넨구 세금: 50% 군사비용으로 가져감
쿠지 세금: 원할때마다 뜯어감
수고야쿠 세금: 인원수 세금
텐센 세금: 쌀 세금
세키 센 세금: 길 세금
코르테즈컴바인(7w2epz7mdqqp)2024-07-10 22:24
답글
This is not to deny that the tax burden was uncomfortably heavy; but it was per- haps not as oppressive as is sometimes made out, and it became lighter with time-
at least in some places for some people. Surviving tax records leave little doubt of this;
but before considering the evidence of these documents a word needs to be said about
the Tokugawa tax system.
그렇게 심하지도 않았다는 의견도 있음.
코르테즈컴바인(7w2epz7mdqqp)2024-07-10 22:26
답글
코르테즈컴바인(7w2epz7mdqqp)2024-07-10 22:29
답글
Patronus(westerlund)2024-07-10 22:30
답글
왜란 때 세율이면 전국시대 세율을 조사해와야 하는 거 아니노?
익명(curry0356)2024-07-10 22:31
답글
엇 근세 시대라고 써있어서 거기도 포함되는줄. 금방 가져올게
코르테즈컴바인(7w2epz7mdqqp)2024-07-10 22:36
답글
농부가 쌀을 모으게 둬선 안된다 쌀을 모으면 반란을 일으킨다 이런 문구가 기억나네
익명(xrydkpah11x2)2024-07-10 22:49
답글
뭐가 됐건 어느정도 숨통은 틔워줘야지 안 그럼 체제 유지 못함
익명(221.148)2024-07-10 22:59
답글
센고쿠 시대는 다 다른데 MADARAME-NO-GO라는 사가미지방 안에 있는 마을은 800kg (211 kan 252 mon)정도 나왔는데 277kg 뜯어가서 520kg 정도 남겼네. 그렇게 많지는 않네?
코르테즈컴바인(7w2epz7mdqqp)2024-07-10 23:04
익명(fwbhae150v34)2024-07-10 22:16
위에 나왔지만 저게 유머스럽게 적으려다보니 호도했단 얘기도 있고 (세율 자체가 제1원인은 아니었단거)
실제로 뒤지게 개좆같이 걷어가서 맞단말도 있음
익명(assert3453)2024-07-10 22:43
답글
물론 당대 일본에서 사는게 조선에서 사는거보다 평균적으로 더 힘들었다 그러면 그 말을 부정할수는 없는데
그렇게 안 뜯어서 뭐를 대체 그렇게 잘했길래 후기로 갈수록 부정부패덕분에 백성들 삶은 힘들어지는데 국력까지 망했는가 하는 의문은 만날 들더라...
익명(assert3453)2024-07-10 22:48
답글
세금을 적게 걷으니 벼슬아치들 월급도 적게 줘서 부정부패가 심했을지도
익명(curry0356)2024-07-10 22:58
답글
조선시대 지방공무원은 진짜 생계형비리가 일상이였던지라
익명(rhsk103)2024-07-11 03:08
답글
드라마에서 흔히 보는 아전같이 하급 공무원은 아예 안줬다
익명(z22ukzjanl73)2024-07-11 07:08
나라야마 부시코 보면 솎아내기, 고려장 다 있더만. 세율 존나 높아서 애새끼 노인 할 꺼 없이 다 매장시킴. - dc App
카라멜된장찌계(zldzk032)2024-07-10 23:07
답글
코르테즈컴바인(7w2epz7mdqqp)2024-07-10 23:27
조선은 작은 정부를 지향하는 성리학적 통치이념이 주류라 명목 세금은 정말 적은 편이었음. 근데 그만큼 관리 녹봉이 코딱지만하고, 그걸로 먹고사는 건 불가능했음. 특히 이방<- 이 새끼들은 진짜 시키는대로만하면 굶어죽어야하는데 강제라서 관둘수도 없음. 본인이 원해서 하는 것도 아님. 따라서 태생 부자가 아닌 이상 먹고살기 위해선 모든 관리가 부정부패를 저지를 수밖에 없는데 그게 일종의 깨진 유리창 이론처럼 작용함. 어차피 부정부패하고 삥땅칠거면 근근히 먹고살 정도가 아니라 그보다 많이 삥탕치고 싶은거지. 자율월급제를 시행해서 스스로의 월급을 본인이 결정한다면 누가 월 200만 받겠음? 그래서 민중은 좆됐는데 정부는 돈이 없어서 무슨 사업을 하고 군대를 키울래야 키울수가 없음. 그게 조선이 좆된 이유 중 하나임
싱갤러 1(110.47)2024-07-10 23:09
답글
저 위쪽 북조선이랑 비슷함. 이론적으론 완벽한 유토피아인데 그걸 좆간이 굴리니까 걍 좆됨
싱갤러 1(110.47)2024-07-10 23:11
답글
시초는 적게 걷고 적게 쓰는대신 지방의 선비들이 부족한 행정력을 보조해주자는 뜻이었는데 다 사라지고 적게 쓰기 하나밖에 안남음
근데 이것도 더 변질되서 (나라에만)적게쓰기 되고
<b><h1>0(ssi5864)2024-07-11 01:57
애초에 농민은 안굶어 죽일정도만 굴리자라고 했던 애들임
익명(223.62)2024-07-10 23:54
답글
백성들을 쥐여 짰다는 전공투 시절 마르크스 교수님들의 의견도 있지만, 위에 70% 남긴것처럼 지역 바이 지역 일듯?
