데스노트 보면서
야가미 라이토를 대체 왜 막아야되는지 몰라서 힘들었거든
여기서도 마키마를 대체 왜 막음? 덴지를 막아야지
정상인이라면 마키마를 돕는게 맞지 않나? 왜 그걸 막고 인류의 적이 되려고 해
[일반] 체인소맨 다 봤는데 데스노트 마냥 씹답답하네
익명(59.8)
2024-01-17 22:48
추천 25
댓글 61
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ㅋㅋㅋㅋㅋ 빅브라더 사회 신봉자 게이야
정신이 많이 어리네 생각을 안하는 건가?
죽음 전쟁 기아 이런걸 체인소맨을 이용해서 없애겠다는데? ㅋㅋ 잘못된 거임?
죽음전쟁기아만 사라지는게 아님 망작영화는 어떻게 되냐는 질문에 "재미없는 영화는 없어지는게 낫다고봐요" 라고 대답한 시점에서 마키마 본인 기준에서 미달되는 모든 개념들이 사라지고 인류는 마키마라는 독재자아래 가축처럼 사육당할 위기였음
데스노트 야가미 라이토도 같은 맥락이고
그니까 암 가난 악행 기타 등등 같은 인생의 망작도 없어지는게 나쁠게 없지 않나 진짜? 라이토도 착한 사람은 다 좋아하고 병신의 병신들만 싫어하는 거잖아 왜 그런 병신새끼들을 위해서 경찰이 목숨 걸면서 돕는 건지 모르겠어서
그기준이 아무리 보편타당성에 근접해있어도 결국 개인에 의해 결정되는거고 그건 민주주의사회에서 용납할수없는거라고
내가 말을 너무 공격적으로 했네 ㅈㅅ 일단 라이토에 대해서 말하자면 라이토는 병신만 죽이는건 아님. 수사관이나 l을 포함해서 자신의 정의를 집행하는데에 거슬리는 사람도 살해하잖아. 물론 그 정의가 옳은지 아닌지는 물론 사람마다 다르게 생각할 수 있고 키라를 지지할 수도 있음 나도 라이토 죽을때 안타까웠음. 근데 법치주의 사회에서 개인의 주관으로 대량의 사람들을 죽인다는 건 결국 그 대상이 어찌됐든 살인임. 사람들의 혼란을 막기위해서 법치주의의 질서를 세우고 관리하는게 국가의 역할이고 그래서 결국 국가는 지멋대로 살인을 저지르고 법치주의를 흐트러뜨리는 키라를 대상으로 수사를 할 수밖에 없다고 생각함.
미국 대통령이 마키마에 대해서 최악의 평화라고 말하는 것도 그렇고, 마키마의 기준으로 사라져야 하는 것에 전쟁, 기아, 죽음같은 것만 있진 않을거임. 반고닉이 말한거처럼 마키마 기준에서 미달되는 모든게 사라질 것임. 예를 들면 자유의지나 감정같이 인간을 인간답게 만들어주는 것들도 마키마 입장에서는 괜한 트러블만 만들어내는, 없어져야 마땅한 것으로 간주돼 사라질 수도 있음. 물론 예지만 인간이 개 성대를 절제하거나 중성화를 하는 것처럼 말이야
말이 길어졌는데 내가 하고픈 말은, 마키마나 키라에 대해서 긍정하는 마음이 들 수도 있는건 당연하고 그러한 개인적인 생각을 가지고 있으면서도 반대 입장이 왜 그렇게 행동하는가 어떻게 생각하는가를 객관적으로 생각해봐야 한다는 거임. 그렇지 않으면 글에서 말한 것처럼 만화를 더욱 재밌게 즐기지 못하고 답답함을 느낄 수 있으니까
라이토가 선량하게 사는 사람을 죽였나? 아님. 자기를 죽이려고한 경찰만 죽인게 잘못인가?아님. 범죄자만 죽이고 다니는 사람을 죽이려는 건 그건 그냥 범죄자 똑같은 인간이고 범죄자의 친구임. 그런걸 죽이려고 했다고 뭐가 나쁨. 노화 질병 암 사망 전쟁 악행 가난 기아 이런거 다 없어지는 수술시켜준다고 하면 나는 당장 받음. 근데 난 싸인하고나서 수술대에 누웠다 깨어났는데, 누가 와서 그거 취소했고 다시는 이제 기회 없다고 하면 존나 짜증날거 같은데
법적에 어긋나는 거? 결국 법은 사람의 행복을 위해 있는 거잖아 법 말고 다른게 그걸 지켜준다면 그게 법이지 법은 정해진게 아니지 않아?
