나노바나나로 카연갤 념글가기 4화 (+작가후기)

[제피(tosstoss27)]

+작가후기

ps.이미지 크기에 대해서 읽기 힘들다고 지적해 주신분이 있었는데요. 제가 나름대로 연구해봤지만 해결방법을 찾지 못해 부득이하게 똑같은 형식으로 업로드 하게 되었습니다 ㅠㅠ

[무명의유동(118.235)]

@제피 아니 진짜 병신인가 기초 라틴어잖아 유명하잖아 Dies Irea나 Memento mori, ㅁ 처럼 널리 쓰이쟎아 누가 펭귄 논문처럼 고급 라틴어 요구했음? 쪽본어로 치면 와타시, 아타쿠시, 세쯔, 오레 짱개어로 치면 대충 기초 간체자 1000자급이잖아 그리고 폼내는말 지껄인다 와 빈수레 인정했으면 대충 ㅈㄹ하는구나 하고 넘기면 되잖아

[익명(tube4456)]

@제피 우선 님이 첫 문장에서 저를 비아냥대면서 말하는것부터 고깝지만 이건 넘어가도록 하고, 정확하게 어느부분에서 납득이 안되길래 그러시는거죠?

[제피(tosstoss27)]

그럼 그냥 폼내는 말이고 아무 의미 없는거죠? 그럼 제 만화의 진정성이 의심된다는 말은 왜 한건가요? 저는 만화의 감상평의 연장선으로 봐서 그래요. 그리고 욕좀 하지마세요. 그렇게 낮잡아보는 태도 기분나쁩니다.

[무명의유동(118.235)]

@제피 라틴어를 모른다고 이 만화의 진정성이 의심될만큼 라틴어가 중요하다고요? 는 니가 독해를 잘못한 거지 라틴어를 모른다 와 / 진정성이 의심된다 간의 교호작용은 없어 서로 독립시행이야 라틴어 얘기는 걍 뽀대나는 마무리 멘트로 꺼낸 거고 진정성이 의심된다는 니 견해에 어페가 보여서 꺼낸거지 Enter 괜히 햏겠음?

[제피(tosstoss27)]

그럼 제 견해의 어폐가 어디에 있는지 짚어주시겠어요? 언급이 없으셔서 저는 못 알아채겠어요.

[제피(tosstoss27)]

@ㅇㅇ 제가 이해못한건 9:41분 부터 남긴 댓글에 있어요 한번 읽어보시고 제가 무엇을 이해못하고있는지 설명해주세요.

[무명의유동(118.235)]

@제피 제피니가 18:21에 ai담론에 대해 생각할거리를 던져주는 만화 라고 적었잖아 생각할考 살필察 고찰 Discussion [1] 어떤 것을 깊이 생각함 근데 니가 23:20에 고찰하라는게 아니라며 모순이 있쟎냐 처음에 언급했지? 뭘 쓰는지는 알고 쓰라고 아니면 무턱대고 반대한 거임? 그게 더 신빙성이 떨어지는덕?

[제피(tosstoss27)]

,,,제만화는 어떠한 주장을 하려고 만든게 아니고 ai에 대한 고찰을 하는 만화도 아니에요. 어디에 어폐가 있는지 모르겠네요. 제 만화는 거듭 말씀드리듯, ai파와 반ai파의 가상의 캐릭터를 만들어 이 담론을 통해 독자들에게 생각할거리를 던져주는 만화에요.

[무명의유동(118.235)]

@제피 아니 그니까 고찰이랑 생각하다랑 동의어라고 유의어도 아니고 동의어 완전히 일치 같은 말 같은 뜻 생각하라면서 고찰하지는 말라는건 일어나면서 앉으란 얘기야 좀 뭘 쓰는진 알고 쓰라고

[제피(tosstoss27)]

고찰하다와 생각하다는 동의어가 아니에요. 뉘앙스에 차이가 있죠. 생각하다는 좀더 가벼운 표현이고 고찰하다는 학술적,분석적으로 무게감 있는 표현이에요. 말을 제대로 이해 못하신거 같아요. 단어에 매몰되지 말고 맥락을 읽어주길 바래요.

[무명의유동(118.235)]

@제피 하? 너 지금 느그 망가 읽고 아무런 고찰도 하지 말라는 거냐? 니가 시간과 돈을 투자해서 만들어낸 이 만화가 분석할 가치도 없는 쓰레기 핵폐기물이라고 말하고 있는 거임? 조이가 그냥 후루룩 만화 훑어읽고선 짧게 생각하고 그냥 던져버렸듯이 이 망가도 짬통에 쳐박혀야고 말하고 싶은 거임? 나나처럼 만화를 하나의 경험으로 생각하고 정성들여 분석해줬건만ㅉ

[제피(tosstoss27)]

왜 자꾸 딴소리를 하는지 모르겠네요. 제만화는 "ai파와 반ai파의 가상의 캐릭터를 만들어 이 담론을 통해 독자들에게 생각할거리를 던져주는 만화"라고 계속 말하고 있습니다.

