새로 글 파서 싸우든지 말든지 해라
댓글로 싸우는거 내글이랑 너무 무관하고 글삭당할까봐 새글씀
(다시말하지만 연주자욕하는 글 아님. 클팬인 임팬은 뭔말인지 알거임 왜곡ㄴㄴ)
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연주자의 음악에 대한 기대가 낮은건
나쁜게 아니니까
누가 높이라고 강요할수 없는거지
음악성이 대체 뭐라 생각하냐
임한테 음악적으로는 존경받을 이유가 없는 랜덤 팬들, 평론가 기자들의 칭찬, 유튜브 조회수와 유튭 댓글, 외국인 칭찬 댓글, 음대생 전공생의 칭찬이
연주자의 음악성의 증거라고 생각하면
애초에 그 연주자에 대한 기대가 얼마나 낮은거냐
그거야말로 연주자에 대한 과소평가인데.
알못 팬들이나 순수하게 저걸 보고 기분은 좋을순 있지만
연주자가 그걸로 자기 음악성을 정의내리거나
영향받거나 만족할거라 생각함?
임도 역사속 위대한 연주자
그 중에서도 자기가 존경했던 이들, 그들이 거쳤던 무대나 오케스트라, 존경한 음악가들이 쳤던 레퍼토리에 대한 존경 혹은 오마주, 존경한 지휘자의 조언, 여러 피아니스트들의 연주를 몇번이고 들었을 콩쿨 심사위원의 칭찬, 클래식과 함께 살고 있는 존경했던 연주자들과 일하는게 꿈이자
그들의 인정이 자신에게도 존경이자 영향이 될 수 있는거임
그 분야 종사자 중에서도 이미 그 분야로 존경받고 있는 대상의 인정만큼 더한 인정이 어딨음?
그 존경했던 이들이 평생 자기를 음악으로서 증명해낸 커리어가 있는데.
한두번은 우연이라 해도 차곡차곡 쌓인 커리어는
특히 그 커리어가 높을수록
높은 책임자들이 관여하는 수고로움을 거쳐 그 사람을 연주가로 결정했단 의미임. 고급인력이 투여되고
그만큼 책임도 크지
자리가 많고 경쟁이 적은 커리어는 책임의 무게도 상대적으로 가볍지
그 커리어 근처도 못가본 이들이 하는 말들로
연주자가 음악성이 결정된다? 혹은 성장한다?
특히 음대생 전공생?
음악성이 높고 낮고를 그들이 평할 위치가 못됨
그들도 관객으로서 취향차이로 팬이 되거나 말거나지
오히려 현 피아니스트들이 이 전공생들의 기교 뿐만 아니라 음악성에 대해 레슨을 해줘야할 입장임
조나 임의 동창 예원 예고생들도 다 전공생인데
그들이 다 조나 임처럼 자기 연주로 세계 공연다니며 먹고사냐?
그게 아닌데 그들의 판단이
수많은 세계 피아니스트들의 연주를 현장에서
듣고 들었던 지휘자나 연주자 거장들의 귀보다
더 프로페셔널할 수가 없는데
음악성 얘기할때 왜 전제하는 판단기준을 낮추냐고
전자에 연주자의 음악성이 뭔 타격을 받겠냐
후자에 대한 존경심이 클수록 후자에 영향을 많이 받지
음악성에 기대가 낮으면
그걸 높이라고 남이 강요할수는 없는거고
알아서 팬질하고 공연다니는건 자유지만
연주자 덕분에 연주와 음악에 대해 판단기준이 높아진 타 팬들한테
잘못된 판단기준이 맞다고 우기는건 그만좀 해라
제가 그와 협력하는 것은 이번이 처음입니다. 그는 Van Cliburn 콩쿠르의 우승자입니다. 그는 아주 어립니다. 그는 보스턴에서 공부하므로 약간 보스턴 사람입니다. 매우 재능이 있고 음악적인 젊은이입니다. 그리고 나는 그 사람 앞에 엄청난 미래가 있다고 생각합니다. 그래서 그 나이에 보스턴 심포니와 함께 데뷔할 수 있다는 것은 꽤 어려운 일입이다. 하지만 그는 정말 잘 대처하고 있고, 아름다운 음악을 하고 있어요. 그래서 우리 모두는 그와 동행하게 되어 매우 기쁩니다. - 소키에프
보스턴심포니랑 데뷔하는것 만으로도 영광으로 생각하라는 뜻이네 ㅋㅋ 조는 직접 라디오나가 인터뷰했는데 임은 투칸이 대신나감? 영어땜에?
