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184화
덴지가 노화의 악마 안에서 성장하게 되는 장면
아이들이 죽기만 하면 노화의 악마도 세트로 따잇 당하고
덴지 일행도 밖으로 나갈 수 있음
하지만 덴지는 그렇게 하지 않았고 포치타도 그렇게 하지 않음
이유 :
"체인소맨은 정의의 편이거든?"
205화
가짜 체인소맨의 정체
덴지가 바퀴벌레의 악마가 노인들과 함께 인질로 잡은 청년의 쌍둥이 동생이었음
근데 덴지가 그 와중에 고양이를 구하는 개병신 짓을 해서
(이 장면 봤을 때 솔직히 존나 캐붕이라고 느꼈었는데 타츠키가 이런 식으로 떡밥 회수하는 거 보고 감탄함)
형이 죽어버려 가지고
복수를 다짐해서 불의 악마의 힘으로 짭인소맨이 됨
짭인소맨의 이야기는 존나 비극적인 서사임
"정의의 사도" ㅇㅈㄹ한 덴지에게도 존나 아킬레스건임
그리고 그를 기억하지 못하는 덴지를 향한 불의 악마의 중요한 대사
"너는 악마니까"
작품 내내 덴지의 인간성이 주제로서 가졌던 중요성을 생각하면
이건 "너는 그냥 답 없는 씨발년이니까" 라는 대사랑 다를 게 없음
불의 악마는 덴지가 양자택일의 선택지에서 제3의 선택지를 고른 것에 대해 병신짓이라고 일갈한 뒤
"다음은 실수하지 마"
라고 하고서 사라짐
207화
다행히도 불의 악마 말처럼 답 없는 씨발년까진 아니었던 우리의 덴지는
짭인소맨의 형을 죽게 만든 사실에 펑펑 울면서 삶의 의욕을 상실함
여기서 아사가 덴지를 행복하게 만들어주겠다면서 하는 말
"왜냐면 우린 정의의 편이잖아?"
직후에 덴지 감화되는 장면
가벼운 대사 아님
이후에 요루 흑화하고
전면전 돌입
213화
시이와 요루 사이에서 양자택일 해야 되는 상황
덴지는 불의 악마가 한 말을 떠올림
"그게 이걸 말하는 건가?"
골든 정답!!
자 이제 이번 화에서 덴지의 결정은???
?????????????????????????
좆됨 ㅋㅋ
이 씹새끼 불의 악마가 그렇게 충고해줬는데
또 씨발 기어코 제3의 선택지 고름 ㅋㅋ
덴지가 명실상부 성장하면서 내뱉은 말
"체인소맨은 정의의 편이거든?"
죄책감에 죽어버리려던 덴지를 구하면서 아사가 해준 말
"왜냐면 우린 정의의 편이잖아?"
근데 니기미 다 좆까고 걍 "둘만의 세계 만들자" 시전 ㅋㅋ
덴지, 불의 악마가 말했던 "개씨발 악마새끼" 입갤...!