[무명의유동(118.235)]

@제피 아니 그니까 답답아 쫌 생각할 거리를 던져주길레 생각해 봤더니 반응이 모르겠다 그거 아니다 생각할 거리를 던져주지만 했지 생각하라고 주장한 게 아니다 고찰해 보라고는 더더욱 안했다 이게 쓰는게 틀리단건 알지만 난 이렇게 쓰겠다이따구면 제대로 생각할 수 있겠냐고 오답을 미리 정해두면 제대로 사고할수 있겠냐고 그건 생각이 아니야 단언이지

[무명의유동(118.235)]

@제피 생각하라고 했으면 자유 토론을 통해 이건 이렇게 해석했는데 님 의견은 어떠심?이나 내가 의도한 바가 아니지만 수용하겠다 가 나와야지 앵무새처럼 같은 말만 반복하면서 추태나 부리고 있쟎냐 마치 지 작품이 바이블인 양 맹신하고 수호하고 있잖아 모르겠으면 찾아보면 될것이고 틀렸으면 고치면 될것을 넌 그냥 무조건 이 해석이 옳다 우기고 있잖아

[제피(tosstoss27)]

ㅇㅇ깡계가 없어지자마자 나타난 무명의 유동님,,, 제 만화에서 생각할거리를 던져주면 그 주제를 가지고 어떤 생각을 하든 그건 독자의 자유입니다,,

[무명의유동(118.235)]

@제피 다른 작품으로 비교했다면 아는 작품이면 연관성을 비교 분석하고 배워 나가며 모르는 작품이면 읽어 보면서 익혀 나가면 되잖아. 모든 스토리 공식이 그걸 따라가야 하는건 아니다? 그 스토리 공식이 유명한 이유가 있을거라곤 생각 안해봤어? 애초에 이 작품도 걸리버 스토리 공식을 따르니까 얘기했을 거라고는?

[제피(tosstoss27)]

같은말을 반복하는건 제가 할말이에요. 제 만화는 생각할거리를 던져주는 만화라고 수없이 말했습니다. 그리고 전 해석을 제시한적 없습니다. 제가 해석을 제시해버리면 작품을 감상하는 의미가 없어진다 생각해서 일부러 그런 스탠스를 취하고 있어요. 없는말을 지어내시네요.

[무명의유동(118.235)]

@무명의유동(118.235) 걸리버 얘기의 결론은 재미가 없었다가 아니야 그건 중간 과정이고 그걸 통해서 어떤 문제가 있었는지 어떻게 보완해야 되는지를 꺼내야 되는 거지. 뭣 눈엔 뭐만 보인다더니 느그 눈에도 썩 재미가 없었나봐? 그 글에서 재미없다는 글만 취사선택할 정도면?

[제피(tosstoss27)]

그러니까 피드백하고싶은 말은 걸리버 여행기를 읽어보라,,,,? 라고 이해하면 되는걸까요? 근데 제 만화도 걸리버 스토리 공식을 따랐다면 재밌어야 하는거 아닌가요?

[제피(tosstoss27)]

그럼 걸리버 얘기의 결론은 뭔가요? 무엇을 위해 제 만화와 비교한건가요? 님이 하시는 얘기를 점점더 이해하기 힘들어지고있어요.

[무명의유동(118.235)]

@제피 그런 스탠스? 그런 놈이 작품의 해석 방향부터 딴지 걸어? 같은 작품이라도 얼마던지 다른 해석이 튀어나올 수 있어 장님 여럿이 코끼리를 만져도 어느 장님은 기둥같다 평하고, 어느 맹인은 나풀거린다 얘기하는 등 같은 글을 읽어도 입장에 따라 파악하는 요지는 다르겠지 난 그걸 고찰하시오로 파악했고 근데 넌 그게 아니라고 틀에 가둬버리잖냐

[제피(tosstoss27)]

@무명의유동(118.235) 그러니까 제가 해석을 제시하지 않는 스탠스에서 이 만화는 생각할거리를 던져주는 만화이니 그렇게 봐주세요 라고 하는거에요. 이게 이해가 안되세요?

[무명의유동(118.235)]

@제피 앞서 얘기했듯이 달이 아름답다만으로도 여러가지 해석이 갈려 글쓴이가 그 문장으로 표현하고자 하는 바와 다르게 이해하는 사람도 분명 있겠지 근데 느그 만화는 마치 달이아름답다≡달이아름답다 정의 내리는 것만 같아 그래서 맨 첨에 표현ㅈ구리다고 한거고 때문에 여기서 의미 추출하는걸 진흙 속에서 진주 찾는 걸로 비유했는데 니가 그 진주 다시 묻어버리잖

[무명의유동(118.235)]

@제피 이해는 되는데 니가 그 해석을 막고 있다니까? 아니면 그 막힌 틀 안에서만 생각하라는 거임? 틀에 박힌 사고? 그러면 사고하는 의미가 있음? 어차피 글쓴이의 손바닥 안에서 노는 건데? 그래서 비추 박는거 아닐까?

