영화 좋아하는 사람이라면 '벡델 테스트'라는 말을 좋든싫든 들어봤을거임
1. 이름을 가진 두 명의 여성이 나와야 하고
2. 그들이 서로 대화를 나눠야 하며
3. 그 대화가 남자와 관련된 내용이 아니어야 한다는 테스트
참 간단해 보이는데 생각보다 이걸 통과하는 영화가 많지 않다고 함
물론 이는 영화의 좋고나쁨이나 완성도를 말해주지 않음
(대부는 통과 못하지만 조선미녀삼총사는 통과함)
영화가 여성서사라는 것에 얼마나 소홀했는가에 재고와 환기의 기준일 뿐임
*정말 그뿐임 러브라이브 아이돌마스터가 통과한다고 해서 뭐 그쪽으로 훌륭한 영화는 아니겠잖슴
쨌든 그 벡델 테스트의 고안자 엘리슨 벡델은 만화가임
여성이고 레즈비언 페미니스트임
보통 이런 부류의 운동가들은 여성만화가라든지 퀴어만화가라고 소개되는걸 비판하지만(디폴트가 '시스젠더헤테로냄져'라는 건 가부장적인 발상)
이 사람은 만화가로서 자기 정체성을 그렇게 정했기 때문에 그냥 여성퀴어만화가라고 일목요연하게 요약될 수 있음
이 작가가 그린 '펀홈-가족 희비극'이라는 만화가 있음
(텀블벅 펀딩으로 국내출판됐는데 원래 글논그림밭 출판사에서 냈던 건 절판됨)
자전적인 내용인데 한줄요약하면
"딸은 레즈비언 아빠는 게이"임
딸은 자기가 레즈비언임을 가족들에게 커밍아웃하는데 얼마후에 아빠가 게이였음을 알게되고
장례식장(펀홈)에서 이 우스꽝스러운 가족희비극(펀홈)을 겪으면서 생각한 것을 써내려간 만화임
사실 나도 아직 제대로 읽어보진 못했음 존나 비싸서 전에 만화카페가서 앞부분만 좀 읽어봄
이런저런 거 차치하고 잘만든 드라마에 연출 잘한 그래픽노블이라고 평가는 매우 좋고 뮤지컬화도 돼서 상도 많이 받았는데
여기에 물론 '그쪽' 가산점은 넉넉하게 들어갔으리라 보지만 소재 특이하고 그림도 괜찮고 구성도 괜찮아보여서 언젠가 기회되면 보려 하고 있음
아버지를 다룬 1편과 함께 어머니를 다룬 2편도 나왔다고 함
밑에 있는 '탈코일기'같은 적당히 시류에 편승해서 코인 타고자 휘갈긴 게 2억 가까이 펀딩했던데 찾아보니 요건 그거 20분의1밖에 못 모았네
요런 만화도 있다는거
벡델 저건 개띠꺼운 시비걸기로밖에 안보이는데
저거 가지고 듀x 마냥 '남한산성에 왜 여자 안 나오냐'는 식으로 거품무는 게 개띠껍게 시비거는거지 벡델테스트 자체는 별 거 아닌데
전제들부터가 그런 느낌을 풍기잖아
벡델 테스트가 많이 오해받긴 함. 예를 들어 브로크백 마운틴은 통과못하는데 주문토끼 극장판은 통과함. 그렇다고 주문토끼 극장판이 더 '페미니즘'을 신경쓴 영화가 아니듯 그냥 저건 개별영화 좋고나쁨 옳고그름을 판단하는 권위있는 기준이라기 보다는 그냥 거시적으로 생각할 거리 던져주는 테스트임.
물론 앞서 말했듯 저거 가지고 '시대의 흐름에 부합하지 못하는 벡델테스트도 통과 못 한 알탕영화~' 타령하는 년놈들은 그냥 띠꺼운 시비 맞고
저 조건보니 영화 잘 보고 나오는데(혹은 영화얘기하는데) 옆에서 "혹시 백델 테스트라고 들어보셨어요?"로 시작해서 성 역할이 어쩌구저쩌구 영화사에서 여자들이 나불나불 이러는 상황이 생각나서 기분나빠짐
주문토끼로 받아치면 되는군
리빙포인트 : 여자랑 영화를 안보면된다
남자 페미니스트였다면?