https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=chainsaw&no=373676
(스압)아사=고양이, 요루=케이크, 2부에서 체인소맨의 의미2부 초반 덴지가 낙하하는 고양이를 구하는 장면그리고 이번 127화에서 낙하하는 아사를 구하는 장면아사를 고양이로 비유한다고 하면, 2부 초반부터 덴지가 낙하하는 아사를 구한다고 작가가 미리 복선을 깔아두지 않았나 추gall.dcinside.com난 이 분석에 부분 동의함
덴지가 구한 고양이가 아사의 메타포라는 거
다만, 과연 흔해 빠진 히어로물 전개를 벗어나려는 것이 타츠키의 의도라기엔
고양이를 구출했던 게 오답이었음을 너무나도 분명하게 확정 지음
단순히 "너 때문에 죄 없는 민간인이 죽었어!" 수준이 아니라
"체인소맨을 존경하고 사람들을 살리면서 정의를 불태웠던 청년이 바로 그 체인소맨에게 배신당해서 결국 형제 둘 다 체인소맨으로 인해 간접적으로 죽음을 당했다"
라는 존나 씹씹씹 에바인 전개가 추가됨
덴지는 성장하면서 가족의 소중함을 깨닫고
그런데 누군가의 가족을 앗았다는 죄책감에 삶의 의지를 잃음
노화의 악마와 낙하의 악마를 벗어날 때
둘 모두를 관통하는 주제는 "체인소맨은 정의의 편이다"라는 것이고
그 정의를 배신한, 사람의 생명을 쌩까고 지 좆대로 선택한 덴지를 두고
불의 악마는 "악마"라고 말함
아무리 체인소맨이 정의로운 히어로물의 왕도를 벗어나는 작품이라고 해도
덴지가 다른 사람이 고통받든 뒤지든 알빠노 시전하는 씹새끼가 되지는 않음
솔직히 민간인 뒤지는 거 체인소맨 세계관에서 존나 흔한 일인데
굳이 잠깐 등장했다가 죽고 나서 깔끔하게 잊혀진 단역한테
저 정도의 서사까지 부여하면서
덴지가, 자신이 받은 고통을 남한테도 안겨주고도 홀라당 몰라레후 시전하는 "악마"가 됨
1부 막바지에서 덴지가 마키마의 개가 되겠다는 잘못된 선택을 함으로써 파워가 죽게 되었듯이
이번에도 잘못된 선택을 했으므로 덴지의 소중한 사람이 죽게 되지 않을까 싶음
그리고 그건 아마 아사가 될 거라고 봄
"그럼 뭐 덴지가 어떤 선택을 했어야 하는 거냐"라는 의문이 들 법 한데
사실 정답은 없고 오답만 있는 죽음의 이지선다라고 봄
시이가 초래할 미래든 요루가 초래할 미래든
둘 다 인류에게 있어서 개좆같은 미래로 묘사되고
작중에서 딱히 둘 중 하나가 사실은 좋은 미래다! 같은 암시는 하나도 나오지 않음
"앞날이 창창한 학생 하나와!"
"차에 탄 늙은이 다섯!"
덴지는 누굴 구해야 했을까?
서사의 비중으로 보면 "앞날이 창창한 학생"이 정답 같겠지만 솔직히 노인 다섯 명도 쌩까도 될만한 사람들은 아님
걍 정답이 없음
근데 아무튼 고양이는 아님
타츠키가 고양이를 아끼나?
딱히?
똑똑해 보이는 악마 << 씨발 니가 봐도 똑똑해 보이면 조언 좀 들어라 덴좇 빡통새끼야
돌려서 말해서 이해 못 한거임 빡통새끼
아 시발 제발 설마 또 불행해진다고?
오....
오
ㅈㄴ그럴싸하다 ㄱㅊ
오
난 다르게 생각하는데. 이번화만 보고 성급하게 덴지 이 새끼 또 고양이 고르네라고 생각할수도 있지만 지금 가는길은 학생도 노인네도 고양이도 다 구할 수 있는 선택지로 가는길일수도 있다고 생각함
덴지의 내면이 성장하면서 이룰 새로운 결말?
그런 유토피아가 있을 수 있을까
@닉고닉고닉 타츠키라 확신할 수 없지만 보통 만화는 죽음의 이지선다에서 다 구해버릴테니까!라는 선택지를 만드는 경우가 많고 지금 딱 그 루트 타는것같는 느낌이듬
독자들한테 향한 타츠키의 전개 양자택일ㅋㅋ
사실 나도 위화감이 좀 드는 게 있음. 내 말 대로면 덴지가 시발 충고해준지 얼마 되지도 않았는데 존나 뻔한 오답을 아무렇지 않게 골라 버리는 개병신똘추새끼가 되어 버린다는 거임. 조금이라도 자연스러운 전개가 되려면 덴지가 "뭔가 똑똑한 악마가 나한테 이렇게 말했지만 내 생각은 다르다" 하는 식으로 불의 악마의 조언을 은연 중에 부정하는 암시가 조금이라도 있어야 하는데 그런 거 전혀 없이 그냥 대놓고 오답 고름. 작중에서는 물론이고 만화를 보는 독자들 입장에서도 너무 뻔한 오답인데도 골랐다는 게 의아하긴 함.
