확실히 반일을하고 친일청산을 하고싶다면 한일기본조약 파기선언하고, 일제에 부역한 말단 조선총독부 공무원에 조선인 및 일본인 헌병, 서대문형무소 간수들까지 나치수용소 간수 찾는거마냥 수색하고 재판장에 세우고 제대로 돌아버려야지 그것도 안하면서 사죄, 배상 요구하는게 존나 웃김
[일반] 조센의 반일과 친일청산 타령이 이상한점
America..(citrus8762)
2025-05-14 14:39
추천 13
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반민특위 해체로 친일몰이하는게 웃긴게 그 기준대로라면 드골도 나치동조자고 아데나워도 나치임
친일을 잊은 민족에게 미래는 없다
ㄹㅇㅋㅋㅋ - dc App
이 논리대로라면 반북을 외치는 보수는 왜 북진 안하냐는 말로 논파 가능. 현실정치에 대해 이야기할 심산이라면 상식적으로 국가의 현실적, 정치적, 역량적인 한계를 고려해야지
결국 이 반박에는 대답을 못하네?ㅋㅋㅋㅋ
사죄와 배상을 꼭 물리적 정복 없이는 요구하지도 말라는 주장이야 말로 논리적 비약과 오류가 심한데? 현실적 역량이 안 따라준다고 해서 명분론적 입장을 철회해야 한다는 주장은 외교의 기본도 모르는 주장이지ㅋㅋ 이 논리대로라면 미국은 왜 미얀마 정권을 교체하려고 적극 개입하지도 않으면서, 아직도 미얀마를 버마라고 표기하며 현 미얀마 정권의 합법성을 부정하는데?
애시당초 사죄와 배상을 요구한다고 그게 반일이라는건 뭔 논리임? 독일 과거사에 대해 반성을 요구한 유럽의 정치인들은 반독일이 되는거냐? 잘못한게 있으면 인정하라고 요구하는게 그 상대의 모든걸 반대하는게 되는거임?
독일에게 사죄와 배상을 요구하고 실제로 일부분 요구사항을 달성한 유럽국가들은 나치수용소 말단 간수까지 추적해서 처벌하고 독일에 송환요구까지 하고 나치상징도 모두 법으로 민간 사용까지 금지시켰는데?
아니 논점 이탈말고, 너는 분명히 과거사 사죄 요구 자체가 반일이라고 주장했다. 명분상으로 전범행위에 대한 청산을 요구하는게 그 나라에 대한 반대가 아님을 너도 인정하는 셈 아니냐?
독일과 일본에게는 입장 차이가 있어서 일본이 비교적 비타협적으로 나올 수야 있겠지, 근데 그게 한국 탓이냐?ㅋㅋㅋㅋㅋ
@ㅇㅇ(118.235) 내가 언제 사죄 요구 자체가 반일이라고 했노?
결국 너 스스로도 인정한다면 더더욱 앞서 언급한 니 말이 궁색해지는거 아님? 일본에게 사죄외 배상 요구하는거 자체가 반일 아니라고 인정하면 뭔 말을 더 하자는거임
@ㅇㅇ(118.235) 1931-1945 군국주의 정권의 잘못에 대한 배상을 넘어 식민지배를 배상하라는 정신병적 논리를 내세운게 조센임
통제파의 집권을 용인하고 중일전쟁에 적극 협조했으먀 일정부분 전황에 가담한게 천황이었는데 먼 솔ㅋㅋㅋ
제 암만 쿠데타로 집권했다고 해도 명백하게 배상책임 승계되는거지 ㅅㅂ ㅋㅋㅋ
애초에 일본제국 헌법으로 따져도 군부의 폭주는 법적으로 제재할 근거가 없었음.