1. 라이토가 선량한 사람을 죽이지 않았다는게 무슨 소리임? 레이펜버, 미소라나오미나 처음에 가짜L이 키라 수사하겠다고 하자마자 곧바로 죽인것만 봐도 알수있음. 2. 자기를 죽이려고 한 경찰만 죽인게 잘못인가?라는게 무슨 말임? 키라를 수사하는건 키라가 살인을 저질렀기 때문이고 경찰이 하는 일은 키라를 수사하는거지 키라를 죽이는게 아님. 3. 범죄자를 죽이고 다니는 사람을 죽이려는건 범죄자와 똑같다라고 하는데 키라가 범죄자를 죽이는것도 범죄임. 아까 말했듯이 범죄자를 죽이고 다니는 사람(키라)을 죽이려고하는게 아니라 수사하는거임. 그 목적은 사회의 질서 유지를 위해서지 범죄자를 옹호하고자 그러는게 아님. 4. 안좋은걸 없애주는 수술을 받으려다가 취소당하면 화낼것이다. 그건 니 개인적인 생각이고 위에서 한번말
그니까 수사를 하겠다고 왜 함? 범죄자를 죽이는 사람 보고 너가 하는 것도 범죄고 범죄자를 죽이는 것도 범죄라고 도발하는게 진짜 미친놈이지. 그건 절대 범죄가 아님. 착한 사람들은 좋아하고 범죄자들이 싫어하는 일을 하는 건 범죄가 아니지. 그런 사람을 막겠다고 하는건 범죄고. 가짜 L, 미소라, 레이펜버가 그럼
법이 인간의 행복과 안전을 위해 있다는 말엔 동의함. 하지만 단순히 그것만을 위한건 아님. 법은 사회의 안정과 질서를 유지하고 모든 사람이 공평하게 대우받도록 함. 민주주의 사회에서 법이란 국민들의 사회적 합의를 통해서 만들어진거고 일개 개인의 정의가 법이 될 수는 없다고 생각함. 법에 따르면 키라는 살인자고, 따라서 수사를 하는 거임. 범죄자를 죽이는건 범죄가 아니라고 하는데 법규를 어기는게 범죄임. 키라는 그 대상이 누가됐든 일단 살인을 저질렀고, 그렇기 때문에 키라를 수사하는거임. 개인적으로 키라를 지지하는건 당연히 상관없는데 법에 따라서 수사하는거 자체에 대해서 이유를 알지 못하는건 문제가 있다고 본다.
아니지. 법을 어기더라도, 선량하게 사는 사람은 피해가 없고 병신새끼들은 좆되버리면 그건 어기는게 아니지. 법은 절대적인 규칙이 아니라 사람의 행복을 지키는 수단일 뿐임. 착한 사람들을 행복하게 만들 수 있다면 무슨 짓이든 어겨도 상관 없음. 행복하게 만들라고 있는게 법이니까. 중요한건 행복이지 법이 아니라니까
"선량한 사람은 피해없고 병신은 좆되면 그건 어기는게 아니지" 개인이 누군가를 병신으로 규정하고 살해해서는 안된다. 그건 철저히 명문화된 사법체계의 역할임. 그리고 그 과정에서도 피고인의 권리를 보장하고 공정한 절차가 행해질수있게끔 해야함. 아까도 말했듯이 키라가 자신을 수사하려한다는 이유만으로도 살인을 저지른다는 점에서 이미 선량한 사람을 보호하지 못했다니까.
범죄를 저지르고 범죄자인 사람은 개인이 이기적으로 규정해서 범죄자인게 아니라, 범죄를 저질렀기 때문에 인간의 행복을 짓밟기 때문에 범죄자로 분류됨. 수사만 하겠다는게 아니라 사형대로 보내기 위해 수사를 하기 때문이고 범죄자를 죽이는 걸, 사람의 행복을 가로막는 걸 없애는 걸 범죄고 악행이라고 규정하는게 범죄고 악행임
경찰은 수사만 하고 피고인을 사형대로 보낼지 말지는 사법부에서 판단하는 거임. 수사관들의 역할은 단순히 구체적인게 뭐가 됐든 살인범을 법정에 데려가는게 목적임.
이쯤에서 그만하고 이거 읽어봐라. 1. 키라를 지지하거나 하지 않는것은 개인의 판단이다. 2. 살인을 저지르면 수사가 개시된다. 특히 2번을 보면, 왜 수사관들이 수사를 하는가 알수있을 거다. 위 두가지를 설마 부정하진 않겠지? 키라가 옳든 그르든 일단 법에 써진대로 경찰은 살인범을 수사하는거야. 이게 이해 안되지는 않지? 그만하자
니가 숭배하는 그 법이 존재하는 이유가 착한 사람들의 행복을 위해서 있는 거라니까. 행복을 빼앗는 사람들을 벌하기도 하고? 넌 법을 숭배하는 게 아니라 사람들이 행복해지는 세상을 숭배하는 거야. 그걸 모르고 법만 충실히 수행하는게 악행이야. '착한 사람들이 착하게 행복하게 살도록' 이거에 맞고, 법에 어긋난다면 그건 법에 맞는 거라니까? 왜 이걸 모를까
3, 5번째 문장은 아예 뭔 말을 하는건지 짐작도 안가네. 내가 바로 위에서 말한대로, 수사관들은 그냥 살인범을 수사하는거야.
