안녕하십니까.
아직도 음악에 쥐푸라기라도 잡으시려는 작린이분들 정말 오랜만입니다.
저는 여러작업을 하다 오랜만에 인터넷과 주변 음악을 배우는 학생들의 이야기를 듣고 토론주제를 들고 왔습니다.
바로 대리화음. 그 중에서도 "1도와 3도"
대체 어떤 빡머가리 음알못이 1도의 대리화음이 3도라고 책에 쳐써놔서 애들 바보 만드는겁니까?
우선 1도의 대리로 3도를 쓴다고 무작정 외우고 바락바락 어디선가 우기셨던 분들은 대가리 밖고 엉덩이로 이름쓰시기 바랍니다.
기본적으로 대리화음이란 코드구성음만 같다고 사용되어질 수 있는게 아닙니다. 코드음 중에 1개가 같고 2개가 같고 이딴거로 결정지어지는게 아니란 말입니다.
조성음악에서 기능화성학은 1도/ 4도/ 5도와 같은 각 코드와 으뜸음/ 버금딸림음/ 딸림음/ 이끈음과 같은 그 음들이 가진 "기능"에 의해 움직이는 것 입니다.
즉, 어떤 코드의 대리기능을 하려면 같은 기능을 하는 화음을 써야한다는 것이고, 그 코드가 그 기능을 하려면 그 기능을 하게끔 하는 음을 포함하고 있어야 한다 이 말이야~
자 그럼 보십시다.
1도의 기본적인 대리코드는 6도입니다.
C; 기준 CEG과 ACE. 공통되는 음은 C와 E입니다.
기본 3화음에서 근음과 3음은 중요한 음에 해당되고 5음은 덜중요한 음으로써 생략이 가능한 것 아시지 않습니까?
바로 중요한 2개의 음이 공통되어지기 때문에 같은 기능을 할 수 있는 것 입니다.
그럼 3도는? EGB. 1도 CEG와 E,G가 같습니다.
똑같이 2개가 공통이지만 이건 안되는 겁니다.
여러 이유가 있지만 가장 큰 이유는 바로 C가 없는 것 입니다.
아니, C Scale의 으뜸음이자 그것을 근음으로 가지는 으뜸화음 1도의 가장 중요한 음인 C가 없는데 대체 어떻게 같은 토닉기능을 합니까.....
"토닉"이란건 이끈음이 -> 으뜸음으로 해결되어서 종지가 가능한 것인데... 토닉이면 이끈음이 해결되어야 할 으뜸음이 있어야 하는데 으뜸음이 없잖습니까 아휴...
결과적으로 토닉기능을 아예 못하는 것 입니다.
또 공통된 음 E와 G는 아무 쓸데 없는 것 입니다.
E음도 1도에서 3음일 때나 코드의 정체성을 확인하기 위한 기능을 하지 C음이 빠져서 C코드가 아닌 상태에서의 E는 아무 기능이 없는 것이고 G는 말할 것도 없는 것 입니다.
거기다 B음... 실용음악에서 7음까진 기본적인 코드구성음으로 보지만 엄연히 텐션음입니다.
불안정한 텐션음을 포함하고 기능음이 빠진 코드가 1도의 대리기능을 한다? 어불성설입니다.
그럼 대체 무엇이냐?!
3도는 5도의 대리화음일 뿐 입니다.
스케일의 이끈음을 가지고 5도의 3도 아래에서 대리기능을 하는 코드란 말입니다.
대리화음은 그냥 원래 코드의 3도 아래라고 보면 되는 것 입니다. 1도-6도/ 4도 - 2도/ 5도-3도+(7도) 이렇게.
7도만 예외적으로 5도의 3도 위에서 대리기능을 행할 수 있는데 이 또한 공통음이 몇개냐가 중요한게 아닌 기능의 핵심 이끈음을 가지고 있기 때문이란 것 입니다.
대체 저런 것이 어떤 이유에서 어떻게 쓰이는 지도 모르고 책에 써있는거 기계처럼 쳐외워서는 레슨에서, 학원에서 가르치고 있는 유사 뮤지션 코스프레 하는 놈들 싹 다 음악 접어주시기 바랍니다. ㅡ.ㅡ
아휴... 진짜 몇몇 야매로 배운 실용음악 실딱이들이 애들 퍼즐맞추기 놀이하는 것도 아니고 무슨 공통음 몇개있다고 대리코드라고... 바락바락 우기고 있는거 보면 답도 없이 한 숨부터 나옵니다.