코르테즈컴바인(7w2epz7mdqqp)2024-07-11 00:01
답글
코르테즈컴바인(7w2epz7mdqqp)2024-07-11 00:01
세조<<<< 이새끼가 joat지 일천즉천으로 노비 점점 늘어나게 만들어서 사람들 삶은 좆같아지고 노비는 세금 안 내니까 나라 재정도 점점 씹창남
익명(ruylopezclosed)2024-07-10 23:56
답글
군주주의적 시각으로 봐도 나라 정통성 2단계는 씹창낸 새끼고 현대인 시각으로 봐도 그냥 병신
<b><h1>0(ssi5864)2024-07-11 01:58
답글
ㄹㅇㅇㅈ
익명(assert3453)2024-07-11 03:09
답글
그놈 이후로 연산군 처맞고 나라가 유야무야됨 집현전이 대단한 곳은 아니였어도 그런식으로의 국가인재들과 왕이 기술적 발전과 학문토론을 지속했으면 최소한 실학이 제대로 작동했을 가능성이 높음 무슨 정신수양위주의 성리학이 아니라
익명(119.149)2024-07-11 13:53
왜 영국보고 거문도에서 떠나지말라고 애원했는지 알겠노 ㅋㅋ
익명(tmxktlxm)2024-07-11 00:03
통치에 대한 생각도 너무 달랐지 전국시대 전쟁으로 영주가 오늘 내일 바뀌던 시절에 일본 농민들은 걍 농사 짓고 있다가 영주 바뀌면 바뀌는 대로 세금 내고 살았으니까 국가에 대한 일체성이 없었음 그런데 평생을 중앙집권화 된 나라에서 살았던 조선 백성들에게는 조선인이라는 강한 민족 정체성이 있었고 영주가 바뀌면 바뀐 영주의 통치를 따른다 라는 메커니즘 자체를 이해를 못함 그래서 존나 반발함 일본인들도 걍 저기 먹으면 백성들이 통치에 순응할 줄 알았는데 그게 아니였던 거지 - dc App
싱갤러 2(117.20)2024-07-11 03:35
통치에 대한 생각도 너무 달랐지 전국시대 전쟁으로 영주가 오늘 내일 바뀌던 시절에 일본 농민들은 걍 농사 짓고 있다가 영주 바뀌면 바뀌는 대로 세금 내고 살았으니까 국가에 대한 일체성이 없었음 그런데 평생을 중앙집권화 된 나라에서 살았던 조선 백성들에게는 조선인이라는 강한 민족 정체성이 있었고 영주가 바뀌면 바뀐 영주의 통치를 따른다 라는 메커니즘 자체를 이해를 못함 그래서 존나 반발함 일본인들도 걍 저기 먹으면 백성들이 통치에 순응할 줄 알았는데 그게 아니였던 거지 - dc App
싱갤러 2(117.20)2024-07-11 03:35
아니 빅토 안해봄? 원레 세금 많이뜯고 개발딸 치는게 좋은거다 ㅇㅇ
익명(14.41)2024-07-11 04:30
답글
코르테즈컴바인(7w2epz7mdqqp)2024-07-11 07:48
답글
ㄷ67 - dc App
프린씨펄(7qyxk52s68nb)2024-07-11 10:58
한마디로 일본이 아무리 세작질을 했어도 민심을 얻는 방법을 몰라서 민사작전 개씹좆박고 개털린거 ㅋㅋㅋㅋ
익명(211.198)2024-07-11 08:17
근데 이건 좀 왜곡이긴한게 조선이 공식적으로 3할뜯어도 탐관오리들이 8할뜯어가는거 방치하는데 ㅋㅋ
붉그름(superb7599)2024-07-11 08:53
답글
그건 쪽본도 마찬가지라 5할뜯는다 해놓고 9할뜯어감
익명(211.234)2024-07-11 13:17
답글
그건 니가 아만보여서 아닐까 공식적인 세율은 10%고 군납비리 같은 건 임진왜란 이후이고 니가 말하는 8할 뜯어가는 탐관오리가 득세하던 시절은 1800년도 개좆센 망하기 전이다
대체 점마는 즈그 영토에서 얼마나 뜯고 있던거노
댓글에서는 70-90퍼센트 정도 라는데 레퍼들 더 가져올게
자비로운 다이묘가 5할정도고 진짜 심한 곳은 9할이었을 걸
세금으로 90%를 걷어가면 일본인들은 뭐 먹고 살았노
50%랑 90%랑 보기에는 40%p 차이여도 세금 내고 남는 거 생각하면 5배 차이인데
