[시리즈] 전쟁으로 보는 한국사
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최영 이성계는 주간신 연재할 때 모습으로 그려 봤어요
아니뭐야 이시리즈는 첨보네
말이 전주이씨 ㅇㅈㄹ이지 고려계 몽골인이자나
병신
몽골아니고 여진족
환단고기 같은걸 누가 믿는가 했는데 이런 애들이 믿는거구나
전라도 ㅋㅋ
시발 병신 쌍도 왜구새끼야 정통 조선민족 아니라서 셈나냐?
최영은 전쟁만 잘했지 정치관련해선 너무 무능하더라 저당시 명나라를 고려말 국력으로 어떻게 이긴다고
저당시 고려 무력실세 이성계가 풀파워 내도 주원장이 프록시로 부리는 한족계 원나라 잔당 적대적 여진족하고 양면전선 하느라 못이기더라
명국도 아니던 홍건적이 20만이나 밀고들어온걸 최영이랑 우왕이가 모를리가 없고 저건 차도살인지계로 동북면 이성계 가별초 토사구팽하려는게 너무 노골적이고 적나라해서 이성계도 루비콘 해버린거라고 해야 맞을텐데
요동정벌 시도가 이성계 숙청하려했다도 말 안되는게 숙청할거면 그냥 이성계만 적당한 구실삼고 처형하면 끝임 전쟁이 뭐 장난하는것도 아니고 수만군대 보낸다음 사실 숙청하려고 보낸거였어요 하면 명나라가 그냥 넘어가겠냐 바로 역으로 공격하지 애초에 숙청하려던 사람에게 수만군대 맡긴다는거부터가 말 안됨 그건 그냥 유튜브 렉카가 주장할법한 음모론임
ㄴ사병을 다 안갈아버리면 이성계 하나 죽인다고 의미 없는거고 이성계가 살아도 병권을 거세하면 살아도 무방한 바 음모론까진 아닌데 상식적으로 칼 들려준채로 죽으라고 보내면 반대로 찌를게 당연한거라 니 말도 맞다.
221.162 // '적당한 구실삼고 처형하면 끝' ? 이성계 아들들 다 커있고 고려조정은 식물이고 동북면은 지 땅이고 가별초는 이씨집안에만 충성하는데 고려가 어떻게 아무 구실들어서 지 힘으로 이성계를 숙청하고 가별초를 숙군하노? 아이고 바로 왕씨들 다죽을텐데 ㅋㅋ 여기서 숙청이 아니라 추방이라고 단어만 바꿔보셈 ㅋㅋ 현실성은 칙령을 빙자해서 남의 손 빌린 숙청설에 더 있고요, 해결 못할 명령 내려서 숙청에 준하는 추방한거라면? 천리장성 밖에서 군영이나 차리고 개경도 아니라 아예 고려로 돌아오지 말고 거기서 살라는 거라면?
221.162 // '적당한 구실삼고 처형하면 끝' ? 이성계 아들들 다 커있고 고려조정은 식물이고 동북면은 지 땅이고 가별초는 이씨집안에만 충성하는데 고려가 어떻게 아무 구실들어서 지 힘으로 이성계를 숙청하고 가별초를 숙군하노? 아이고 바로 왕씨들 다죽을텐데 ㅋㅋ 여기서 숙청이 아니라 추방이라고 단어만 바꿔보셈 ㅋㅋ 현실성은 칙령을 빙자해서 남의 손 빌린 숙청설에 더 있구요, ㅇㅇ 해결 못할 명령 내려서 숙청에 준하는 추방한거라면? 천리장성 밖에서 군영이나 차리고 개경도 아니라 아예 고려로 돌아오지 말고 거기서 살라는 거라면?
요동 정벌이 단순히 이성계 집단 자멸시키려는거였으면 이성계 사병만 보냈겠지. 정예의 중앙군을 개경까지 비우고 같이 보냈을까? 이전에 고려가 잠시나마 요동정벌을 하며 정벌 능력을 증명하였으니 진심으로 기대한 것으로 봐야겠지. 이번에는 정벌 이후에 점령을 유지할 것으로 기대했다고 봐야... 그리고 요동 정벌을 하면 명나라 우려대로 원-여진 등과 규합하여
명나라에 대항할 생각이 아니었던가 싶음. 최영이 노망이 나서 그냥 꼬라박기 하려는게 아니라 '이정도 해보면 싸울만하다' 라고 판단한듯 한데, 물론 통일 중원국의 힘을 과소평가한거지.