그만 정신차리시고 음악 할 거면 똑바로 하시기 바랍니다.
만약 당신이 어디선가 배우고 있는데 선생이 이렇게 가르친다면, 이렇게 물어보고 제대로 대답 못하는 놈들은 바로 잘라버리시길 바랍니다.
그럼 이만.
- dc official App
좀 뇌피셜로 입문자들 선동하려 들지좀마라 ㅡㅡ
뭐가 뇌피셜입니까? 이게 팩트인데 말입니다. - dc App
근데 이런거 파고 들면 음악 잘해지냐?
파고드는게 아니라 전공하면 기본적으로 배우는 아주 기초적인 것들 입니다만 기능화성학에서 기능을 알고 쓰는것과 모르고 쓰는 것은 천지차이입니다. 그럼 요만. - dc App
대리코드라는 자체가 병신
이 글대로라면 이 마이너의 대리코드로 씨 씨메이저는건 되겠네? ㅋㅋ
e;의 1도라면 대리코드로 C맞는데 말입니다. 내뱉기전 3초 생각해주시고, 그래도 안되겠는 멍청한 발언은 오늘 자기전 거울보면서 읊조려주시기 바랍니다. 그럼. - dc App
누가 누굴 어떻게 대신해. 자기 고유의 소리를
이런 싸구려 공장생산 화성학은 싸그리 불사질르라
이글 맞음.. 토닉으로분류되지만 도미넌트 성향이강함 - dc App
쓰기에 따라 3도도 쓸수 있지 않냐 크게 어색하진 않던데 - dc App
정보추 - dc App
어색하지 않게 들렸던건 실제로 3도가 1도의 대리기능을 해서 그런 것이 아니라, 아마 멜로디에 C음이 비화성음으로 포함되어 마치 1도7의 1전위(CM7/E)처럼 되었을 것 입니다. 이것을 모르는 사람들이 쓰면서 "나는 3도를 썼는데 1도 대신 써도 이상하지 않네?" 이렇게 되는 것 입니다. - dc App
호옹이 알고갑니다 - dc App
추가로 또 다르게 괜찮게 들릴 수 있는 가능성은 3도가 쓰인 자리가 1도의 대리기능이 아닌, 실은 다음 화성진행으로의 연결코드처럼 쓰였을 때가 있지만 어찌 됐건 두 개 모두 대리화음은 아닌점, 우선적으로 스케일의 으뜸음이 빠졌는데 으뜸화음 기능을 한다는것이 어불성설인점. 말씀드립니다. - dc App
화성학은 기본만 숙지하고 전체 음악흐름에 어색함을 줄이는걸 목표로 활용하고 있었는데 좋은정보 감사합니다 ㅎㅎ - dc App
팩트 - dc App
마이너 스케일에서의 코드 기능을 결정하는 요인에 대해서도 설명해주실수 있나요
니가 댓글에 적었네 Em는 C/E의 대리 C-C/E-F 진행과 C-Em-F 그리고 C-CM7/B 진행과 C-Em/B 두개 쳐보면 왜 대리로 쳐주는지 알거다 토닉음이 아닌 미디언트음에 의한 대리로 생각하면 되지
대리라고 한적 없는데 말입니다. 모르는 사람이 대리라고 착각하는 것이라고 했지. C/E와 E는 엄연히 기능이 다른 완전히 다른 코드입니다. 당신이 말한 예인 C- C/E or E - F와 C - CM7/B or Em/B 이건 전 코드인 C코드의 울림이 지속되는거라고 인식하는거지 Em이 대리기능을 해서 그런것이 아니랍니다^^ - dc App
분석 조금만 해보면 나오는 5도, 도미넌트 구간이 2마디 이상 이어질때 처음에 G를 포함한 5도가 나오고 다음에 G가 빠진 마디들이 도미넌트 패시지를 이루고있는 경우에 따로따로 화음 분석안한답니다. 그 구간의 근음 G가 끝까지 울리고있는것으로 판단하고 5도l - l- l- l 이렇게 분석하지 ㅎㅎ - dc App