ㄴ 조충 긁혔네 ㅋㅋㅋ
할머니나 돈 많이내고 조콘서트에 가세요
이 글을 읽고 기분이 나빠서 그런거라면 평소에 저렇게 생각해왔던 임팬이었을 가능성이 높단거다. 내 글은 조나 임 뿐만 아니라 대상이 짐머만이든 호로비츠가 되든 어느 클 연주자가 되든 그 음악성을 판단할때 다 적용되는거거든
임팬이라기보단 쇼튀드 도전 골베도전하는 정신을 존경합니다 저는 얼빠도 아니고 골수음빠에요 실눈뜨고 관찰만했는데 이번엔 진짜 빠가됐지요 얼굴 다가린 데카표지두 맘에드네요
ㄴ할머니 조도 골베앨범 도전하면 제가 들어보고 인정해드릴게요 제 기준은 골베입니다 골베는 피아노음악의 신급이거든요
바흐도 못치고 초철 전곡도 못치고 쇼튀드 폴리니 듣고 프피협3 아르헤리치 들으라고 도전 조차 생각 안하는 조 실망스러워 ㅉㅉㅉ
223.38/ 골베 신격화 시작했냐? ㅋㅋ 임동혁도 앨범냈고 라나도 냈고 ㅋㅋ 라나보다 선전해야할텐데 비교당하겠네 ㅠㅠ
ㄴ비교당하면 어때서요? 할매요 두려워말아요 조도 골베 내보라고하세요
5181/ ㅋㅋ 임이 치는걸 왜 조한테 치라는겨? ㅋㅋ 임이 레퍼투아의 기준임? ㅋㅋ 그럼 조는 15세때 초절쳤는데 임은 왜 17세 되서야 배움? 것도 차세대 조성진이라 광고 오지게 해대면서? 임은 왜 쇼피협 1번 못침? 조는 15살에 쳤는데? 임은 왜 그피협 못침? 조는 15살에 쳤는데? 임은 왜 라벨피협 못침? 조는 15살에 쳤는데? 임은 왜 드뷔시 못침? 조는 14살에 쳤는데? 임은 왜 폴로네이즈 못침? 조는 14살에 쳤는데 ㅋㅋㅋㅋ 임은 왜 차피협 못침? 조는 15살에 쳤는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
223.38/ 조는 레퍼투아 선정할때 멘토인 지메르만 선생님과 상의한다네요~ 지메르만님께 요청하세요!!