법을 좋아하는 사람들은 사실 법을 좋아하는 게 아니라, 법으로 사람들의 행복이 지켜지는 걸 좋아하는 거라고. 사실 법을 좋아하는 게 아니라 사람들의 행복을 좋아하는 거라고. 사람들을 행복하게 하는게 준법이고 불행하게 하는게 불법이지 법을 어기고 법을 지키고가 준법이고 불법이 아니라는 거다
책 많이 읽어라 그럼 이해 할거야
우이독경
대상을 전인류로 하니깐 와닿지 않는 모양인데 딱 이해하기 쉽게 비유하자면 니가 잘 모르는 옆집 아저씨가 누르기만 하면 너랑 니 가족들이 죽는 버튼을 가지고 있음. 물론 그 사람은 착한 사람임. 좋은일에 쓰고자 니가 악행을 저지르면 누를 생각인거. 여기서 진짜 별생각없는 저능아라면 뭐 나야 착하게 살면 되니깐 하고 말겠지만 대다수의 사람은 저 사람의 무얼 믿고? 저 사람도 결국은 기계가 아닌 사람인데? 쟤가 평생 저 마음 간직한다고 어떻게 믿음? 이런 생각이 들꺼임.
설령 백번양보해서 믿기로 했다 쳐. 니가 쓰레기 길에 몇 번 버린걸로 죽일지, 아니면 극악한것만 처벌할것 같아서 남들이랑 싸우면서 폭행하고 이런건 봐줄지, 만에하나 전쟁이 났는데 니가 가족들 과잉보호하려고 총든 적군 보자마자 알고보니 선량했던 군인 총쏴 죽였는데 그건 처벌받을껀가 봐줄껀가? 알기 쉬울정도로 정말 극악한 사람만 죽인다? 키라가 그러던가? 방해하는 사람도 죽이지 않았나? 아니 그전에 그러면 억제력이 있긴 한가? 그 사람이 그런 명확한 법적 기준이 있나? 없음. 기분따라일거임. 어떻게 될지 진짜 모름. 그 사람이 타락하거나 오해하고 널 죽이면 니 억울함 풀어줄 사람조차 없음. 개인이 가하는 처벌을 막는 이유가 이거때문임.
그래서 민주주의는 한 개인이나 특정 몇명이 아닌 시스템에 모든 재제를 맡기고자 하는거임. 절대 권력을 휘두르던 히틀러나 마오저뚱이라고 좋은 뜻 없었겠냐? 쟤들 지들 나라와 국민들 위해 존나 열내던 애들임
?
라이토는 독재자자늠
멍청한 새끼가 하면 독재고 훌륭한 사람이 독재해주면 그건 축복임
훌륭한 사람이 독재해서 성공한 예시 하나만
링컨 박정희 리콴유
혼자 개추주작하네 ㅋㅋ
자기랑 의견 다르면 주작이구나
히틀러게이야
ㅇㅈ
혹시 미대 지원했다가 떨어지셨나요
얜 걍 키배뜨려고 갤온거임 먹이 ㄴㄴ
이게 진심일리는 없고 할거 없었나보네
마키마 지좆대로 세상을 재단하겠다는데 권력자들이 가만히 두겠음?
잼민아 자라...
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
미대 좀 떨어질수도 있지 응..
"저는 완벽한 사회를 위해서 좆같은 인터넷 커뮤니티 전체가 사라져야 한다고 생각해요"
아주 위험한 사상이다 이기
나이 좀 먹어봐라 그때까지 책 많이 읽고 ㅋㅋ
혹시 사회주의운동을 하고싶니? - dc App
너와 너의 의지,신념을 모두 존중한다. 당장 가서 범죄자들이랑 범죄자 죽이는데 방해하는 모든 존재들을 다 찔러 죽여버리고 붙잡혀서도, 그 모습을 보고 있는 부모님부터 친구들의 시선까지 무시하며 당당히 "나는 무죄다. 잘못된 건 너희들이다."를 카메라에 외칠 수 있는 행동력만 있다면!
그런사람 있음 - dc App
이게 대체 뭔
덕분에 성지가 되었네
마근혜공주님을 석방하라
요즘 세상 꼬라지 보니까 마키마 말이 맞는것 같아
마키마랑 키라에 반대하는 사람들은 뭐 범죄자 잘 사는 꼴 보고 싶어서 그러겠냐 걔네한테 절대권력 쥐어주면 나머지 전인류는 숭배만 하고 살아야댐.. 당장 톱맨 2부도 정의의 악마 나와서 설치고 있자너 사람마다 정의의 기준이 다르니까 의견을 모으려고 투표도 하고 쌈질도 하는 거 아니겠음
파이어펀치도 그렇고 타츠키 단편 총알을 막았어! 였나 그것도 그렇고 만화 전체에 숭배같은 묘사가 자주 나오는데 결국 숭배받는 대상은 항상 보잘것없었다 파펀이 노예들 구하려고 쌈박질한 것도 의도는 좋았고 분명 능력도 있었는데 결과는 파국이었음
다른 건 몰라도 죽음이 없어지면 그게 멀쩡한 사회가 되진 않을 거 같은데
모든 건 끝이 있기에 우리가 소중함을 느낄 수 있는 거다. 봄이 끝나면 꽃이 질 걸 알기에 사람들이 꽃을 소중히 여기는 거야.
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