그래서 결과적으로 앞선 마디에서 C코드 이후에 연달아 Em이 나오는건 앞선 마디의 C 코드의 근음이 다음 프레이즈까지 영향을 미쳐서 어울리게 들리는거지, C를 쓸 자리에 안쓰고 Em을 때려박는건 말도 안되는 억지라는 것입니다. 일단 상식적으로 5도 - 3도로 1도 대리로 쓴다해도 B음이 해결안되는거 부터가 억지입니다. 논할 가치가 없음. - dc App
C와 Em(13)/13 omit5의 관계에 대해서는 어떤 고견을 갖고 계신지 ㅎㅎ
자기얘기가 자기논리 공격하는건 알아야지 Am도 C, E가 계속 울릴뿐 아닌가
일단 C와 Em13/13을 동일시 하는거부터가 어불성설. 그런식으로 3도씩 13까지쌓아서 근음 자리교체하면 어떤 코드의 대리로도 다 볼 수 있음 ㅇㅇ 말도 안되지. Em/11은 Am의 대리인가? ㄴㄴ. 애초에 근음 위로 쌓은 텐션들 특히 9 이상 부터는 사실상 전마디의 sus. 또는 app. 될 확률이 더 높은거ㅇㅇ - dc App
여기 이해못하는 놈 한명 더있네. 분명 Am과의 차이점 말해줬고, 구성음이 같다고 대리기능을 할 수 있는게 아니라고 말해줬는데... 하아.. 이런애들이 음악한다니.. - dc App
니가 C-CM7/B는 그냥 울릴뿐이라며? ㅋㅋㅋ C-Am는 안울리나? 말을 말아야지 어디서 얇팍한 지식만 얻어갖고는 작곡경험이 있다면 그런말을 할수가 없지
얘 왜이렇게 멍청하냐... Em은 단독적으로 C자리를 교체 할 수 없다니까. 바보냐 얘? 너가 말한건 애초에 C가 전 마디에 등장하는것을 전제로 하니까 C의 울림이 지속 되어서 Em이 마치 1도처럼 들리는거라고. 근데 C를 등장 안시키고 Em만 쓰면 그게 그렇게 들릴 것 같냐.. - dc App
애초에 토닉이란게 1도 으뜸화음의 기능이고 이 기능을 하려면 이끈음 B가 C로 해결되어야 하는데 G다음에 Em쓰면 B가 해결이 되냐...5도의 지속구간으로 들리지.그래서 애초에 Em은 C를 앞에 달아서 C의 지속구간으로 들리게 하지않는 이상 C처럼 들릴수도 사용할수도 없는거고 - dc App
Am은 C와E를 포함하니까 그 자체로 단독적으로 대리로 활용이 가능한거고... 멍충아 ㅎㅎ - dc App
너야말로 왜 핀트를 못잡냐 니가 열심히 설명한 그 성질때문에 대리로 쳐주는거라니까 C-Em진행이 있다 너는 이 Em를 어떻게 해석할거냐 토닉이냐 도미넌트냐 정의해봐라
C-Em을 분석하는데에 있어서는 템포, 마디, 화성진행, 음정의 길이, 강세 등 여러요소를 보고 판단하지. 설마 분석 한번도 안해본거 아니지? C-Em이 템포가 빠르고 C코드처럼 들리면 그건 C-Em이라고 따로 분석할게 아니라 그냥 CM7의 한 구간인거다 몇마디가 됐건.... 에휴 - dc App
C다음에 C가 빠진 Em이 나온다고 그걸 곧이 곧대로 C랑 Em으로 따로 분석하는 애들은 바보고..... 그리고 왜 자꾸 C를 Em앞에 붙여서 대리로 해달라 하는지 모르겠는데, C없어도 대리로 해달라고 떼쓰려나 모르겠네 ㅋ.ㅋ - dc App
C-C-Em-Em-F-F라고 해줘야 그 정신승리를 멈출수 있냐?