ㄴ할매요 지메르만이 100회연주 너무 많다고 줄이고 사색할 시간 늘리라했는데 조가 지메르만 무시하는거에요? ㅜ 그니까 팬들이 실망해서 등돌리죠
줄이라고 말한적 없는뎁쇼? ㅋㅋ 본인이 100회가 즐겁다는데 젊었을때 많은 오케와 경험해보고 싶다는데 ㅋㅋ 무슨수로 말려요~
지메르만은 본인이 완벽주의자이기 때문에 본인 연주횟수를 철저히 조절하는 거지.... 누구한테 더해라 줄여라 이런말한 적이 없음요 ㅋㅋㅋㅋ
ㄴ조팬 줄은 이유를 확실히 알겠네요
ㄴ지메르만이 조한테 연주수 줄이라고 충고한 글 퍼오셈~ 못퍼오면 뭐다? 악질조까정병인증 ㅋㅋㅋㅋ
협연을 혼자함? 임 쇼피협 2 이번에 하니 1도 기회만 되면 곧 하겠지 이미 준비 됐단다 윤이상때 하려다 선생님 권유로 베피협 ㅋㅋ 임 차피협도 이미 준비 해석도 이야기 하더라 근데 조는 기회가 안닿아서 못치는게 아니라 미리 포기 ㅋㅋㅋ
125.132 누가 치라고 했니 조가 인터뷰에서 저렇게 얘기하니 알았지 ㅋㅋㅋ
ㄴ왜? 세계적인 임천재께서 십대때도 당연히 천재성을 널리 떨쳤을텐데 협연하자는 오케가 없었다니요? 그럴리가요? ㅋㅋ 경기필 강심 성남시향 수원시향 등등 요청이 없었을까요? 쇼피협2는 주니어 콩쿨곡 사골이쟈나요 ㅋㅋ
나도 조가 바흐는 쉬워서 나중에 해도 되겠다 생각했다는 인터뷰 봄 ㅋㅋ 남들 다하는 바흐 하기 싫었겠지 ㅋㅋ 그리고 바흐는 하마마츠 예선곡인데 뭘 못친다는거? ㅋㅋ 초절도 전곡을 왜 쳐야 하는데? 왜 요아브를 따라해야 하느데 조가 ㅋㅋ 실제로 임은 콩쿨 이후 못치잖아 ㅋㅋ 요아브는 초절12곡+쇼튀드12곡 치던데 ㄷㄷ 임은 초절 12곡도 못치겠다고 힘들다고 징징대더만~
125.132 너는 맨날 콩쿨곡 재탕만 하는게 좋은가봐 ㅋㅋ 너네 조 맨날 사골곡 우리고 부루스는 아직도 콩쿨곡 치더라 ㅋㅋㅋ 임은 새로운곡 쳐야 할게 너무 많아서 재탕은 먼 훗날에 하는걸로 ㅋㅋㅋ
솔직히 말씀드리면, 아직 바흐를 녹음하거나 연주할 준비가 안 됐다고 생각해요.” 바흐와 헨델의 음악은 조금 다르게 다가오기도 했다. “바흐가 좀 더 지적이고 복잡하다면 헨델의 건반곡은 좀 더 멜로딕한 면이 있어요. 헨델이 조금 접하기 쉬웠는데, 하면서 헨델도 만만치 않구나 생각했어요. - 조성진
ㄴ 우리 임이 확실히 지적이긴 하지 ㅋㅋㅋ 125.132 너무 부끄럽겠다 ㅋㅋㅋ
장황하게도 썼다. 중요한점은 지금 클계 신규유입되는 뉴비들 대부분이 임의 음악이 좋아서라는 점. 이게 모든걸 설명. 대세는 결정된거라 힘 빼지말고 그만 쟈라
임으로 신규유입 많은거 맞음. 임에 대한 부정이 아님 그런 임을 음악성에서 어필하는 방식을 좀 생각을 하고 어필했음 좋겠어서. 물론 팬들끼리 즐기는 온라인이든 공연장 장소에선 무슨 칭찬 얘기를 나누든 내가 알바 아니고
자삭한 이유 앞에 친절하게 써놨구나 ㅇㅋ
너가 집요하게 누가누구고 동일인이고 유튭댓글을 달았네 헛소리하니까 새글팠네
ㄴㅎㅎㅎㅎ
열광하는 카네기 보스턴 관객들과 뉴욕타임즈 보스턴 글로브지 평론가들을 클알못으로 만드는 대담함 ㅋㅋㅋㅋㅋ
찐정병 같다고 댓글 줄줄 달리니 글 지웠나보네 진짜 병원 상담좀 받아봐