[제피(tosstoss27)]

@제피 그러니까 제 만화가 해석의 범위를 좁히는게 불편하단거죠? 저는 이 만화를 생각할거리를 던져주는 만화라고 먼저 세워두고 만든 만화에요. 표현이 구리다는 말이 좀더 해석의 범위를 열어달라는 소리였으면 그냥 처음부터 만화를 잘못보시고 계셨네요.

[제피(tosstoss27)]

@무명의유동(118.235) 제가 제시해준 범위내에서 생각하는게 맞죠. 그 이상을 넓혀가는건 제 의도를 침범하는 행위에요. 제 의도와도 맞지않고요.

[무명의유동(118.235)]

@제피 표현력 좀 길러라 댓글 주욱 읽어보니까 콘티 얘기도 있더만 작가들이 콘티를 왜 짜는지 알아? 그림을 3D 에셋 툴로 때울지언정, 기본 콘티를 왜 짜는줄 아냐고. 기껏 만든 에셋 그냥 활용하지 않고, 왜 굳이 구태여 콘티대로 움직여가면서 부숴가면서 만드는줄 아냐고 표현의 문제야 가독성의 문제고 그게 곧 전달력과 가독성의 문제지

[제피(tosstoss27)]

@무명의유동(118.235) 그러니까 가독성이 구리단 말씀이네요,,,? 그럼 처음부터 그렇게 얘기하셧어야죠. 이렇게 8시간동안 말씨름할것도 없이. 가독성의 문제는 제 능력부족이라고 글에도 써놨어요.

[무명의유동(118.235)]

@제피 ㄴㄴ 해석의 범위를 좁히는게 불편하다 X 생각해 보라고 이것저것 던지는 주제에 해석의 범위를 제한하는게 꼴받는다 O 암만 미지수가 여러개인 고차방정식이더라도 식을 여러개 주면 언젠간 풀립니다 해석의 범위를 좁히다 보면 언젠간 님이 생각하시는 바와 동일해 지겠죠 그게 님이 주장해서 설득시키는 것과, 도대체 뭐가 다른가요

[무명의유동(118.235)]

@제피 아니 미괄식이 아니라고 가독성이 부족하다 O 그거 고치고 싶으면 표현력을 길러라 O 콘티도 짜 보고 이래저래 연습하라 O ㅇㅋ?

[제피(tosstoss27)]

@무명의유동(118.235) 그러니까 제가 던져준 주제에만 집중하면 되는데 님은 다른주제에도 생각하고싶다 이거잖아요. 이건 평범하게 만화를 보는 태도랑 많이 뒤떨어져 있어요. 정답을 정해놓고 만화를 보지말고, 작가의 의도에 좀더 집중해주세요.

[무명의유동(118.235)]

@제피 그 표현력이 부족하니까 걸리버 스토리 공식을 따라도 재미가 없는 거다 표현력을 기르고 현역 작가들이 콘티 왜 짜는지 생각해 보고 동세 양감 강조선 등으로 전달력이 어떻게 바뀌는지 사고해 봐라 그리고 AI 쓴 작가들이 왜 후처리 과정을 거치는지도 생각해 봐라 그리하여 제 뜻, 니가 말하고자 하는 의견을 쉬이 펼칠 수 있도록 하라

[제피(tosstoss27)]

@무명의유동(118.235) 그게 곧 표현력이 구리다는 말이잖아요. 표현력이 어떻게 구린지 물어보니 한주제에 자기 생각을 고집하고 싶은데 만화에서 그걸 제한해버린다고 말하셨고요.

[무명의유동(118.235)]

@제피 그니까 생각해 보라면서 작가의 의도가 왜 나오냐고 만화를 보는 태도 얘기가 왜 나오냐고 그걸 정해두면 생각하는 의미가 없지 않냐고 그걸 정해두면 작가가 지 주장을 관철하는 것과 진배 없지 않냐고 생각하래 놓고선 어느 답안으로 향하는 생각만 정답이고 다른건 모두 오답이라 카니 그래서 꼴받는다고

[제피(tosstoss27)]

@무명의유동(118.235) 작가의 던져준 의도 안에서 생각해 보라는 거에요. 그걸 작가가 제시함으로서 만화에 의미가 생기는 거고요. 저는 답안을 정해두지 않았어요. 님이 꼴받는 이유는 만화가 자기생각과 다른 주제를 던지기 때문이라고 이해되는데요.

[무명의 유동(118.235)]

@제피 표현력을 기르라는 댓글에서 표현력이 구리다는 결론을 내면 어뜩함;; 기껏 아~까 니가 말하는 바를 제대로 표현한 작품에서 다시 만나자고 까지 했는데도 표현력을 기른다는 말은 하등 하지도 않고 어떻게 구린지 알려달라카면 어카냐고 보완 방법까지 다 써 놨는데 다른 작가 작품 참고하고 콘티 그려보면서 움직임 참고하면서 더 잘 전달되는 방법 찾으라고

[무명의 유동(118.235)]

@제피 아니 답안을 정하지 않았다면서 의도를 던졌다고 말하면 어뜩함 그게 상충되니까 꼴받는다는 거임;; 자기 생각과 다른 주제를 던진다? 그럴 수 있지 근데 그건 생각 아님? 생각해 보라며? 다른 생각을 그렇게 억압해도 되는겨?