꼭 이런애들이 G랑 G음 빠진 B가 나오면 5도 7도 따로 분석하던데 그냥 이건 5도구간으로 5도로 분석하면되고 그나마 이건 5도랑 7도가 대리니까 가능한데 C랑 Em 붙여놓고 따로 코드네임 적어놓고 대리라고 하는건 그냥 한숨부터 나온다 ㅋㅋ - dc App
ㅋ.ㅋ 딱 보니까 화성학도 다 못떼고 작곡전공도 안한 작린이인데 괜히 까불지말고 알려주면 알려주는대로 감사하게 알아듣거라. 아니면 넌 3도를 1도 토닉으로 쓰던지... 그리고 5도 다음에 1도 대신 꼭 3도 쓰고 ㅇㅇ - dc App
나는 3도를 토닉, 도미넌트 둘다 쳐주는데? 니가 편협한거지 편협한 이유는 작곡이 서툴기 때문일거다
그니까 너는 3도를 토닉으로도 쳐주면 5도 다음에 1도대신 3도쓰라고...곡 끝낼때 종지할때도 1도대신 3도쓰고 끝내라.. 이끈음은 알아서 처리하고 - dc App
왜그렇게 생각이 짧냐? 니말이 니논리를 자꾸 공격한다니까 그러네 5도 다음에 3도를 못쓴다고 이야기를 하면 내가 너한테 종지할때 5도대신 3도 쓰라고 그러면 어쩔거냐 IIIm - I 이게 도미넌트 모션이냐? 유연하게 생각을 하라고
죄송한데 종지할때 5도 대신 3도써서 3-1도 가능합니다. 애초에 이끈음-으뜸음 해결이 되고 안되고부터가 차이가 나는데 우기지마세요. 얕디얕은 화성학 지식으로. 고등학생들 대학들어갈때 보는 화성학교재만 5~7권입니다. 더 우길거면 한권이라도 제대로 떼고오시던지 ㅇㅇ - dc App
ㅁㅁ 가 무슨 말을 하는지 알겠다. ㅁㅁ는 tgc가 얘기한 그런 성질 때문에 토닉으로 본다는 거네. tgc는 본래 코드 자체는 도미넌트 성질인건 명백하고 C음때문에 토닉처럼 들리게 되는 거라 하는거고.
3도-1도는 허용하면 5도-3도 진행도 이해를 해야지 3도-1도 쓰면 그게 끝나는 느낌이 제대로 나냐? 마찬가지로 5도 3도하면 끝나는 느낌이 제대로 안나지 이 둘의 관계를 유연하게 보라는 말이다
그니까 3도 - 1도는 도미넌트-토닉이고, 5도-3도는 도미넌트-도미넌트. 도미넌트의 연장구간이라니깐. 도미넌트가 토닉으로 해결되려면 이끈음이 으뜸음으로 해결되야돼고 , 5도-3도를 도미넌트-토닉으로 볼래야 으뜸음이 없으니 안되는거라고. 아 모르면 공부쳐하고와 귀찮게굴지말고. - dc App
그니까 핑샤말에 덧붙여주자면 본디 대리화음이라는건 그 화음 대신 쓰여도 비슷한 색채와 기능을 낼 수 있어야한다고. 6도는 1도자리에 1도를 대신해서 그 자체로 쓰일 수 있지만 3도는 1도를 지우고 그 자리에 그 자체로 대신을 못한다고. 멍청한색갸. - dc App
니가 공부를 헛했다는건 확실함 소리로 들어보기는 했냐? 어디서부터 잡아줘야할지 견적도 안나오니까 니 하고싶은대로 해라 어차피 결국엔 나랑 똑같은 이야기 하는걸거다
결국엔 1도 뒤에 3도를 붙여 쓸 줄 밖에 모르고 그걸 대리라고 보는 멍청한색기....... 음악 접어라 그냥 가망이 없다 넌..... - dc App
어보이드노트는 코드톤에서 텐션노트 사용할때만 피해주면 된다. 핑샤야. - dc App
TGC님 마이너 스케일에서의 코드 기능을 결정하는 요인에 대해서도 설명해주실수 있나요
마이너스케일말씀입니까? - dc App
네. 책에 설명이 너무 없어요
마이너스케일도 대략 비슷한데...? 구체적으로 어떤부분이신지 말입니다 - dc App
특히 서브도미넌트 마이너 bIIM7 은 어떻게 서브도미넌트마이너의 대리가 되는건가요?