넨구 세금: 50% 군사비용으로 가져감 쿠지 세금: 원할때마다 뜯어감 수고야쿠 세금: 인원수 세금 텐센 세금: 쌀 세금 세키 센 세금: 길 세금
This is not to deny that the tax burden was uncomfortably heavy; but it was per- haps not as oppressive as is sometimes made out, and it became lighter with time- at least in some places for some people. Surviving tax records leave little doubt of this; but before considering the evidence of these documents a word needs to be said about the Tokugawa tax system. 그렇게 심하지도 않았다는 의견도 있음.
왜란 때 세율이면 전국시대 세율을 조사해와야 하는 거 아니노?
엇 근세 시대라고 써있어서 거기도 포함되는줄. 금방 가져올게
농부가 쌀을 모으게 둬선 안된다 쌀을 모으면 반란을 일으킨다 이런 문구가 기억나네
뭐가 됐건 어느정도 숨통은 틔워줘야지 안 그럼 체제 유지 못함
센고쿠 시대는 다 다른데 MADARAME-NO-GO라는 사가미지방 안에 있는 마을은 800kg (211 kan 252 mon)정도 나왔는데 277kg 뜯어가서 520kg 정도 남겼네. 그렇게 많지는 않네?
위에 나왔지만 저게 유머스럽게 적으려다보니 호도했단 얘기도 있고 (세율 자체가 제1원인은 아니었단거) 실제로 뒤지게 개좆같이 걷어가서 맞단말도 있음
물론 당대 일본에서 사는게 조선에서 사는거보다 평균적으로 더 힘들었다 그러면 그 말을 부정할수는 없는데 그렇게 안 뜯어서 뭐를 대체 그렇게 잘했길래 후기로 갈수록 부정부패덕분에 백성들 삶은 힘들어지는데 국력까지 망했는가 하는 의문은 만날 들더라...
세금을 적게 걷으니 벼슬아치들 월급도 적게 줘서 부정부패가 심했을지도
조선시대 지방공무원은 진짜 생계형비리가 일상이였던지라
드라마에서 흔히 보는 아전같이 하급 공무원은 아예 안줬다
나라야마 부시코 보면 솎아내기, 고려장 다 있더만. 세율 존나 높아서 애새끼 노인 할 꺼 없이 다 매장시킴. - dc App
조선은 작은 정부를 지향하는 성리학적 통치이념이 주류라 명목 세금은 정말 적은 편이었음. 근데 그만큼 관리 녹봉이 코딱지만하고, 그걸로 먹고사는 건 불가능했음. 특히 이방<- 이 새끼들은 진짜 시키는대로만하면 굶어죽어야하는데 강제라서 관둘수도 없음. 본인이 원해서 하는 것도 아님. 따라서 태생 부자가 아닌 이상 먹고살기 위해선 모든 관리가 부정부패를 저지를 수밖에 없는데 그게 일종의 깨진 유리창 이론처럼 작용함. 어차피 부정부패하고 삥땅칠거면 근근히 먹고살 정도가 아니라 그보다 많이 삥탕치고 싶은거지. 자율월급제를 시행해서 스스로의 월급을 본인이 결정한다면 누가 월 200만 받겠음? 그래서 민중은 좆됐는데 정부는 돈이 없어서 무슨 사업을 하고 군대를 키울래야 키울수가 없음. 그게 조선이 좆된 이유 중 하나임
저 위쪽 북조선이랑 비슷함. 이론적으론 완벽한 유토피아인데 그걸 좆간이 굴리니까 걍 좆됨
시초는 적게 걷고 적게 쓰는대신 지방의 선비들이 부족한 행정력을 보조해주자는 뜻이었는데 다 사라지고 적게 쓰기 하나밖에 안남음 근데 이것도 더 변질되서 (나라에만)적게쓰기 되고
애초에 농민은 안굶어 죽일정도만 굴리자라고 했던 애들임
백성들을 쥐여 짰다는 전공투 시절 마르크스 교수님들의 의견도 있지만, 위에 70% 남긴것처럼 지역 바이 지역 일듯?