문제는 이런 '위화감'이 2부 전체를 관통한다는 거임. 특히 덴지가 노화의 악마 안에서 버젓이 포치타가 잊지 말고 기억하길 원했다는 그 옛날의 소중한 사람들, 즉 아키, 파워, 레제, 나유타를 기억했을 때 덴지의 결론은 하다 못해 "피의 악마를 찾으러 가야 한다"도 아니고 걍 "새로운 가족을 줍고 걔들이 뒤지면 또 새로운 가족을 줏으면 된다"라는 거였잖슴. 잊어 버리려던 가족을 기억하고서 내리는 결론이 "새 가족을 만들면 된다"라는 게 서사적으로 되게 앞뒤가 안 맞지 사실
@순애의악마 내 생각은 노화세계에서 포치타는 옛날의 소중한 사람들을 떠올리고 거기에 묶여있는게 끝이 아니라 앞으로 나아가라는 메시지를 줬다고 생각하는데... 정작 못나아가고있는건 지금 없는 아키,파워,레제,나유타만 그리워하고 거기에 집착하는 독자아닐까
근데 뭐 나유타도 요시다도 제대로 된 서사나 빌드업 하나 없이 걍 무지성으로 죽어버리고 잠깐 괴로워하다 말고 잊어 버리는 거 보면, 내가 예상하는 건 두 가지임. 하나는: 타츠키가 2부를 두고 의도하는 바가, '덴지의 성장 서사'인 척 위장하고 (가족을 떠올려 놓고 '새 가족을 줍자'라는 결론이 나는 게 되게 위화감 듦. 이번 화에서 덴지가 이루는 "성장"도 꼴랑 3페이지 따리의 맥락 없는 급전개라서 부단히 작위적이고) 사실은 성장하는 척 그냥 밑도 끝도 없이 추락하는 답 없는 개 병신이 되어 가다가 마지막에 최악 중의 최악의 결말(예컨대 아사의 죽음)로 나락의 끝에 떨어지는 '불행 포르노' 그 자체로서 덴지가 진정한 성장을 이루게 될 3부의 빌드업으로 삼는 것이거나
다른 하나는: 그냥 타츠키 만력이 좆박은 것이거나.
단순히 과거에 묶여 있지 말고 넘어가자 하기에는 파워만 해도 대놓고 피의 악마인 자신을 찾아 달라는 "계약"을 함. 1부 영원의 악마 때 악마와의 계약이 그냥 쌩깔 수 있는 게 아니라고 못 박기도 했고, 포치타만 봐도 작중에서 계약은 되게 중요한 키워드인데 지금 2부 전개마냥 그냥 홀라당 까먹어버리고서 남들 다 좆까고 덴지와 포치타와 아사만의 세계를 만들고 옛 가족은 시발 잊어버려 하는 게 정배라면 파워와의 계약은 계약이고 지랄이고 그냥 맥거핀이라고 할 수도 없는 미회수 떡밥에 지나지 않게 됨
레제의 경우도 솔직히 재등장이 희망회로라고는 하지만 1부 막바지에 "으갹"으로 아무렇지 않게 재등장 시켜 놓고 2부에서 무기 인간들 다 총집합 하는데 레제만 쏙 빼놓고 안 보여주는 건 재등장 빌드업이라고 볼 여지가 충분하고. 나유타도 악마라서 다시 환생할 거긴 한데 나유타는 덴지가 뭐 어떻게 다시 떠올려서 찾으려는 암시가 하나도 안 나와서 잘 모르겠긴 함
이 모든 떡밥이 지금 전개를 봤을 때 2부 안에서 자연스럽게 회수될 수 있을 거 같지는 않고... 그래서 내 생각에는 2부가
일종의 '가짜 성장 서사' 같은 게 아닐까 싶음. 1부 서사 생각하면 위화감 들고 작위적인 부분이 한 두 군데가 아니라서
@순애의악마 2부 의도하는바를 보려면 덴지를 보면 안되고 아사를 봐야한다고 생각함. 지금 덴지의 행동은 주인공으로써의 성장서사 행동보다도 아사의 트라우마 극복을 위한 백마탄 왕자님 행동에 가까움. 개인적으로 덴지 자체의 성장 서사도 노화와 불의 악마거쳐서 엄청 딸린다고 생각하진않지만... 아사와 덴지가 서로를 비추며 성장하고 시너지를 낸다고 생각함
@순애의악마 본인이 느끼기 나름이겠지만 덴지가 지금 파워 찾는거니 뭐니 안하고 있을뿐이지 요루한테 물어본 것 처럼 잊어버린게 아님. 오히려 지금 제일 중요한건 아사를 구하는거니까
@순애의악마 덴지가 1부 인물을 아예 잊은건 아니고 요루와의 대화에서도 파워언급이 나옴. 하지만 그거에 얽매이진 않고있음. 1부 인물들 찾아다녔으면 난 그게 오히려 더 이상했을것같음. 그럴거면 아사는 왜 나온거며 왜 챕터 바꿔서 2부연재함 그냥 1부 계속하지.