이건 클래식에서는 네아폴리탄 씩스, 나폴리 화음이라고 불리는건데 그냥 마이너 4도의 대리인 2도의 음을 다른 음계에서 차용한 화음일뿐 5도로 가는 성질은 같음 그래서 대리. - dc App
그냥 음이 공통되는게 있어서 그런건가요?
안녕하십니까 아직도 있군요 - dc App
대리코드가 필요충분조건이 아니었음? - dc App
3도가 토닉이냐 아니냐는 꽤 쓸모가 있는 지식이고 완전 기초중의 기초인데... 이런것도 모르고 작곡이 잘될라나 ㅋㅋ - dc App
죄송하지만 정말 잘하는 사람들은 둘다한답니다. 왜 이걸 알고 공부한 사람들은 느낌이없다고 생각하는지 이분법적인 사고를 갖는지 모르겠지만 더 가지면 가졌지 절대 적진않고... 이런 상식이야 어릴때부터 공부하면 자동적으로 아는것인데... 뭐 대단한거라고... - dc App
오 그렇게 생각하니 그렇군요. - dc App
ㅇㅇ 그럴땐 안켭니다. 결국엔 시간이 해결해주기 때문에. 하기싫어도 마감시한 다가오면 전날에라도 켜서 밤새면서 완성하게 되어있음. - dc App
TGC형 오랜만이네영 항상 하시는일마다 행운ㅇ이 가득하시길
와 간만에 관람 잘했디ㅡ.
와. 인터넷이라는게 아무것도 모르느놈이 뇌피셜로 절대진리처럼 말하면 여럿 낚이는 곳이구나.초보자들은 절대 오질 말하야하는곳에 초보자들이 득실거리네.
잘보고간다 ㄱㅅ
근데 5-3약간 5-6같은 느낌나는데 3을 걍 6도 대리코드 하면 안되냐 ㅋㅋㅋ 나만 그런가 - dc App
Em이 살짝은 도미넌트같은 느낌이 들긴해도... 전세계 교재에서 하나같이 Em은 토닉이라던데? 나도 굳이 따지자면 토닉에 더 가까운거 같긴함. 기능화성이라고 하니까 뭔가 클래식쪽임?
나는 IIIm 를 토닉의사운드를 기대할수있는 서브도미넌트로 배움 결국 토닉은 될수없다는거지
오랜만에 와서 마저 답글 달겠습니다. 3도는 6도 대리가 될 수 없고 마찬가지로 도미넌트가 될 수 없음. 간단합니다. 5도권 진행 1도 - 4도 진행 좋고, 2도 - 5도 진행 좋듯이, 3도 - 6도 진행 좋습니다. 이 말은 다시 돌려보면 3도(도미넌트계열) - 6도(토닉계열)로 진행하기 때문에 좋은 것이고 - dc App
저~ 위에 아니라고 박박 우기는 놈은 전공도 아니고 그렇다고 음악경력 10년도 안되고 화성학 5권도 못 뗀 음알못 막귀니 그냥 내 말을 믿으면 되는 것 입니다. 그럼 이만. - dc App
5도에서 중요한건 트라이톤인디 3도에 트라이톤 없음 ㅅㄱ
바보... 도미넌트가 무적권 트라이톤에 의해 기능하는 줄 아는 전형적인 초보.. 그럼 트라이톤 없는 7음 안쓴 기본 3화음 5도는 도미넌트가 아닙니까...어휴...거기다 3도가 도미넌트로 쓰인건 이미 베토벤시절부터 수두룩합니다. 더 공부하고 오십시요. 얼마 음악 하지도 않은 놈이 선생한테 들은거 달달 외운거로 까불지말고.. - dc App
TGC // 바보는 본인인듯 ㅋㅋㅋ 베토벤이 3도를 도미넌트로 썼다는 데서 웃고 갑니닼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 무슨 지구 2에서 왔나? 글구 위에 ㅇㅇ이 말한게 본질적으로맞음. 트라이톤과 관련 있음. 7th 없는 5도는 그럼 어떻게 도미넌트의 역할을 하느냐고? 7th를 쓰든 안 쓰든, Dominant → Tonic의 해결감은 증4도의 반음 해결에 달려있음. 그 반음 해결에서 50%의 지분을 차지하는게 해결음 "E"임.. 3도는 그 "E"를 이미 포함하고 있음.. 그것도 루트로.. 그래서 도미넌트의 느낌을 줄 수 없는 거임. 해결화음의 Key Player인 E가 미리 등장해버리니까, 일종의 스포가 되버리는 거임. 이런 긴장과 릴리브의 관계를 이용하는게 바로 "기능화성"인데, 그 "기능"을 보기좋게 배반해버리는 거임.