어떤 유사 역사학자놈이 우왕 최영의 이성계 숙청설 밀었나? 별 같잖은 가설 내놓는놈 왜이리 많아? 상식적으로 숙청대상으로 보는 위험인물에게 정규군 대부분을 맡기겠냐고
ㄴ정규군 뿐만 아니라 당시 고려 전국토에서 올스타급 장수들을 모두 모아 보냈는데, 명성이 있다 싶은 장수들은 다 모인 수준이었음. 정말 이성계 조질 생강이었으면 이런 짓은 안했지
고려 400년 조선 500년 아니냐
1392-918 하면 474 나오는데 반올림으로 쳐줘 ㅋㅋㅋㅋ
474는 400보단 500에 가깝지
4불가론 저거 위화도에서 째고 내려오면서 명분이라고 지른거잖아ㅎ사실 장기전 점령전이 안된다는건 너무 당연한 얘기라서 애초에 단기전 무력시위였다고 보는게 차라리 앞뒤가 맞아보임
의형제 이지란 = 원래는 여진족으로 여진이름은 퉁 쿠룬투란티무르 이성계를 따라 종군하여 왜구토벌을 비롯한 대부분의 전투에 참가하고 이성계의 위화도회군 후 조선건국의 개국공신에 봉해진다, 이성계의 둘째부인 신덕왕후 강씨의 조카딸과 결혼하여 자녀들을 두었는데 정작 신덕왕후와 대립하고있던 이방원의 편에서서 그를 지지하고 1차, 2차왕자의 난에서도 공을 세운다 말년에는 의형제인 이성계의 가슴에 대못을 박았다며 매우 미안해했고, 죽을때 여진족의 풍습에 따라 화장하여 고향에 묻어달라 유언해서 함경남도 북청에 묻혔다. 용비어천가에 이성계를 따랐던 여진족 추장들이 나오는데 그 중 청나라의 시조인 아이신기오로 먼터무와 6촌 형제지간있다고 한다,
조선의 역사는 좋게 말해 평화, 나쁘게 말 해 굴종이다그런 조선이 멸망한 결정적인 이유는, 무엇을 위해 평화를 굴욕을 참고 이겨야 했는지 잊었기 때문이다.전봉준의 목이 떨어졌을 때, 이미 조선은 끝났다. 평화, 전쟁, 살육 모든 건 민중을 위해서다.국민이 살 수 있다면 조선이 그랬던 것처럼 굴종을 선택하는게 무슨 부끄러움이 있겠나? 그걸 망각한 조선을 반면교사 삼아야 된다.
니가 뭘할수 있는데, 응? 카연갤 만화에다 울분에 가슴벅차는 댓글다는거 말고 뭐가 되는데? ㅋㅋ
이거 지금 종북주의자 문어벙 대통령하고 사께오니 윤총독님 비난하는거냐?
뭔 ㅋㅋ 동학 농민 운동 자체가 체계없이 굴러가서 무지성 약탈만 하다 지방 의용군한테도 토벌당한 적 많음 대표적인 토벌군 참여자가 젊은 시절 안중근임
함경도가 지금도 평가로도 인간병기 나오는 개씹꼴통양아치또라이 동네라는데
아 이거 그 대체역사 딸딸이 작가냐 ㅋㅋㅋ
https://m.dcinside.com/board/cartoon/692469
바로
같은 페이지에
사실 저때 고려가 그렇게 못하지 않았고 오히려 흥하려 하고 있었는데 이성계가 나라 뒤집고 역사가들이 그런방향으로 적었다고 알고있음 애초에 이성계가 왕하고 나서도 바로 중국한테 땅바치고 꿇고 한것도 아니고 바로 관계 잡으려한것도 아니라고 알고있서서 그냥 왕하고 싶어서 한게 맞다 콘
고려가 흥하려하긴 뭘 흥해 홍건적 왜구에 국토 씹창나는게 현재진행형이었는데
한국 역사는 삼국시대 이후로 정치불안정이 비교적 적어가지고 통일왕조들 망하는거 보면 특징이 명확함. 다른 민족들 대비. ㅇㅇ] 왕조가 평균수명이 100, 길어야 200이면 여기는 400 500 600 이런게 기본이라 망해야 될 때를 놓치고 식물이 돼야 교체된단거임
이성계가 고려를 멸망시키고 새로운 나라를 건국해서 왕이 되고자 하는 야망을 가진것은 맞지만 그걸 제외해도 저때 고려는 흥하기는 커녕 진작에 망해가는 중이었고 엄청 못하는거 맞아.