세조<<<< 이새끼가 joat지 일천즉천으로 노비 점점 늘어나게 만들어서 사람들 삶은 좆같아지고 노비는 세금 안 내니까 나라 재정도 점점 씹창남
군주주의적 시각으로 봐도 나라 정통성 2단계는 씹창낸 새끼고 현대인 시각으로 봐도 그냥 병신
ㄹㅇㅇㅈ
그놈 이후로 연산군 처맞고 나라가 유야무야됨 집현전이 대단한 곳은 아니였어도 그런식으로의 국가인재들과 왕이 기술적 발전과 학문토론을 지속했으면 최소한 실학이 제대로 작동했을 가능성이 높음 무슨 정신수양위주의 성리학이 아니라
왜 영국보고 거문도에서 떠나지말라고 애원했는지 알겠노 ㅋㅋ
통치에 대한 생각도 너무 달랐지 전국시대 전쟁으로 영주가 오늘 내일 바뀌던 시절에 일본 농민들은 걍 농사 짓고 있다가 영주 바뀌면 바뀌는 대로 세금 내고 살았으니까 국가에 대한 일체성이 없었음 그런데 평생을 중앙집권화 된 나라에서 살았던 조선 백성들에게는 조선인이라는 강한 민족 정체성이 있었고 영주가 바뀌면 바뀐 영주의 통치를 따른다 라는 메커니즘 자체를 이해를 못함 그래서 존나 반발함 일본인들도 걍 저기 먹으면 백성들이 통치에 순응할 줄 알았는데 그게 아니였던 거지 - dc App
통치에 대한 생각도 너무 달랐지 전국시대 전쟁으로 영주가 오늘 내일 바뀌던 시절에 일본 농민들은 걍 농사 짓고 있다가 영주 바뀌면 바뀌는 대로 세금 내고 살았으니까 국가에 대한 일체성이 없었음 그런데 평생을 중앙집권화 된 나라에서 살았던 조선 백성들에게는 조선인이라는 강한 민족 정체성이 있었고 영주가 바뀌면 바뀐 영주의 통치를 따른다 라는 메커니즘 자체를 이해를 못함 그래서 존나 반발함 일본인들도 걍 저기 먹으면 백성들이 통치에 순응할 줄 알았는데 그게 아니였던 거지 - dc App
아니 빅토 안해봄? 원레 세금 많이뜯고 개발딸 치는게 좋은거다 ㅇㅇ
ㄷ67 - dc App
한마디로 일본이 아무리 세작질을 했어도 민심을 얻는 방법을 몰라서 민사작전 개씹좆박고 개털린거 ㅋㅋㅋㅋ
근데 이건 좀 왜곡이긴한게 조선이 공식적으로 3할뜯어도 탐관오리들이 8할뜯어가는거 방치하는데 ㅋㅋ
그건 쪽본도 마찬가지라 5할뜯는다 해놓고 9할뜯어감
그건 니가 아만보여서 아닐까 공식적인 세율은 10%고 군납비리 같은 건 임진왜란 이후이고 니가 말하는 8할 뜯어가는 탐관오리가 득세하던 시절은 1800년도 개좆센 망하기 전이다
그리고 개좆본은 메이지 전에 공식적으로 9할 땜
확실한건 조센은 임진왜란 때 망했어야 했다는 서다
ㄴ공식 세율 9할은 어디서 따온 거임? 출처 있음?