벡델테스트는 아무리봐도 그냥 존나 기분나쁜 시비거는걸로밖에 안보입니다
글 좀 읽어 시발아
오징어소녀 벡델테스트 통과한다고 막나가네
'영화가 여성서사라는 것에 얼마나 소홀했는가에 재고와 환기의 기준일 뿐임' 기준이란거 자체가 레즈에 페미가 지 ㅈ대로 기준세운게 무슨 테스트건덕지라도 되는지 이해가 안되는군요
문과 감수성이 없어서 이해가 안됩니다. 저딴게 도대체 무슨 쓸모가 있다는건지 이해가 안되서 그렇습니다
계속 말하지만 좋고나쁨을 가르는 권위있는 테스트도 아니고 댓글 그대로 그냥 일개 레즈비언 페미니스트 만화가가 자기 만화에서 지 봊대로 그린 개념일 뿐임. 생각보다 별 거 아니고 간단하게 보이는 저걸 대부분 통과 못한다는게 신기하고 재밌어서 (그리고 어느 분들에겐 이용가치가 있어보여서) 널리 퍼진 것일 뿐이고.
그리고 약간 다른 얘기지만 문화일반에 대한 얘기에 '쓸모있음'을 끌고 오는 건 좀 아니라 생각함. 쨌든 누군가 저기다가 여성 대신 동양인 집어넣어서 동양테스트 명명할 수도 있는거고, 단순한 기준표에 이런 저런 해석과 의미를 덧붙이는건 개인의 일임. 저거 자체를 기분나쁜 시비로 받아들이는건 괜한 감정소모라고 생각함.
첨에 욕한건 미안함. 난 위에 댓글 복붙해서 괜히 어그로 댓글 단 건줄 알고 장난삼아 쓴 거였는데 오해의 여지가 있는듯. 내가 저 테스트를 비호할 대변자도 아니거니와 영화를 비롯한 대중문화에서 여성서사의 시스템적 위축에 대해 역설할 이유도 기력도 마음도 지금은 없음.
이공계 빡대가리라 사회적, 문화적 현상에 대해서는 무지합니다. 논리가없는 그런것에 대해선 이해할수없는 범주라서요
뭐 나도 이공계이긴 한데..
실질적 문맹 문제 심각...
남자 둘이서 여자이야기 안하는거 통과하는건 많음?
일반적으론 거의 대부분
와 좆나 쓸모없고 좆구린 기준이네 ㄹㅇ... 페타에서 애완동물 나오는 영화에 뭐 1 애완동물이 일방적으로 이용당해선 안되며 2 사람을 위해서 희생해선 안되고 등 이딴 개병신같은 기준 제시한다고 가정해봤는데 이딴 개병신같은거랑 뭐가 다르지. 남자가 주제가 아닌 얘기만 하는게, 남자가 아니면 어떤 얘기라도 하는게 진짜 '여성적'인 서사인가?
위 댓글들에서 짧게나마 설명했어요
저렅 개좆같은 기준뿐만 아니라 어디든간에 문화라면 응당 감정적인 해석이 발생할수밖에없음. 마찬가지로 웬 동양인이 저딴 병신같은거 만들었다고쳐도 병신스러움을 지울수있는게 아님.. 기준은 기준으로 냅둬야하고 감정적으로 다가설필요없다 이건 사실상 일어날수없는일이셈...
저게 권위가 있는 기준도 아니고 심지어 만든이조차 이거 권위잇는거 아니셈ㅋ 이랬다해도 병신같다는 소리를 면피할순없음...
나는 별로 병신같다고 생각하지 않는걸. 조건에 남성을 집어넣었을때는 전혀 이상할 것도 어색할 것도 없는 조건들이 여성을 집어넣으니 우수수 나가리 된다는 건 새삼 신기한 거고 주목해볼만한 지점이라고 생각하고. 물론 그걸 근거로 기계적인 수적 평등을 요구하는 것은 자연주의 오류를 수반하기 마련이고 듀나같은 년놈들의 병크로 이어지겠지. 그부분이 병신같은거고.