@순애의악마 1부 캐릭터들이 매력이 있고 2부가 잦은 휴재나 1부에 비해 덜 매력적일 수 있지만 2부는 2부임... 그리고 2부의 중심은 아사고... 갤에서는 아사를 고양이, 케이크, 요루의 다른 인격등 수동적인 역할을 추측하며 보지만 2부에서 덴지의 성장 서사는 아사가 덴지를 구원해줌으로 일어나게 된다고 생각함
@순애의악마 그 과정에서 결말이 아사의 죽음이나 소실로 이어질 수 있지만 그게 단순 불행포르노 일지는 봐야하지 않을까. 사실 2부를 덴지위주로 보면 뭔가 부족한게 느껴질 수 인지만 아사를 중심으로 보면 새롭게 느껴지는 뭔가가 많음. 근데 1부 캐릭터들에 애정이 클수록 아사위주로 생각하기 힘들어하는듯...
@ㅇㅇ 이거 너무 건설적인 토론이네
도망쳐서 도착한 곳에 낙원이란 있을 수 없는거야.... - dc App
오 나더 아까 비슷한 늬앙스로 생각했는데 ㅈㄴ 공감되네
덴좆
좆 대 따
애초에 덴지는 아사가 마지막남은 버팀목이라 불합리 하긴해 아사까지 죽이면 덴지는 아무것도 없으니 뭐
그럼에도 살아가는것 그건이 체인소맨의 주제잖아? - dc App
@거베라 생각해 보니까 그렇네 와 이제는 슬슬 무섭다
거기다가 제3의 선택지를 고르는것은 확실히 파멸이라는것을 알수있는 성장의 계기가 되는거지 결과는 개좆같지만 성장했잖아? - dc App
오....
일단 개좆박은건 확실해보이노 - dc App
이거 그럴싸하노
이 새끼 톱잘알이네
죽음의 악마를 없애줘 vs 전쟁의 악마를 해치워줘 그리고 나오는 불의 악마 이지선다 질문 덴지의 결론-> 포치타 고름 그냥 이새낀 또라이새끼임ㅋㅋㅋㅋㅋ
좆됐네,,,
또 뒤지냐 ㅅㅂ
결국 끝에 아무도 함께하지 못할 거 같다는 생각이 강하게 든다
덴지 빡통새끼가 똑똑해보이는놈이 두가지 선택지에서 실수하지 말라고했는데 그걸 다음 선택을 실수하지말라 이지랄로 해석하고 세번째 선택지를 고른게 진짜 ㅋㅋㅋ
불의 악마의 뜻이 두가지 선택지중 어떤게 정답인지는 말못하지만 확실한 건 반드시 두가지 선택지 중에서만 고르라는 뜻이었던거같은데 저걸.. 이 떡밥대로 가면 그냥 망했네
마지막이 ㅈㄴ 소름돋네
분석 ㅆㅅㅌㅊ
존나 재밌게 봤다 개추 - dc App
이게맞아 - dc App
분석추
근데 좀 두고봐야 하지 않나? 아직 시이가 어떻게 될지 모르는 데다가 본문대로라면 불의 악마가 출제한 문제의 정답이 제3의 답 그 이상의 경지일 수도 있으니까
또 빡통덴좆이 똑같이 좆같이 하는구나 저 빡통이 포치타로 핑계대며 신세계를 애기하네 제3의 선택지 만들어갈 머리는 되냐
근데 뭐 저때구한 고양이는 살았으니 아사 구하면 아사는 안죽는거일수도 ㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋ 제 3선택은 결국 최악의 결과네 - dc App
그냥 타츠키가 제일 악마새끼같은데?