이거 진짜 대단한 통찰인데 애들이 가치를 안 알아주네 ㅋㅋ
이건 내 관점인데, 코드의 기능은 리딩톤과 리딩톤과의 증4도 관계인 트라이톤의 유무로 결정됨 즉 코드 구성음에 리딩톤(시)와 트라이톤(파)를 동시에 가지면 긴장을 주는 요소가 두 개니까 도미넌트 성향을 가지고 리딩톤이나 트라이톤 중 하나만 가지면 긴장감이 약하니 SD 성향을 띰. 그래서 Am7은 불안요소가 없고 심지어 토닉음도 가지니까 무조건 토닉이고
Dm7은 트라이톤(파)를 가지지만 4화음에 토닉인 도가 오네? 근데 얘 말처럼 7도음은 텐션이라 영향력이 3도에 비해 현저히 적기 때문에 전반적으로 보면 서브도미넌트 성향이 강해서 4도의 대리가 되는 거. 즉 코드의 기능은 딱 정해진 게 아니라 구성음의 역할에 따라 언제든 유동적으로 바뀔 수 있음
문제는 Em7인데... 얘는 근음으로 토닉과의 3도 협화음(미)을 가져서 토닉의 성향이 있지만 그렇다고 토닉음을 가지진 않고, 한편으로 리딩톤(시)를 5도음으로 가져서 서브도미넌트 성향도 가짐 즉 얘는 자아가 없고 맥락에 따라 코드의 기능이 조금씩 달라진다. 본문 주장처럼 5도의 대리도 아니라는 거지.
3도는 토닉 뒤에 나오면 토닉의 잔향이 남아 토닉처럼 기능하고 도미넌트 뒤에 나오면 도미넌트의 잔향이 남아 도미넌트처럼 기능함 G7 Em7 / G7 CM7 이거 쳐보면서 비교해보면 바로 알 거임. 전자는 토닉 대리랍시고 쳤는데 해결감이 매우 약하다. 3도 대리는 그냥 앞의 코드의 데코라고 생각해라.
그럼에도 불구하고 3도를 왜 토닉 대리로 분류할까? 앞서 말했듯 3도는 토닉과 서브도미넌트 사이 어딘가인데, 도미넌트 뒤에 쓰이면 토닉으로써 강한 해결감을 주는 것도 아니고, SD로 보자니 D-SD 역진행이라 해결감도 약하고 뭔가 애매함 토닉 뒤에 쓰이면 토닉의 안정감을 옅게 만들고, SD 뒤에 쓰이면 토닉으로의 점진적인 해결감을 느낄 수 있음
즉 토닉과 어울릴 때 얘가 좀 더 기능다운 기능을 하기 때문에 토닉 대리로 엮인 게 아닌가 싶다. 난 3도가 아무 대리화음도 아니라고 생각하긴 하는데... 똑똑하신 석박사님들이 토닉이라 하는 데는 뭔가 이유가 있겠지 ㅋㅋ
그러면 얘는 머 기능도 없는데 어따 써야 하냐? 오히려 이 애매한 점을 잘 활용하면 불분명한 마무리로 여운을 남긴다던가 시작을 아리송하게 한다던가, 케이던스를 질질 끈다던가 유용하게 사용할 수 있음 얜 작곡가의 역량에 따라 쓰임이 달라지는 코드인 거 같다.
마지막 댓글에 부랄을 탁 치고 갑니다
님들이 반론도하고 존나 싸워줘서 안그래도 애매하게 느껴졌던 화성들의 기능에 대해 좀 더 알아가는거같음 이씨발 아무리 구글링 해봐도 대부분은 미디언트 까지도 안감 그냥 오로지 토닉 도미넌트 서브도미넌트 이딴거 외워라 같은 똑같은 말만 있지 정작 왜 그렇게 되고 기능이 어떻게 이루어지는지는 설명을 안해준다니까 암튼 고맙소 다들