동양인 흑인 히스패닉 애완동물 모두 마찬가지임... 환기해볼만한 계기는 주겠지만 그게 전부임. 그리고 솔직히... 이 '간단한 기준'도 못갖춘 영화가 많다라는 사실이 도출됐으면 거기에대해서 제각기 해석을 하기 마련아님? 그게 어디에쓰일지는 너도 존나 잘아니까 자연주의적 오류ㅜ운운하는거아님?
자연주의 오류 나왔으니하는 얘긴데 남자 아이큐가 여자 아이큐보다 분포가 고르지 못하다는 자료가잇음.. 즉 남자는 병신이랑 천재가 여자보다 더 많은 이윤데 이걸 가지고 '그러니까 여자들은~' 이지랄하능거 오류맞음.. 근데 그렇게 과학적으로도출된 팩트하고 저것도 팩트긴한데.. 참 편의적으로 조건내걸어놓고 '감정적으로 접근 ㄴㄴ'이러는건 존나 꼴같잖음...
일단 이 작가는 지금 수십년째 레즈비언들을 주인공으로 하는 만화를 그리고 있고 그 만화에서 레즈여성들끼리 대화하면서 나온 게 본 테스트임. 할리우드 상업영화를 기준으로 하고 있고. 아주 간단하고 허술한 질문들이기에 언급한 것처럼 '진정한' 여성서사를 걸러낼 그 어떤 힘도 갖고 있지 않고 이는 멍청이들빼곤 모두 인지하고 있음.
방금 새로 댓글썻다만 권위가잇냐없냐는 비판이 된다 안된다의 기준이 못댐...
그래도 여성 캐릭터가 그동안 제한적으로 이용되었으며 수십년에 걸쳐 바뀐 대중들의 기본인식에 맞게 고려할 부분에 대해서 재고의 기회를 준다는 것이 이 테스트의 의의임. '감정적 소모'라고 한 것은 정작 오늘 이걸 처음 들었으면서 진저리치면서 욕부터 하는 것에 대해서 한 말이고. 내가 글에서 만화 소개했지 벡델 테스트 통과하지 못한 알탕영화 욕하기라도 했나?
저 테스트를 통과 햇나 못했나, 저 테스트를 통과하디 못한 영화를 글쓴님이 깟냐 안깟냐랑 기준이 좆구려보인다는건 다른거임...
예컨대 글쓴님은 이기준에 대해서 호의적인데 그게 틀렸다는게아님... 근데 마찬가지로 내가 개병신같다고 느끼는것처럼 나역시 이기준에 대해서 좆구리다고, 좆나 편협하다고 느끼는게 틀린건아니지.
'악의적으로 해석됳 여지가잇다'는 가정을 제하더라도... 사실만을 놓고봐도 좆나게 구림 저게 왜 여성적서사의 단편적인, 개인적인 기준이 댐? 내가볼땐 이거 같은 페미들한테도 까엿을거가튼디...
기준이 허접하다는 데에는 적어도 이견이 없는데 님이야말로 무슨 말을 하는 건지 모르겠음. 다만 캐릭터의 성편향에 관한 접근에 있어서 어그로 끌기 좋고 시발점 삼기 좋은 유명한 개념으로서 글의 서두에 쓴 것 뿐인데 그게 이 테스트에 대한 변호와 비호로 보였다면 유감임.
걍 간단함.. 얼마나 좋은 의의를 가졋던 그 형태가 좆구려보이면 비판을 가할수있다는거임... 그리고 그말에 따르면 쉴드를 안쳣다는거같은데... 실제로 쉴드를 쳤다고해도 그건 문제가 되지않음. 어떻게 획일화된 감정이 있을수있음? 당연히 해석에따라서 갈리지. 자연주의적 오류도 일삼는 사람이 널렸는데 머 이런거가지고.