[제피(tosstoss27)]

@제피 그러니까, 표현력이 구리니 표현력을 길러라 그래서 저는 표현력이 어떻게 구린지 물어본거에요.

[제피(tosstoss27)]

@제피 거듭 말씀드리지만 제만화는 어떤 주장을 미는 만화가 아니라 생각할거리를 던져주는 만화에요. 이 말을 강조하는데도 자꾸 상충된다느니 이상한말을 왁 하는거에요?

[무명의 유동(118.235)]

@제피 뭐, 사실상 AI 사용해서 나오는 문제점이긴 해 구도 잡는거나 질감 양감 색감 강조선 등등은 아직 세부적으로는 못 만드니까 근데말야.. 그럼 후처리 하면 되는게 아니었을까? 저번에 AI 사용으로 논란일었던 렌챗 웹툰 작가도 그 후처리를 안 해서 걸린 거거든? 댓글에 30:70 이야기가 있더라? 그정돈 바라지도 않으니, 10%라도 다듬었으면좋았을

[제피(tosstoss27)]

@제피 ai를 사용하느라 묻어나오는 어색함이 이만화의 주제를 더 묵직하게 만든다 생각한다고 글에도 썼어요. ai를 사용하는 만화이기에 이내용을 창작만화를 선호하는 카연갤에 공유한거고요.

[무명의유동(118.235)]

@제피 그니까 생각할 거리를 줄거면 방향을 제한하지 말라니까? 연의를 보자. 양수는 조조의 말을 생각한 끝에 군대를 무르게 했어 양수는 처형당했지만 군대는 살아 남았지 이릉대전 당시 유비는 빡돌아서 타의 생각을 무시했어즉 생각의 방향을 제한했지 그 결과 군대는 떼죽음당햏어단적으로 생각한 군대는 살아남았고 생각을 제한한 군대는 죽었지. 넌 어느 쪽

[제피(tosstoss27)]

@제피 ,,,,그 비유는 지금 상황과 전혀 다른 차원의 문제 같은데요.

[제피(tosstoss27)]

@무명의유동(118.235) 생각할거리를 던지면서 방향을 제한한적은 없어요. 그저 님이 전혀 다른 주제에 대한 생각을 하고싶은데 만화가 그걸 제한하고있으니 꼴받는거죠.

[무명의유동(118.235)]

@제피 AI 만화가 창작 만화라고 정의할 수 있냐는 의뭉이 생기기는 헌데.. 뭐 이 얘기 하면 잠 못자니까 차치 하고 암만 AI의 어색함을 의도했다손 쳐도 후보정 정도는 하라고 내가 말하고자 하는 두 가지 중에 하나가 그거야 암만 의도했어도 보정은 좀 해라. 일본 봐봐 회를 그냥먹음? 시효 처리 하잖아? 그럼 더 맛있어지쟣아? 만화도 그래

[무명의유동(118.235)]

@제피 그니까 그 주제가 아니라고 제한하고 있는 거잖냐 아니 애초에 같은 작품으로도 해석이 여러개 나올 수 있고 서로가 파악한 글의 요지가 다를 수 있어 난 그걸 고찰이라고 파악했는데 니가 자꾸 아니라고 하니까 생각을 던진다고 하니까 자꾸 제한하니까 그래놓고 생각하라 하니까 그게 문재인 거라고

[제피(tosstoss27)]

@제피 어색함을 의도했는데 왜 후보정을 해야할 필요가 있는거죠. 그리고 이것도 전부 전체적으로 검토하고 어색한부분 최대한 검수한 결과물이긴해요. 최대한 보는데 불편함은 없도록. 그럼에도 눈에 밟히는 요소가 있었다면 그건 제 능력부족이긴 하죠.

[제피(tosstoss27)]

@제피 네 제발 제말좀 똑바로 이해해주세요. 만화가 생각거리를 던지는것까지는 작가가 의도하는 부분이고, 그 뒤 독자가 어떻게 생각하는지는 독자의 자유라고요. 저는 해답을 정해두지 않았어요.

[무명의유동(118.235)]

@제피 성경 원서 본 적 있어? 당시 언어 환경과 지금 언어를 고려하면 원서의 단 한 문장으로도 양면 300페이지 넘게 번역하는 경우도 허다해 이런 뜻인가? 저런 뜻인가? 생각해봐야 되어서 한두장으로 정리가 안된다고 근데 넌 그걸 "아 그거 이 페이지임"이라고 제한하고 있잖냐 그래놓고 해당 문장의 번역을 10장 넘게 서술하시오」 니가 하는게 딱 그 꼬라지

[무명의유동(118.235)]

@제피 아니 해답을 정해두지 않았다랑 작가가 의도했다가 상충된다니까

[제피(tosstoss27)]

@제피 아니죠 저는 원서를 던지는 입장이고 님이 나는 이원서가 아니라 다른 원서를 번역하고싶어 라는 입장이죠.

[제피(tosstoss27)]

@제피 제가 의도한건 생각거리를 던지는 것까지고요. 그 주제에대해서 해답을 정해두지않았어요. 이걸 이해 못한다면 더이상 대화의 필요성을 못느끼겠네요.