천황이 강압에 의해 묵인한게 역사적으로 증명된 사실이고 니 논리대로라면 고종도 이완용과 송병준의 공범임
황도파, 통제파 양측 모두 군국주의 성향이 명백했고 그 누구도 현대 독일연방공화국과 NS-Staat을 동일시하지 않는것처럼 현대 일본국과 군국주의 니뽄다이코쿠를 동일시하면 안됨 독일도 폴란드, 그리스 배상요구는 다 씹음
@AmericaFirster 아니 도조히테키의 중일전쟁에 명백하게 관여하고 공조한게 히로히토라고
@AmericaFirster 9월 6일 어전회의에서 그대로 결정된 「제국국책 수행요령」원안에 대한 히로히토의 행동에서 드러난다. 원안의 제1항은 전쟁 준비의 완성, 제2항은 외교교섭에 의한 문제 해결을 규정하고 있었다. 히로히토는 의제의 변경이나 외교 교섭을 우선하겠다는 제안을 거부했다. (요시다 유타카, 『아시아 태평양전쟁』)
@AmericaFirster 명백하게 군부에서 주관한 회의에서 전쟁 or 외교 교섭이라는 2지선다까지 제공했는데도 전쟁을 택한건 히로히토인데?ㅋㅋㅋㅋ 그런데도 무슨 군부에게 협박당해서 타의로 전쟁을 했다?ㅋㅋㅋㅋ
@AmericaFirster 고종은 최소한 이전부터 일본한테 몇차례 궁궐 따이고, 와이프도 칼찌 당하고, 을사조약 서명 당시엔 병사들에게 포위당한 상황에서 을사조약에 서명을 한 거고, 직후에 독일이나 미국에게 조약무효를 외치는 서한을 보내고, 헤이그 특사까지 파견했는데 어째서 고종과 히로히토의 상황을 동치시 하는거지?
@ㅇㅇ(118.235) 그래봤자 고종은 이왕 작위를 받고 이토 히로부미를 칭송했음
@ㅇㅇ(118.235) 그때 일본 경제가 봉쇄되고 이미 중국에 진입한 상태라 후퇴하면 제국붕괴라 전쟁이 사실상 유일한 선택지였음
@AmericaFirster 이후 행적과는 별개로 당시에 실제 고분고분했는가는 별론이라는거지
@AmericaFirster 애초에 그 경제봉쇄 원인이 중일전쟁인데, 루거우차오 조작극 19일 뒤인 7월27일 히로히토는 베이징과 톈진 공격을 승인했고, 일본군은 총공격 이틀 만에 두 도시를 유혈 점령했음. 히로히토는 명백하게 중일전쟁의 지휘자 중 한 사람이지
@ㅇㅇ(118.235) 형식적 승인이 지휘역할이면 포클랜드 전쟁도 엘리자베스가 지휘한거임
@AmericaFirster 형식적이지 않았고 구체적 전황에 가담했다는게 이미 남아있다니깐.. 9월 5일 「사와모토 요리오(1886~1965) 해군차관 일기」에서도
@ㅇㅇ(118.235) "폐하도 겨우 납득하신 것 같고 (중략) 어찌되었든 청허가 있었음"이라고 납득한 사실이 기록되어 있음. 히로히토는 승산이 없는 전쟁은 크게 염려하면서도 전쟁을 해야하는 통수부의 주장에 동의했으며. 따라서 주전파는 어떻게 해야 히로히토 천황을 설득하여 개전를 결의하기 위해 노력하였고 나중에 내대신 등의 궁중 그룹의 조언을 받아들여서
@ㅇㅇ(118.235) 결국 히로히토는 11월 5일에 전쟁을 결의했다고 기록되어 있음. 그도 그럴게 법적으로 히로히토는 일본 육해군의 대원수였으니깐
@ㅇㅇ(118.235) 딱봐도 그래 ㅅㅂ 내가 뭐 어쩌겠노 GG침 이정도인데 그게 실질적 전쟁개입이라기에는 너무 억지임
당연히 반민특위 해체라던가 한일기본조약 체결만을 가지고 이승만이나 박정희를 친일로 몰아가는 민주당 강성 지지층의 논조는 역사왜곡 맞음. 근데 그런 과격한 논리랑은 별개로 너의 논리도 완성도가 상당히 낮고 조잡하다는건 알고 넘어가라
그래서 도대체 언제 90대 일제부역자 조선인 할배들이나 일본인 할배들 처벌하노? 언제 욱일기 금지하노? 맨날 진심어린 사죄타령만하고 스스로 포기한거 다 아니까 국가적 배상요구도 당당히 못하는 주제에
반일국뽕 바퀴벌레새끼 꺼져 - dc App
국가적 배상요구 자체는 애초에 국가차원에서 진행한 적도 없었는데? 논쟁 대상은 개인청구권이고, 여기에 대한 논쟁조차 애초에 일본의 해석 번복이 발단이었던건 알고 이런 글 쓰는건가ㅋㅋ
친일파 처벌하라 X 전쟁피해자에 대한 일본정부 책임 인정하라 O 국가 차원에서 무엇을 주장하는지 제대로 숙지부터 하고 글을 써야..
