지 단열재가 머금고 있다가, 겨울되면 얼어서 팽창하면서 상부 무근과 하부 방수를 박살낸다. 외단열 할거면, 상부에 무근 안치고 배수판, 부직포 잡석, 자갈로 마무리해야 그나마 방수 작살났을때 뒷수습이 된다. 만약 외단열하고 그위에 무근이라도 치는날엔, 무근에 이런저런 이유로 약간이라도 크랙가면, 그위에 비나 눈오면 지붕 방수 진짜 개작살난다.
역전지붕은 단열에 대해선 효과가 있을수 있지만, 지붕 방수 생각하면 진짜 좆될수도 있는 방식이다
@건갤러5(223.39) 패시브동네에서 말하는 역전지붕은 무근 안치고 방수도 시트방수하라고 하던데 그리고 xps가 수분을 그렇게 잘 흡수하나?
@건갤러6(220.73) 무근 안치고 방수도 시트방수 하라는 이유가 바로 그거임. 방수 좆됐을때 뒷수습하려고, 단열만 생각하면, 외단열이 이론적으론 효율이 좋지.
@건갤러6(220.73) 그리고 기본적으로 단열재라는거 자체가, 외부와 내부를 최대한 차단하는 자재야. 밀도가 높으면 전도율이 높아서 내외부 차단이 안된다. 기본적으로 단열재는 밀도가 낮은게 디폴트고, 내부에는 빈공간이 많을수록 단열역할을 제대로 한다. 그 내부는 이론적으로는 진공이 제일 좋지만 실질적으로 그건 패시브 하우스에서나 쓸만한 존나 비싼 자재라 일반적인 시공에선 안쓰임. 근데 그걸 지붕에 올려놨다 생각해봐라, 물이 들어가면 단열재가 스펀지처럼 물을 빨아. 근데 그 단열재 위 아래가 콘크리트라면 물이 어디로 갈수 있을까? 물론 하부에 있는 콘크리트도 무슨 강철판 같은 밀도 높은 물질이 아니니까, 콘크리트도 물을 흡수해서 언젠가는 마르기야 하겠다만..
@건갤러6(220.73) 상부 마감을 존나 밀실하게 쳐서, 단열재가 있는 외단열 층까지 물이 절대로 안가게 할수 있으면 상관없음. 근데 상부 무근에 크랙 한줄도 안가게 할 자신 있냐?
@건갤러6(220.73) 그리고 외단열 하면 시트 방수 어디다 할까? 단열재 위에다?? 미친놈 아니고서야 말이 안되고, 골조와 외단열 단열재 사이말곤 할데가 없어. 그럼? 골조와 골조 사이에 단열재만 껴있으면, 그나마 아래에 있는 골조 콘크리트가 물을 빨아서 조금씩이라도 마르지. 근데 시발 위에 있는 무근 크랙에서 물이새서 단열재가 머금었는데, 그 단열재 하부는 시트방수라 물이 그 아래로 빠져나가질 못하네? 그럼 그 물은 어디로 갈수 있을까? 중력을 무시하고 단열재 위의 무근으로 연어처럼 역류할수 있나?
@건갤러6(220.73) 판단은 니가 하는거니까, 니가 한번 내가 쓴글을 곰곰히 생각해봐. 건축적으로 생각할 필요도 없어. 그냥 상식적으로 생각해봐. 너 단열재중에 딱딱한 단열재 뭐있나 생각해봐라. 보통 단열재는 내부에 공극이 많을수록 내외부 전도차폐가 잘되기 때문에, 기본적으로 물렁하다. 근데 방수를 단열재같이 물렁한 마감재 위에 하고, 그위에 하중걸린다고 생각해봐라. 방수층이 남아나겠냐?? 간단히 표현해서 스티로폼 위에 방수하고 그위에 사람 돌아다니면, 스티로폼이 니 몸무게 버티냐? 방수는 기본적으로 단단한 재질 위에 해야 한다.
@건갤러6(220.73) 근데 외단열 하면? 할수 있는 단단한 재질은, 외단열 아래의 구조체골조 또는 외단열 위에 무근콘크리트 치고 그위에 외방수밖에 더 있냐? 근데 단열재 위에 무근 치고 그위에 방수하는걸 선택했다고 치자. 무근은 말그대로 무근 콘크리트임. 철근을 안넣어, 근데 콘크리트가 1루베당 2.4톤이야. 무근 10cm만 쳐도 단열재 위에걸리는 하중이 1m2당 240kg임 단열재 위에다가 무근치면, 단열재 자체가 무근 무게에 눌려서 짓눌려서 압착되고, 밀도 높아져서 단열효과 박살날뿐더러, 그위에 있는 무근도 그 밑을 받쳐주고 있는게 단열재같이 물렁한 재질인데, 크랙 안가고 버티겠냐? 그래서 외단열하면 그위에 무근을 치는건 정신나간 짓이다.
@건갤러6(220.73) 그럼 하나 남았네? 본구조체 위에 방수하고, 그위에 외단열 하기. 그럼? 비는 위에서 아래로 내리고, 단열재에 떨어진물들은, 아래에 있는 방수층이 철통방어 하고 있는데, 단열재가 머금고 있는거 말고 어디로 갈수 있냐?
@건갤러6(220.73) 이 모든걸 감수하고, 오직 단열만을 위해 외단열을 하겠다면, 그건 니 마음이다.
@건갤러6(220.73) 건물짓는 사람들이 병신이라서, 혹은 돈아끼려고 외단열을 안하는게 아니라, 진짜 옥상 마감을 존나 퍼펙트하게 시공해서, 그 아래에 있는 단열재가 물을 머금을 가능성을 완전 배제할수가 없어서 내단열을 하는거야. 니가 옥상 마감을 완벽시공해서, 외단열재에 물이 절대 도달하지 않게 시공할 자신이 있으면, 외단열을 하는게 단열측면에선 좋은게 맞다
전혀 아닌데. 그렇게 생각하는 현대 소장이 있을까? - dc App