맞음. 같은 페미중에서도 까는 사람도 있고 자체적인 테스트 따로 개발한 사람들도 있음. 내가 본문에서 너무 짧게 설명했고 다들 저 한 두 줄을 지금 논의전제의 전부로 삼고 있어서 자꾸 추가설명을 해야하는 것 같은데 정말 관심있으면 따로 찾아보는걸 추천함. 적어도 이 글에서는 인트로를 위해 언급하고 넘어간 거였고 내가 대변자도 아닌데 설명해줄 필요는 없어보임
밑에 탈코일기를 언급하며 젠더감수성 언급하는 글이 보인김에 생각나서 빠르게 쓰다보니 적당히 '여성서사'라는 말을 갖다 썼고 이게 언쟁의 씨앗이 된 것 같음. 유명한 개념이라 영문위키나 기타 칼럼들에 자세히 나와있으니 비판을 하더라도 내 얕은 글 말고 그쪽을 본 다음에 하는 게 좋을 것 같음.
글쓴님이 먼저 자연주의적 오류를 말햇다는게 이게 자연주의적 오류로 빠질 가능성이 많다는 방증으로 받아들여도 대는거아님? 실제로 남자여자 싸움은 이런 오류 투성이인것도 맞고. 형태만으로는 너무 협소하고, 쓰인다는 가정을 한다면 그런 오류들의 근거로 쓰이기에 너무 적합함... 후자를 제하더라도 비판을 못하는게 아님 너무 허접하니까..
또 실제로는 여혐을 하지만 저 기준을 충족한결과 (비권위적일지라도) 저 테스트를 통과한 영화라는 인증마크를 얻는 영화도 좆나게많을거임... 그러니 외적으로 봣을때말고 실제로도 좆나게 허접한거지.. 난 솔직히 조롱거리호 받아들여짐
위 댓글에서도 언급했듯이 오해되기 쉬우며 잘못 인용되기 쉬운게 맞음. 유명 영화평론가 중엔 대표적으로 듀나가 있고, 나 자신도 이걸 4년전 그쪽에 심취함 대학동기가 매드맥스의 우월성의 근거로 말할 때 첨 들었으니. 다만 그게 아니라면 오히려 님이 비판하는 '허접함'이야말로 이 테스트의 진가라는 게 내 말이고.
위에 브로크백 마운틴, 주문토끼, 조미삼 등등 말하면서 충분히 헛점에 대해서는 말했으니 여기에 대해서는 굳이 더 말하지 않겠음
허접하다는건 그만큼 간단하다는건데 그 간단한 기준을 못채웟다고해서 비판받을 당위가 어디잇음? 본인입으로 아시아인 예시들엇는데 아시아인 없으면 비판받을 여지가 잇는거임?
권위가 없다는것도.. 공인된 기준이 아니라는점은 분명한데 저게 일종의 도구나 무기로 쓰일수잇다는 점에선 다른 것들보다 권위를 갖는것도 마즘.
아니라고 했음. 다만 거시적으로 생각할 거리를 던져줄 뿐이라고 제일 앞에 언급했음.
가장 보편적이고 인용하기 쉽다는 점에서 어긋난 권위를 가진다는 지적에는 동의하겠음.
허접함이 테스트의 진가라는데 이게 정확히 먼소리임?
그리고.. '이렇게 간단한 기준도 못채운 영화가 이렇게 많다!!' 이러다가 '근데 그렇다고 까지는마셈 이거 권위적인거 아님ㅋ' 이러는건... 좀 웃기지 않음? 까는건 니들자유~ 이러면서 툭 던져놓고 사라진거같은데.
어떤 기준이 대중적으로 퍼지기 위해서는 1. 최소한의 유용성 + 2. 간략함 을 갖춰야 한다고 생각함. 여기서 1은 전체적인 헐리우드 상업영화에서 성에 따라 역할편향이 있다는 도출을 이끌어낼 근거가 된다는 것이고 2가 내가 말한 간단함 곧 허접함임.
그럼 페타에서 기준을 만들어도, 동양인 단체에서 저것과 엇비슷한 기준을 만들어도 조건 충족은 같은거아님? 그리고 개병신같다는 비판도 당연히 따라올거같은데 이건 나만그럼?
이 crappy한 테스트를 그렇게나 많이 통과못했다는 게 신기했기 때문에 벡델 테스트가 (적어도 여기선 다들 차음 접하지만) 유명해졌던거고. 그리고 다시 말하지만 난 비판을 봉쇄하지 않았음. 그렇게 느꼈다면 내 글솜씨의 부족 때문일 것임.