@ㅇㅇ(118.235) 그러니까 먼저 느그 부역자부터 처벌하고 청구하라고
@ㅇㅇ(118.235) 일본정부 책임은 도쿄재판+샌프란시스코 조약+한일기본조약으로 끝임
그 논리를 일본 스스로가 1963년에 뒤집어 엎었음.
부역자 개개인에 대한 처벌이 어려웠던 사정과 별개로 국가라는 조직 단위의 배상책임 승계를 인정하라는게 이해가 어렵노?
한일기본조약과 샌프란시스코 조약에 대해서 법적 해석이 바끤게 1963년 일본에서 청구권과 소구권을 분리해서 해석함으로써 '해석론적 곡예'를 통하여 원폭 피해자들에게도 강제징용공 피해자들에게도 일본측의 배상책임을 회피할 목적으로 한일기본조약의 해석을 먼저 바꾼 것이 개인청구권 분쟁의 시발점임.
일본 정부 차원에서도 야나이 슌지 외무성 조약국장이 1991년에 한일기본조약에서 포기한 것은 외교적 보호권뿐임이라고 못 박은게 그러한 전후사정 때문임.
샌프란시스코 조약에서는 연합국과 일본간의 전쟁피해에 대하여 개인청구권을 상호 포기하도록 조약했으나, 이를 가지고 "개인청구권은 자연법적 권리이기에 국가간 조약으로 소멸되지 않는다. 샌프란시스코 조약에서 포기한 것은 외교적 보호권일뿐이다."라는 해석을 내놓고 원폭 피해자들의 일본정부 대상 소송을 기각시키는 식으로 먼저 빌드업 쌓은게 발단임.
그 같은 발단을 먼저 쌓은건 일본 정부였지, 한국정부가 먼저 말을 바꾼적은 없었음.
내 뇌피셜도 아니고, 서울대 논문임.
https://www.kci.go.kr/kciportal/ci/sereArticleSearch/ciSereArtiView.kci?sereArticleSearchBean.artiId=ART001805831
@ㅇㅇ(118.235) 그러니까 개인 배상은 한국에서 일본에게 받은 돈으로 하라고
@ㅇㅇ(118.235) 애초에 개인청구권 논리를 가지고온게 조센측이고 국제법 무시하고 1억씩 배상하라고한 대법원 판결이 발단인데
솔직히 내 개인적 의견으로는 나치 정권이나 일제의 군국주의 정권이나 불법적 쿠데타 세력이므로 현대 독일/일본과 관계가 없으므로 배상 책임도 따라올 이유가 없다고보는데
국제법 가지고 논의할거면 애초에 한일강제병합부터가 보호의무 위반 등등 국제법적 하자가 있었음
일본 군국주의 체제를 용인한게 쇼와천황인데 불법 쿠데타란 말도 아다리가 안 맞지..
전후 일본국은 탈나치화와 비슷한 과정으로 제국체제 폐지하고 민주주의 입헌군주국으로 전환했으며 전범재판에 기소조차 안된 히로히토 천황을 명예훼손하는 이유가 뭐임? 도쿄재판+일본국 헌법 선포+샌프란시스코 조약 그리고 이후 일중공동선언, 일한기본조약 등등 여러가지 조치로 철저히 과거사 청산했음
히로히토는 걍 천황이라는 군주지위를 가진 힌덴부르크였다니까
@ㅇㅇ(118.235) 한일병합은 당시 기준으로 꽤 신사적인편이고 식민지배는 불법이 아님
ㅇㅇ한일병합은 당연히 합법이었지 대한제국의 주인 고종이 일제에 나라를 판 형세고 서구열강들이 이를 다 인정했으니 - dc App
대한제국의 주인 고종이 일제에 나라를 판 형세 <ㅡ 당연히 해당안됨. 헐버트 친서 독일에 보낸 친서 등은 뭐로 설명 가능함?