[무명의유동(118.235)]

@제피 봐봐 또 아니다부터 튀어나온다 니가 생각하길 원했으면 이런 의견도 있고 저런 의견도 있다 수용해야지 그렇다가 튀어나와야지 이걸 아니다라고 하고 있으니 문제라는겨

[제피(tosstoss27)]

@제피 지금 이상황에선 저와 님이 논쟁하는건데 제 생각이 맞다고 생각하니 그렇게 말하는거죠. 이건 만화가 아니잖아요. 왜 딴소리에요.

[무명의유동(118.235)]

@제피 ? 만화 얘기에서 시작한건데 왜 만화 얘기가 아님? 넌 다른 이에게 생각할 거리를 던지고 그 반응을 살피는 관찰자 시점이었어. 근데 그걸 그렇게 해석하면 안된다고 개입하면 더이상 관찰자는 관찰자가 아니게 되는거고 실험자는 제대로 된 반응을 할 수 없게 되는 거지 즉, 니 태도에 대한 문제란 거임 니가 다른 이들의 생각을 들을 준비가 되지 아니하였다고

[무명의유동(118.235)]

@제피 무언가 제대로 된 반응을 하길 원했으면 이것 사실 이런 뜻이다 밝히지도 말고 어그로도 끌지 말고 그냥 있는 그대로 올렸어야지 어그로 끌어서 1차적으로 안 좋게 보이는데 이게 사실 이렇다고 지 작품 해설하는 품위없는 짓거릴 해버리면 더이상 좋게 봐 줄 순 없는 거야

[제피(tosstoss27)]

@제피 만화얘기가 아니란게 아니라 만화가 아니라고요. 그리고 님이 만화와는 전혀다른 예시를 들고 가져온건데 님과 제 생각의 대립에서 저는 제생각을 말한거에요.

[제피(tosstoss27)]

@제피 제가 어떤 어그로를 끌었다는 말인가요? 혹시 제목? 그리고 저는 제 만화에대한 해석을 최대한 자제하고있는 스탠스라고 아까도 말했어요.

[무명의유동(118.235)]

@제피 생각하는 사람이 모르겠다 아니다 싫다 안고치겠다 그렇게 배를 째고 앉았음? 태도부터 고치라고 이거 의도한 거니까 안 고칠래 X 의도한 거긴 해도 반응이 이꼬라지니 다음부턴 고쳐야 겠다 O 생각하라면서 무슨 부정부터 하고 자빠졌어

[무명의유동(118.235)]

@제피 위에 니가 쓴 댓글 읽어 봤는데 암만 생각해 봐도 글의 해석에 관해선 서로의 견해가 심하게 달라 마치 유클리드 평행선을 달리는것과 같으니 서로가 서로를 이해시키기 매우 힘들다 마침 너도 대화의 필요성을 못 느끼겠다 하였고 그러니 여기서 끝내자 ㅇㅋ?

[제피(tosstoss27)]

@제피 이거 의도한거니 안고칠래 이게 맞는데요,,,? 제가왜 고쳐야되는 태도를 가져야 하는데요,,,?

[제피(tosstoss27)]

@제피 네 저도 지치네요 서로 자기말이 맞다 생각하고 넘어갑시다 그냥

[익명(118.235)]

@제피 아니 ㅅㅂ 이번엔 의도했으니 그렇다쳐도 담부턴 고치라고 대화가 유클리드 평행선을 달리고 있잖냐

[익명(118.235)]

@제피 네 넘어가요. 오밤중에 괜시리 시간 오래 끌어서 죄송했습니다. 좋은밤 되세요

[제피(tosstoss27)]

@ㅇㅇ(118.235) 아 다음부터 고치라고요,,,,? 만화 내용이 ai만화 를 담고있으니 그런거지 만약 다른 내용을 담은 만화를 그린다고 한다면 좀더 노력해볼게요 그럼

[익명(tube4456)]

1. ai가 조류독감인지 인공지능인지 맥랑상 이해못할 사람은 거의없다고 생각해요. 어짜피 님같은 분 말곤 신경쓰지도 않는 사실이라서요. 이 부분에 대해서는 AI담론의 생각할 거리를 주겠다는게 이 만화의 주제라면 독자가 맥락상 이해를 하든 못하든간에 글쓴이는 핵심 용어의 이용을 정확하게 해야함이 옳습니다. 이건 단순 오타와는 별개의 문제인 것입니다.

[익명(tube4456)]

2. 걸리버 여행기와 비교했는데 의미를 모르겠다. 이전 댓글에 "그리고 조이가 다소 이끌리는듯한 스토리도 사실 스토리를 도구로 더 많은 적 상상력을 적용한 ai관련 세계관을 보여주고 싶어서에요. 마치 어린왕자나 걸리버 여행기처럼요." 라고 본인이 서술하신 댓글이 있는데 걸리버 여행기의 기본 지식이 있으신 분이라면 오히려 의미를 아셔야 하지않나 싶지만,

[익명(tube4456)]

@ㅇㅇ 굳이 제 의견을 조심스럽게 제시하자면 저 유동이 말하는 요지는 이것이라 추측합니다. 걸리버 여행기는 독자가 원하는 재미요소를 고루 갖추며 그 속에 본 의도를 숨겼기에 자연스래 독자가 곱씹게되며 화자의 의도를 자연스래 알도록 유도해냅니다. 이를 통해 재미와 주제를 동시에 챙겼죠.