ㄴㄴ찔리는 게 있어서 지운 거임 어차피 정병소린 매일 듣는데도 이럼
ㄴ 거기에 고소글도 있었어 ㅋㅋㅋ 사진찍는 사람 마음만 먹으면 고소 충분히 가능하다고 갤에 피뎁도 다 따놨뎈ㅋㅋ 진짜 모금하면 나도 돈 낼거다 ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋ 산갤러들 ~ 고소당해봐서 이제 무섭지도 않나봐 ㅋㅋㅋㅋㅋ 경찰서 앞에서 인증샷 남긴다더니 ㄷㄷㄷ
아무도 걱정안하구요 이런 글 정성스럽게 쓸 에너지로 조 영업글 쓰는건 어떨까요 최근에 조성진 연주 중에 좋았던거 뭐예요 한번 들어볼게요
조 영업글을 왜 쓰지 여기서. 임팬은 임 영업글 쓰는게 임무이자 당연히 해야할 것인가? 클갤에서? 여기 유입이 많고 클알못이많으니 그 대상들이 많은 공간에 어울리는 글을 썼을뿐임. 조 연주에 대해선 조갤에 묻는게 빠르겠지 거긴 정보가 많을테니
아 그쪽은 조팬이 아니시구나 제가 잘못 알았네요 사상이 여기서 맨날 까글쓰는 찐조빠랑 비슷해서 착각했네요
별개로 님글엔 전혀 동의가 안되네요 임팬들이 거장들 외에 다른 전공자들 평 일반 관객평에 관심 가지는게 음악성에 대한 기대가 낮아서라는것도 사실과 전혀 부합하지 않는 황당한 발상이구요
난 ‘거장들 외에 다른 전공자들 평 일반 관객평에 관심 가지는게 음악성에 대한 기대가 낮아서라는것’ 이라고 한적이 없음 거기에 관심갖는거는 해도 되는 일이며, 거기에 관심갖는거랑 음악성의 기대가 낮은거랑은 무관함
관심이라는 단어만 안썼다뿐이지 그게 그말 아닙니까 임한테 음악적으로는 존경받을 이유가 없는 랜덤 팬들, 평론가 기자들의 칭찬, 유튜브 조회수와 유튭 댓글, 외국인 칭찬 댓글, 음대생 전공생의 칭찬이 연주자의 음악성의 증거라고 생각하면 애초에 그 연주자에 대한 기대가 얼마나 낮은거냐 그거야말로 연주자에 대한 과소평가인데. 라고 쓰셨네요
평단 전문가들 반응 좋고 일반 대중들 반응도 좋은데 음악성이 낮을수가 있나 음악성이 낮으면 그렇게 각계 각층에서 폭발적인 반응이 나올수 있냐고 넌 일부엘리트 반응만이 찐이라고 생각하는데 난 거기에 동의안한다 이말임 거장들한테 인정받고도 사라진 신동많음 음악성이 그렇게 높았는데 왜 사라졌을까
관심갖는게 어떻게 음악성에 대한 기대가 낮아서겠음. 그게 음악성의 증거라고 생각하면 안된다고 했지. 그걸 음악의 증거로 생각하면 그정도로도 음악성의 판단기준이 충족되고 세워진거니 음악성의 기준의 역치가 낮다는거. 맞는 클음악 판단기준으로 연주자를 판단하고, 일반관객평과 평론기자 유튭에 관심가지는것 그것 자체는 모든 팬이 할수 있는 일이지
그리고 임은 거장들도 이미 좋게 보고 있잖아 누가 보면 거장들 칭찬은 없는줄 알겠네 우승하고 아직 2년도 안됐지만 정명훈 플레트네프 소키에프랑 했고 메켈라 파보 예르비 파파노 두다멜이랑 할 예정이잖니
ㄴㄴ조 음악성 없다고 맨날 까여서 한맺힌 조빠 개소리
그게 음악성의 증거가 아니면 관심을 왜 가지겠니 그렇게 생각하니까 관심을 가지는거고 기준이 낮아서 그런게 아니라는데 무슨 말인지 이해가 안돼?