@AmericaFirster 그건 일본 극우들만의 주장일뿐, 실제 각료회의 내용으로 보나 뭘로 보나 히로히토가 능동적으로 전쟁에 참여한 군주였음을 입증하는 물증들은 차고 넘침
@DR블랙잭 “조약의 서명, 비준, 수락 또는 승인을 얻기 위하여, 개인의 인신 또는 개인적인 능력에 대해 강제 또는 강박을 가하는 행위는, 국가가 조약의 무효성을 주장하는 것을 필연적으로 정당화하는 점에 대해서는 일반에 인정된다고 생각된다.” 국제법위원회(ILC) 보고서
@DR블랙잭
https://www.kmib.co.kr/article/view.asp?arcid=0010081535
@AmericaFirster 히로히토가 전범재판에 기소되지 않은건 전적으로 미국의 이해관계 때문이었지, 그게 정말 히로히토가 무고하기 때문이라고 쳐믿는건 걍 역알못 인증 아니냐ㅋㅋ 각료회의 증거들이 존재하고 외교적 해법이라는 선택지를 능동적으로 거부하도록 결정한 것도 히로히토였는데 뭔
@ㅇㅇ(118.235) 꼬우면 미국측에 항의하던지
@ㅇㅇ(118.235) 그때 전쟁 참여를 명시적으로 거부할 입장이 아니였고 전후 기도 고이치 등등 일본 궁내성측 말 들어보면 또 다름
@ㅇㅇ(118.235) 그걸로치면 모든 식민지배가 불법임
@AmericaFirster ㄴㄴ, 한국의 식민지배는 다른 나라와 다른 지점이 있음.
@ㅇㅇ(118.235) 헤이그 체제의 특성상 열강들에게 '묵인'을 받은 지배형식인 것이지 그것이 국제법상 합법적 체제인가는 별론임. 당장 가쓰라 테프트 '밀약'이라는 형식만 봐도 알 수 있지만 미국 헌법상 외교조약은 의회의 비준을 받아야 실효성이 있음. 그런데 대한제국과 당시 거중조약을 체결한 직후 의회의 비준을 받는건 법적으로 불가능했기 때문에
@ㅇㅇ(118.235) 테디 루즈벨트 정권은 아예 밀약이라는 위헌적 절차를 통해서 일본의 조선 지배를 '묵인'하는 형식으로 우회적 방법을 거친 것임.
@ㅇㅇ(118.235) 거중조약은 중재 역할이지 조선을 지켜주겠다는게 아니고 그 조항은 조선이 러시아에 붙음으로서 깨짐
@ㅇㅇ(118.235) 애초에 조선이 러시아에 붙은 이상 중재할 의무조차 사라짐
@ㅇㅇ(118.235) 다른 차이점이 없음
@AmericaFirster ㄴㄴ 거중조약을 한쪽이 일방파기하는건 명백한 조약 위반임
@ㅇㅇ(118.235) 거중조약을 일방적으로 파기한건 미국의 동맹인 영국의 주적 러시아와 손잡은 고종임
@AmericaFirster 당시 미국은 영국과 뚜렷한 동맹이 아님. 단지 기존 유럽 열강들이 주도하는 국제질서를 뒤집을 신흥 루키인 일본의 부상을 긍정적으로 봤을뿐
@ㅇㅇ(118.235) 왜냐하면 당시에 미국은 유럽열강과는 궤가 다른 취급이었으니깐
@AmericaFirster 1차대전 이전까지 미국은 먼로주의의 영향 탓에 유럽 국가와 동맹을 맺지 않았음
@ㅇㅇ(118.235) 실질적으로 당시 미국 프로파간다물이랑 행적을보면 실질적으로 동맹 맞고 러시아는 미국의 적 혹은 비우호국이었음
반일은 정신병임 - dc App
다른 사람도 아니고, 넌 실제로 ADHD를 앓는 처지인데도 상대 집단을 싸잡거나 비하하려는 목적으로 정신병이라는 표현 남발하는건 좀 모순적이라고 생각하지 않음? 내가 굳이 논쟁과 무관한 부분까지 문제 삼긴 싫지만, 내 기억상 넌 생산적 논박을 단 한번도 한 적 없어서 하는 말임. 최소한 학술적으로 논쟁을 할 생각이 없으면 과격한 표현은 삼가하길 바람.