[익명(tube4456)]

@ㅇㅇ 반면 선생님이 게시한 만화는 다들 알고있는 지식의 단순나열, 다시말해 더 생각할 거리도 없고 재미요소가 존재하지 않기에 진부한 이야기라 주장하는겁니다. 이 말은 곧 재미가 없다는 뜻이고 저도 같은 의견입니다.

[익명(tube4456)]

@ㅇㅇ 3. 국어시간에 졸았으면 ᄒᆞᆫ글 못알아 들을수도 있죠. ai는 아니잖아요. 한글가 한국어의 차이는 모르겟는데요 문제있는건가요? 마찬가지로 훈민정음도 못알아들어요. 한글은 기초교육을 받았으니 알아듣죠. 대체 뭐가 그렇게 불편한지 모르겠어요

[익명(tube4456)]

@ㅇㅇ 이 부분에 대해서는 AI의 담론에 대해 생각할 거리를 주겠다, 독자의 피드백을 듣겠다 라고 하시는 분이 당당하게 모른다, 모르는게 문제냐 라는 자세를 취하는게 문제가 되겠지요. 모르면 검색해보면 됩니다. 몇초면 됩니다 이게 피드백을 듣는 올바른 자세입니다. 혹시 피드백을 듣겠다는 말이 말그대로 듣기만 하겠다의 의미일까요?

[제피(tosstoss27)]

솔직히 말해서 ai와 AI의 차이를 모르는 사람이 대다수라 생각해요. 저 또한 그랬고요. 옳고 그름을 떠나서 제가 국립국어원 같은것도 아니고 중요한건 내적의 요소인데 작품에 조류독감이 나와 혼란을 주는것도 아니고 대체 어떤누가 ai를 조류독감으로 알아들을지 모르겟네요. 제 눈에는 이 오류를 빌미로 제 만화를 깍아내리려는게 아닌가 까지 생각했어요. 그리고 제만화를 보셨는지 모르겠는데 제만화는 다들 알고있는 지식의 단순나열이 되지않도록 신경써서 만들었거니와 더 생각할 거리가 없는 만화는 더더욱 아닙니다.그 의견에는 납득이 안되네요. 제 만화를 읽은건 맞는지 의문이 들정도입니다. 그리고 한글과 한국어의 차이를 모르는것은 ㅇㅇ님이 예시로 든 말이고, 만화의 피드백과는 아무상관없는 이야기 입니다.

[제피(tosstoss27)]

제가 한글과 한국어의 차이를 검색해서 그 지식을 취득한다해서 제 만화에 어떤 비평적 가치를 가지는지 모르겠네요.

[익명(tube4456)]

@제피 1. 자기합리화입니다. 2. 충분히 읽었으니 의견을 제시한겁니다. 납득을 못할거면서 왜 물어보신거죠? 3. 본인이 21:41분부터 남긴 댓글이라 하셨죠? 그 부분에 대해서만 이었다면 그렇게 끊어주셨어야죠 라틴어나 애니얘기도 상관이 없었으니 하지 마셨어야죠 일단은 상관없다니 넘어가겠습니다.

[익명(tube4456)]

@제피 3번에 대해 자꾸 물고 늘어지시는데 관련이 있던 없던 검색해보고 습득하는게 기본적인 태도입니다

[익명(tube4456)]

@제피 마지막으로 개인적인 견해를 하나 더 드리자면 주인공이 만화가라면, 글쓴이는 만화에 대한 기본적인 지식은 습득하시고 내용을 전개하셨어야 맞다고 봅니다. 만화가 생각할 거리를 주겠다고 말하신것과는 다르게 너무 가볍습니다. 원 댓글 작성자와 대화하십시오 저는 더이상 답변 않겠습니다. 문제점 잘 보완하시고 다음엔 더 좋은 작품으로 보길 기대하겠습니다.

[제피(tosstoss27)]

1.제말이 맞습니다. AI를 ai로 표기한들 ai에 대한 메세지가 퇴색되는것도 아니고 틀리든 말든 제 만화에 악감정이 든 사람이 아니면 굳이 지적하지 않습니다. 백번 양보해 ai의 잘못된 표현이 메세지를 퇴색한다 해도 만화안에선 제대로 AI라고 표현하고 있습니다. 만화를 제대로 봤는지 모르겠습니다. 2.그 의견이 틀렸다고 지적한겁니다. 제 만화를 다들 알고있는 지식의 단순나열, 더생각할거리가 없는 만화라고 말하신다면 그건 만화를 잘못 본겁니다. 피드백을 받는다곤 하지만 아닌건 아니라고 하는겁니다.그저 재미가 없다고 얘기하시는거면 저도 더 할말은 없습니다. 3.검색하고 습득하는건 제 자유입니다. 옳고 그름을 따져봤을때 그렇습니다.