거장들의 인정에 대한건 맞는 판단방식이라 내가 내글에서 비판대상에 넣지 않았지. 그게 맞는거거든. 그리고 난 애초에 임이 거장칭찬을 받은적 없단말을 쓴적도 없음. 댓글이 헷갈리면 내글을 다시 한번 읽어보길
음악성의 증거가 안돼도 내 귀에 좋고 끌리는 음악을 듣고 남들은 어찌 생각하나 다른 일반인 리뷰글들 찾아보는게 왜 안되지? 이게 꼭 음악성의 증거이기때문에 찾아봐야 한다는게 잘못된 생각이란거임.
너나 조빠나 무조건 거장들이 정답이라고 생각하는데 그들도 사람이고 늘 정답일수 없어 여기저기서 대차게 까이기도 하고 그런 맹신은 하지 않기를 바란다 그리고 현장에서 클음 수십년간 들은건 지휘자말고 많음 오래된 클음 애호가들 전문가들 그들의 인정이 음악성의 증거가 될 수 없단 말 공감 안됨
거장들이 정답이라고 생각하는데 그들도 사람이고 늘 정답일수 없어 여기저기서 대차게 까이기도 하고 그런 맹신은 하지 않기를 바란다 / 오래된 클음 애호가들 전문가들 그들의 인정이 음악성의 증거가 될 수 없단 말 공감 안됨 —> 그럼 클음 애호가와 전문가들은 사람아닌가? 늘 정답일수 업고 그래서 맹신할수 없는건 애호가도 사람이라면 마찬가지임
106.102/얘가 그 다중이 조빠임....상대해봤자야
애초에 찾아볼땐 ㄴ너가 말한 그 마음으로 찾아보고 호평이 다수고 그 중 좋은 내용이 있으면 그걸 기준으로 삼을수도 있다는거지 음악성 증거 수집할려고 리뷰 보겠냐 너는 본문 내용도 그렇고 사고방식이 특이하네 임팬들에 대한 이상한 오해와 착각을 하고 있는거 같은데 그만하자 피곤
예술은 사람이 하는일이니까. 그럼 그 거장마저 흔들리는 기준이라면 거장보다 경험이나 전문성이 더 떨어지는(통계적인거지 절대적이지 않음) 클음 애호가나 관객이나 유튭댓글을 볼때도 거장을 의심할때와 같은 사고를 확대적용해서, 의심과 냉정함을 가지고 판단해야하는거임 맹신할게 아니라.
할머니 임윤찬은 바하에서 이미 끝난거에요 바하연주 하는거 보면 균형감각이 신급입니다 콧대높은 본고장에서 인정안할수없는 인물이에요 해석까지 설득력을 갖춘다면 앞일은 상상조차 못하겠어요
눼눼~ 아무렴요~ 이미 굴드 뛰어넘었는걸요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄴ굴드 뛰어넘었다고 조할매가 루머지어낸거 캡쳐합니다
ㄴ캡쳐하세요~ 저도 임줌들이 라흐3 호로비츠 이미 뛰어넘었다고 한거 이미 캡쳐떴답니다 ㅋㅋ
조빠들도 집착이 장난아니네
ㄴ아래글 가서봐
베르비에 런심에 부글부글 끓기 시작하다 일본 쇼튀드 호평 그리고 지메르만에 1차 폭발 보스턴은 라흐3 이라 그래도 지나갔는데 무려 쇼팽 카네기 쇼튀드 대성공에 활화산 터지듯 터지고 미쳐버림 ㅋㅋㅋ
https://m.dcinside.com/board/classic/399451 조할매 클갤에 작년말 누군가 지메르만이 조에게 조언해준 글 올린거 보고 말한것임
125.132 증거갖고왔어요
갖고온게 클갤 도갤 유명 어그로글이네 이런걸 다 믿는다니
원글러도 맞말인데 클래식 바닥에서 거장보다도 중요한건 그냥 닥치고 협연임. 어느 오케랑 협연한 경험있느냐ㅇㅇ 거장칭찬 이런건 사람마다 표현방식이 조금씩 다를수 있고 협연여부는 기면 기고 아님 아니고 그 이유를 말할필요없이 피아노 뿐만 아니라 협연가능한 악기는 아닥 협연리스트만 보면 그 음악인생이 다 함축되어 있는거ㅇ
애초에 근데 이걸 왜 가르치고 설명하고 앉았음. 클래식 기원인 유럽에서 그렇게 따지는데 그들 음악을 문화를 듣고 있는건데 이유불문 그걸 따르는게 맞지 외국에서도 아리랑 부를땐 지들이 뭘 주장하든 한국의 평가방식이 맞는것처럼ㅇㅇ
그럼 랑랑 유자가 조보다 음악성이 현저히 좋아 협연 커리어가 그리 좋나? 난 조 음악성 그들에 비해 꿇리지 않는다고 생각하는데..