권문세족이 토지들 다 잡고 있는거를 어떻게든 해체해서 뿌려야했는데 사대부 세력을 경계하던 고려 후기 왕들은 권문세족을 어떻게든 붙잡아야했음
너무 재밌게 봤습니다. 술술 읽히는데다 인물들 캐릭터성도 잘 보여주셔서 더 재밌네요.
저당시 권문세족들이 고려 망치는 원흉인건 맞는데, 따지고 보면 쟤네들이 무력화됨 조정 대신해서 사병키우고 외적들과 싸워주는 군벌들이라.. 우크라이나 애국노 생각하면 편함 ㅋㅋ
근데 대신 사병 키우면서 사실상 중앙정부 간섭하지말라는겪이라서... 사병도 웬만한 사병이어야지 가별초급의 정예기병도 없다보니 왜구들이 여기저기 크지 않는 규모로 상륙하면 속수무책이었음.
근데 여기서 빠진 것 같은 중요한 부분들을 말하자면, 이성계는 애시당초 요동정벌에 진지하게 임할 생각 자체가 없었음... 이성계는 모든 전투에서 자신의 정예 여진 친위대를 데리고 다녔는데, 요동정벌 때만 친위대를 개경에 두고 갔음. 학자들은 이걸 '위화도회군에 장군들이 참여하지 않을 것을 우려해 가족들을 인질로 삼으려'고 했다고 보기도 함. 그리고 4불가론 중 많은 부분이 당시 명나라에도 해당이 되는 사항이었음. 오히려 고려 지도부의 진짜 실책은 자기 군대의 역량과 능력을 과대평가하고 명나라의 동원능력을 간과한 거였음. 덧붙여서 위화도로 진격이 지체된 것도 이성계가 일부러 태업을 하며 철수 명령을 재촉하는 것이었다는 말이 많음.
가별초는 위화도회군 당시에 이성계 옆에 있었고 숫자도 많아야 3천임 휘하 장군들 겁박용으로 뒀다기에는 앞뒤가 안 맞고 4불가론을 명나라에 적용할 수 없는게 명은 수성입장에 본토라 돌림병이나 추수시기 같은 것 크게 영향도 안 받고 국력도 압도적인데다가 외적들 다 진압했고 역대급 인선들로 내정 잘 했고 활도 나무활이라 우천시에도 교전문제 없었어
이성계가 끌고간 공요군이 다 이성계 극성 지지자도 아니고 가별초도 없는 상태에서 반란 선포하면 그냥 이성계 목 따고 귀환하면 그만임 한참후에 이괄의 난 때는 이괄이 직접 훈련시킨 병력 1.5만도 반란 기간 내내 명령 안 듣고 탈주하다 결국 지휘관 목 따서 항복했는데 이성계 직속도 아니고 지방군이랑 중앙군 모아다 급조한 병력을 가별초없이 통제해서 반란 성공
....뭔가 익숙한 이성계의 모습이 보이는데?
좀 이성계가 쿠데타 일으킨 다른 이유도 글로써주던가 하지...
https://comic.naver.com/bestChallenge/detail?titleId=631444&no=40
넌 이거 보고 좀 배워라 이성계 이성계 거점에 손해받을수도 있다. 이런것도 좀 다른 사람이 말한다거나 그래야지 고작 저것만 그려놓으면 역사만화는 안하는게...