[제피(tosstoss27)]

차라리 생각할 거리를 주겠다고 말한것과 다르게 너무가볍다. 이 피드백이 저에게 도움되는 피드백입니다. 저도 만화의 템포를 조절하는 과정에서 너무 유치해지지 않았나 고민하긴 했습니다. 그런 말을 한다는 말은, 그러니까 만화에 생각할거리가 있긴 있었다는 말로 이해해도 되겠죠?

[익명(unite9273)]

그냥 제목만 ai만화로 ai생각해보게하는 만화 이랬으면 비추 35개정도는 없어졌을듯너가 어그로끌려고 만든 제목이면 성공이긴 한데 념글가기 <-- 이게 엄청 거부감이 드는 제목임디시에서는 현실에서 인정, 승인욕구가 부족해서 념글을 가는 것에 동경하고 계정 여러개로 추천을 해서 갤을 더럽힘너가 그렇다고 ai썼다고 말 해야죠.. 라는 목적으로 저걸 적었어도 념글가기라는 말은 쓰면 안됐었음ai 관해서는너하고 다르게 ai만화로도 욕을 안먹는 체인소맨 팬만화 같은 경우에는 그림 여러 장을 뽑는 것에만 사용하고 컷배치나 연출 구성은 다 직접 하는거임그게 어쩌라고요 라고 생각하면 하나 더 있음그건 if 시나리오 팬만화라는거임그래서 정상참작이 되는 것이고 ai를 단순한 도구, 소비처로 인식이 가능함

[익명(unite9273)]

너는 시나리오 빼고 모든게 다 ai라 도구라는 느낌이 들지 않아. 니 전신이 ai고 그렇기에 거부감이 들 수밖에 없음 ai관해서는 그냥 내 생각이니까 무시해도 뭐라 안하겠는데 지금 댓글들이 다 폭력적이고 너한테 화난 이유가 저 념글가기 라는 문장만 없었어도 뭐라 안했을 거라는 거임 그리고 너 댓글도 개빡치게 만드는 주범이니까 생각 다시 해보고

[제피(tosstoss27)]

제목은 어그로 끌려고 일부러 대놓고 ai쓴다고 못박아둔게 맞아요. 그리고 뭔가 착각하고 있는거 같은데 저는 계정 여러개로 추천을 해서 갤을 더럽힌적 없습니다. 그리고 체인소맨 팬만화가 뭔지는 모르겠는데 ai를 사용했음에도 불구하고 컷배치나 연출 구성을 다 직접한다는게 무슨 소리인가요? ai에게 프롬프트로 명령한다는 얘기면 저도 똑같습니다. 시나리오 팬만화라고 정상참작이 되는 이유는 또 뭔가요? 오리지널 스토리와 2차창작의 차이점은요? 댓글은 왜 개빡친다고 느끼나요? 저는 제 만화에 관심 가져주고 댓글 달아주신분들에게 고마운 마음에 기뻐서 댓글을 다는것 뿐이에요.

[익명(125.128)]

@제피 1. 착각하고 있는건 본인, 계정 여러개로 추천해서 갤을 더럽힌다는건 디시를 이용하는 유저들이 념글을 가기위해 그런 행동까지 한다는 의미로 적은 내용. 2. 체인소맨 팬만화가 다르다는건 ai로 그림만 제작한 뒤 컷 배치, 연출같은 후처리 작업은 모두 사람이 본인 손으로 직접 한다는 뜻. 이 만화는 그와 다르게 가장 쉬운 텍스트까지 모두 ai가 제작하여 인간의 후처리는 전혀 들어가있지 않음. 3. 댓글이 개빡친다고 느껴지는 이유는 댓글의 내용들이 지능에 문제가 있는 사회부적응 저능아같기 때문.

[제피(tosstoss27)]

인간의 후처리가 전혀 들어가지 않은게 포인트인데.. 그냥 지나가는 악플러로보고 무시할게요,,

[익명(unite9273)]

@제피 혹시 주위 친구들에게 너가 쓴 글좀 봐달라고 하면 안돼? 진짜 너가 쓰는 글들이 정상적이지 않아서 그래 문제가 있어보여 너가 분탕목적으로 여기 있는 사람들 화나게 한거면 성공이다 그런데 그게 아니라 진심으로 그렇게 생각하고 댓글을 쓰는거라면 다른 사람들에게 너가 쓴 댓글 보여주면서 누가 정상인지 질문 해봤으면 좋겠다 댓글에 열심히 답하는거 보면 열정은 있는데 방향이 잘못되어서 이러는 것 같다

[익명(unite9273)]

@제피 그리고 추천수로 뭐라고 한거는, 다른 모든 개념글 중에서 특히 신기하게 너가 올린 글만 추천 비율이 이상해서 그런다 보통 1:3은 넘어가는데 니 글은 1:5, 좋아봤자 1:4다 정말 신기하게 니 글만 '우연의 일치'로 그런거라면 미안하다. 이런 적은 진짜 처음 봤다 진짜 10:2가 주작이 아니고 나올 수 있는 비율이라고는 생각도 못했다