1. 우선 랑랑은 82년생이라 조랑 12살차이. 유자는 87. 먼저 프로데뷔하거나 나이가 많으면 협연자체의 기회가 더 많은거니까 동나이대 혹은 데뷔이후 같은 년차의 협연 커리어를 비교해야함. 랑랑과 짐머만을 비교할때도 마찬가지ㅇ 예를 들어 랑랑 유자 조의 동나이 29세까지의 협연커리 비교해야함 2. 협연오케 수준이 동일하면 그 안에서도 세부적 평가가 들어
가야겠지만 협연오케 수준자체에서 차이가 난다면 그게 음악성 차이인거. 그래서 클팬들은 랑랑 유자연주가 취향이 아닐순 있어도 음악성을 무시하지진 않음. 음대생이어도 나무ㅇ키나 유튭에 자기 취향을 음악성과 헷갈려서 헛소리하는건 많이봄. 그래서 그사람이 랑랑 유자만큼 클커리어가 있음 몰라
3. 탑오케협연이 끊겼나 아님 시간이 흘러도 계속 협연을 하나. 전자는 음악성을 한때 인정받았으나 그 유지를 못한거고 후자는 계속 그 가치를 유지했으니 시간이 흘러도 다시 연락하고 협연요청하는거. 그래서 클판은 롱런이 중요함. 아무리 초창기 3년정도 반짝했어도 몇십년 계속 증명해내지 않으면 도태되거든
구구절절 맞말이긴 하네
특히 전공생부분 팩폭임 95프로 이상 전공생은 허덕허덕 손가락돌려 실기 연습따라가기도 바빠서 음악들을 시간 책볼 시간 없다
임은 같이 협연한 지휘자들도 칭찬하고 직접 들은 거장들도 칭찬하고 기립박수에 관객들 열광 평단에서 극찬 거기다 교수들 전공자들도 극찬 뭐 하나 빠질게 없는 최고의 음악성을 가졌다는 말이네 ㅋ 음알못 조충들만 억까중 ㅋㅋ
난 임이 ‘최고의 음악성’을 가졌다고 한적 없음 너의 최고의 기준이 그정도인거지. 너가 언급한 것들로만 최고의 음악성이다 단정짓지 않음. 그걸 받은 연주자들은 많거든 누군가가 그들에 관심이 없으니 모를뿐. 내 글 의도 왜곡은 말길 임이 최고의 음악성이라고 한적 없음.
그리고 ‘관객들 열광 평단에서 극찬 거기다 교수들 전공자들도 극찬’ 이건 이미 음악성 판단기준이 못된다고 글에서 설명을 했음. 팬으로는 최고다 믿을수 있으나 그 기준을 남한테 설득 적용시킬순 없다고. 그 내용이 내 글의 의미임
ㄴ 왜곡 하는거 아님 너가 임을 최고의 음악성이라고 했다는게 아니고 너가 이런 저런 적어놓은 음악성을 판단 하는 내용을 보고 내가 생각 한다는거 ㅋ
ㄴ나는 관객 평단의 극찬도 음악성에 포함된다고 봄 그렇지만 단순히 거기에만 매몰된게 아니라 같이 협연한 지휘자들 임 공연을 직접 관람한 거장들 한테도 칭찬을 받으니 전문가 대중들 모두에게 인정받는 그야말로 전문가 뿐만 아니라 일반인들한테도 감동을 주는 진정한 연주자라고 생각함 ㅋ