눈을 떴구나
근데 지금 상황은 그 선택지 두개가 무한전쟁, 인류멸망인데 이보다 최악일 수가 있나?
와 분석 존나 잘했네
그냥 고양이 때문에 가장 소중한 사람을 잃은 아사랑 고양이 때문에 다른 사람의 소중한 사람을 잃게 만든 덴지가 서로의 상처와 죄책감을 이해하고 보듬어주는 전개라고 밖에 안보이는데
분석 ㅈㄴ잘했네 ㄷㄷ
아무리 생각해도 제 3의 선택을 하는게 좆된거로는 안보임 성장한 덴지가 누가 뭐래도 좆까고 나아간다고 봄
3부로 간다면 이 해석이 맞을것같고 2부에서 함께 성장한 덴지아사가 서로 구원해주면서 2부가 최종장이 된다면 틀린해석일수도 있고 근데 이대로 톱맨이 2부에서 끝나면 아쉬울것같고 3부로 갈 가능성이 높아보여서 요즘 전개는 3부로 가기위한 빌드업 쌓는 과정 같긴함
내 생각이랑 100퍼 똑같음 근데 글주변이 없어서 못해서 끙끙 앓다가 게이가 한거 보니까 단번에 정리됐다 노무 감사 - dc App
설명 보이까 진짜 개 ㅈ됐네 - dc App
난 1부에서도 덴지가 남자가 탄 차는 그냥 던져버리는거나 레제가 민간인 학살해도 구해주려는거 보면 2부에서 고양이를 구하는게 그닥 체인소맨 세계관에서 정의에 벗어났다고 생각하진 않음 3자의 시선에서 그렇게 보일뿐이지. 애초에 만화에서 아사든 덴지든 다수의 사람들의 생명보다 주변인을 더 소중히 여기고 있고, 작가도 그걸 악하다고 그리진 않고있음. 그래서 아사를 구하는 선택이 잘못된 선택이라고 보진않고, 대신 대가는 치르게 될거라 생각함. 아마 죽음의 악마가 강림하고, 현세와 지옥이 연결되는 전개가 될 듯
지리네 - dc App
지리네
100% 동의
아 이것도 맞는것 같은데
그럼 덴지는 레제와 떠나는 선택을 안해서 레제를 잃고 마키마의 개가 되기를 선택해서 파워도 잃고 체인소맨으로 유명해지고 싶다는 선택을 해서 나유타도 잃고 이번에도 선택을 잘못해서 아사를 잃는다는거냐 이건 씹 진짜 덴지 너무 불쌍한거 아니냐. 타츠키 ㄳㄲ야ㅠㅠㅠㅠ
생각해보니까 나유타도 선택 잘못해서 잃게 됐네
거기다 덴지 이 새끼 포치타를 위험한 악마라고 불렀음ㅋㅋ 존나쎄함
ㅋㅋㅋㅋ 그러네 ㅅㅂ - dc App
만화도 잘 그리시면서 분석도 잘하시네 ㄷㄷ 개추
변태도 아무나 하는게 아니야 역시..
근데 덴지한테 정의의 편이라는 신념이 있음? 걍 지꼴리는대로 하면서 야스만하면 그만인 목적을 가진앤데 정의와 악마 두가지 갈림길을 택해야했다는건 비약같아 보임