[익명(unite9273)]

@제피 오해할까봐 말하는건데 위에 유동이 123 적은게 내 의도다. 누가 적어준지는 모르겠지만 고맙다

[익명(unite9273)]

@제피 애미 2화는 하나네 ㅋㅋ 낚였네 에이 씨발

[제피(tosstoss27)]

제가쓴 댓글이 어떻게 지능에 문제가 있는 사회부적응 저능아 같은지 모르겠는데 대체 어떤 부분에서 그렇게 느껴지는지 물어봐도 될까요? 그렇게 원색적 비난만 하시면 저는 제게 악감정이 있어 그렇게 말한다고 밖에 생각할수 없어요. 그리고 추천수는 고닉추 비율 말씀하신거면 제가 만갤에 홍보하고 다닌 탓도 있을거에요. 123도 사실..님이 쓴거 아니에요? 이미 2일이나 지난 묻힌 글에 댓글을 다는 사람이 우연의 일치로 님하고 123밖에 없어서요..진짜 우연의 일치면 죄송합니다..

[익명(49.230)]

@제피 ㅂㅅ

[카갤러8(121.185)]

지나가다 잘 모르게써서 묻는긴데 ai는 어도비 확장자 아닌가 요르트? 나노바나나 쓰시고 어도비 후편집?

[제피(tosstoss27)]

네 아니에요.

[카갤러9(118.42)]

@제피 하? 입은 삐뚤어져도 말은 똑바로 해야지. ai는 Adobe Illustrator 파일 형식이라서 어도비 확장자 맞음. 근데 그걸 아니라 카면 정의부터가 부정되는 기지. 자유토론 안 해봤나... 일단 용어를 정의 해 두고 주제를 던지고선 토론 시작하잖냐. 그런 면에서 이 만화는 기초부터가 글러먹었어. 아니 AI도 아니고 ai로 정의해 놓고선 이러이러 주제를 던져 버리면 뭘 어떻게 토의하란 거임? 다른 이들은 안 지키더라도 최소한 의장은 용어 똑바로 써야 되는거 아냐? 아니 그리고 자유 토론이라면 의장의 역할은 주제를 던진다. 끝. 아니냐? 근데 의장이 그거 아니다 이건 이거다 딴소리 하지 마라 왈가왈부 해버리면 그게 어찌 자유토론임? 그건 토론의 방향을 규제하고 억압하여, 의장이 원하는 방향으로 유도하는 거

[제피(tosstoss27)]

저희 그만하기로 했잖아요.

[카갤러9(118.42)]

@제피 좆목하는 병신새끼

[제피(tosstoss27)]

욕 ㄴㄴ

[카갤러9(118.42)]

@제피 생각할 거리를 던졌다면서 그 생각할 거리는 눈을 씼고 봐도 찾아 볼 수 없으메, 다른 사람이 겨우겨우 생각해서 와도 그거 아니라고 단정지어 버리며, 남의 조언을 듣지도 않고 무시하메, 자기 말만 맞다고 정답이라고 빡빡 우기질 않나, 고칠 자세는 일언반치도 찾아 볼 수 없는데 그게 병신이 아니라면 대체 뭐라는 말임???????

[익명(jongmin3816)]

수백번은 논의되었을 담론에 대한 흔한 결론이라 뭘 시사하고 싶은건지 잘 모르겠다. 만화보다는 선전물에 가까울 정도로 주장을 날것으로 때려넣은 느낌이고. 네가 의도한 정도의 수준높은 고찰은 드러나지 않았거나, 애초에 없었다고 생각해. 그래도 뭔가를 시작해서 마치긴 했으니 그것만은 높게 산다. 수고했음 - dc App

[익명(jongmin3816)]

그리고 한가지 덧붙이자면, 무능을 작가주의로 변명하는 것은 그리 좋은 자세가 아니야. 해당 분야에 대한 최소한의 지식과 존중도 없는 사람이 그렇게 말한다고 믿어주지도 않을거고. 요리책도 펼쳐보지 않은 사람이 새카맣게 태운 요리를 내오면서 불맛을 냈다고 주장한다면 사람들이 그걸 독특한 요리 기법으로 볼까, 아니면 불 조절에 실패했다고 볼까. - dc App

[익명(jongmin3816)]

다음이 있을진 모르겠으나 그때는 더 나아졌으면 좋겠네. - dc App

[제피(tosstoss27)]

제 만화가 어떠한 주장을 하는 만화는 아니긴 하다만,,,메세지를 스토리에 녹여내는 부분에서 고민을 많이 햇기에 그렇게도 느낄수 있다고 생각은 햇어요,,피드백 감사합니다,,,그리고,,,저도 ai로 만든탓에 어색한 부분이 느껴지는걸 자랑스럽게 생각하진 않아요 ㅎㅎ,,그저 메세지를 더욱 묵직하게 담아내는 요소로서 봐주실수 없냐고 변명아닌 변명을 하는 거긴하죠,, 어쨋든 응원 감사합니다!!