이야기가 좀 쳇바퀴 돌리는 느낌 나서 페타 아시아인 얘기만 마지막으로 하고 난 끝내겠음.
앞서 말했듯 이건 할리우드 상업영화를 대상으로 만들어진 것이고 당연히 남배우와 여배우가 영화의 등장인물을 나누는 가장 스탠다드한 기준일 것임. 따라서 동물배우에 관한 얘기는 완전한 동일 선상으로 보기는 어렵다고 생각하고(물론 애호가들이 어거지로 만들수야 있겠고 그럼 정말 병신같겠지)
아시아 얘기를 하자면 이미 할리우드에서는 점점 다문화인종의 힘이 커지고 있음. 영화 만드는 쪽에서 그걸 반영해야 한다고 의식하는 건 자연스러운 일이고, 만들때 다들 지나치게 인종스테레오 타입으로만 내보낸다면 그걸 지적하는 테스트는 얼마든지 만들 수 있다고 봄. 그게 질 좋은 영화로 이어지는가는 No이지만.
사족이지만 '블랙팬서'와 '크레이지 리치 아시안'이 완성도와는 별개로 북미에서 유례없는 흥행을 한 것이 기존 할리우드 무비에서 흑인과 아시아인이 맡기 어려웠던 모든 것들을 다 몰아줬기 때문이라는 분석도 있으니 말이지.
가장 스탠다드한 기준이라는것도 전적으로 개인적인 해석 아닌지? 의식의 환기를 촉발시켰다는 것말곤 장점을 못찾겟음. 그리고 내가 명백히 반발하는것처럼 님도 상당히 우호적인거 같음. 헐리우드에서 다인종의 저변이 확대되고잇는가 이건 사실상 같은 기준을 내세웟을때 비판을 받을거같냐라는 물음에 대한 적확한대답이아님 그리고.
그리고 거의 처음으로(맞나?) 의식의 포석을 세웠다고해서 그걸 높게 사줄만한 것같지도 않음. 보아하니 창발적인 역할에 대해서 주로논하는데
진짜 여성적 주제가 뭔지는 논란이 있겠지만 적어도 진짜 저렇게 아무 내용없고 최소한의 형식만 갖춘 기준으로 판가름 한다는게 존나 이해안간다. 저렇게 표면적으로 구분해서 얻는 실익이 뭘까....
최소한의 기준만은 잡는다는 느낌이지
갠적으론 저게 여성적 서사가 맞나싶으요. 걍 여자 나오고 여자끼리 몇번 얘기하면 여성적서사? 흐음
늘여놓고보면 백합갓만와 요소인데.
좆본씹덕물들은 대부분 통과함. 근데 다들 그냥 글 열면서 쓴 벡델 테스트 얘기에만 너무 날 세우고 보는 느낌임. 일단은 만화 소개하려고 쓴 글인데...
"의도야 어쨌건 생각할만한 화두를 던져주는" 요소이긴 한데 밑으로 나오는 네용이 그걸 직접 만든 인간(작가)이고 또 말했다는걸 보면 의도가 보이니까 쭉 색안경끼고 볼수밖에 없는거같음
내가 하고싶은 말은 이거임... 머 대단한 기준도 아니고 걍 생각이나 해보라고 던져진 기준일지언정... 단지 기준이라는 이유만으로 감정적인 해석을 막을수도없고 븅신같다는 비판을 피할수도업음..
저 테스트 자체는 어떻다 말하기 힘들어도 일반적인 기준으로 결과들이 좀 웃기긴 함 - dc App
대상 컨텐츠를 단순히 다루는 양만으로 보면 그만큼 차이가 있다는 거니까 암튼 웃기긴 해도 생각보다 좀 신기한 결과기도 함 - dc App
작가나 작품 자체는 '그런쪽' 물건들이 난립하는 요즘에는 좀 평가하기 미묘해보이지만 테스트쪽은 하크니스테스트도 있는만큼 나쁘게 생각치는 말되 좀 흥미로워 보이긴 한듯 - dc App
내가 나쁘게 생각할 건덕지는 전혀 없는데. 간단함과 의외성 때문에 유명해진 테스트 이상 이하도 아닌 것을.