반일 정신병자새끼 긁혔노 ㅋㅋㅋㅋㅋ 부들부들? - dc App
ㅅㅂㅋㅋㅋ반일정신병자 센들센들하노 햇살무늬발작증후군부터 완치하거라 - dc App
약먹고 ADHD나 치료해라 정신병자야
@DR블랙잭 긁히고 자시고 정신과 약먹는 새끼가 남보고 정신병자 운운하니깐 어이가 없다는거지
나는 굳이 니랑 말섞은 적도 없고 americafirster게이한테 반일은 정신병이라는 댓글을 단 것뿐인데 대화해본적도 없는 니가 댓을 단걸 보니 어지간히 긁히기는 한듯? - dc App
말 돌리지 말고ㅋㅋ 정신과 약 먹는 놈이 정신병 운운하는게 말이 되냐고 묻는다
애초에 ADHD라서 글도 제대로 읽을 줄 모르나 보군.. 나도 '너가 나랑 논쟁을 한 적은 없다'는 점을 먼저 인지하는 상황이라고 밝혔을텐데?
난 하일트럼프 걔와의 논쟁이랑 별개로 그냥 니 태도의 모순된 점을 질문하는거야, 대답 회피하지 말고 니 생각이 어떤지 서술해봐
내 개인사를 통한 인신공격으로 인하여 논쟁에 우위를 점하려는 듯한데 , 나는 기본적으로 글 작성자와 이야기하려던 것인데 갑자기 나의 건강상태를 운운하는 것을 보니 가정교육은ㅡ 밥말아먹은 것이 맞지? - dc App
@DR블랙잭 인신공격 나도 어지간해서 먼저하는거 선호하는 편이 아니라고 밝혔고, 근데 너의 평소 대화 태도가 사실상 홍어몰이나 인신공격 투성이었던 기억 밖에 없어서, 너 스스로의 행동에 대해서 왜 내로남불의 태도를 가지는지를 묻는거잖아
지금 윗댓을 보면 그냥 니가 나한테 일방적으로 내 개인사를 지적하며 시비를 건 것에 불과한데, 여기에 니가 나와 논쟁을 한 적이 없다고 인지한 점은 전혀 보이지 않음.니가 나의 과거행보만 지적했을뿐이지. - dc App
@DR블랙잭 너가 너의 행동을 합리화 할 수 있는 나름의 논리나 근거를 제시한다면, 내가 듣기에 타당할 경우 수긍할 수 있음. 근데 아무리 봐도 너의 행동은 동숲은 못참는 반일불매 지지자 수준으로 밖에 안 보여서 그걸 묻는거임.
본인의 댓글은 한국인들이 일본으로부터 상당한 도움을 받았음에도 배반적으로 행동하는 배은망덕한 행보에 대해 마치 정신병과 같다는 함축이 담긴 문장임. 여기에 있어 타인을 비하했다=> 전혀 비하하지 않았음.집단의 모순에 대해 하나의 문장으로 이야기했을 뿐이지. - dc App
@DR블랙잭 이 상황에서 일방적인게 아니라, 정신병 약 먹는 사람이 다른 정치집단 조롱하려고 정신병자 운운하는게 모순적인것 같다고 조심히 언급했건데? 심지어 내가 초장부터 너한테 시비를 턴 것도 아니고, 니 얼굴에 침뱉는 짓 자중하라고 나름 조심스럽게 말했음. 과격한 표현 삼가하라고 나름 격을 갖춰서 말했잖아?
본인은 요즘 adhd약을 섭취하지 않고 업무,공부등에 임할수 있지만 그건 개인적인 사생활이며 논지와는 다르니 차치하고, 본인은 반일정신병자들과는 다르게 타인 혹은 국가에게 은혜를 입고도 거기에 배은망덕하게 더 많은 호의와 후의를 요구하지 아니함. 그렇기 때문에 반일불매론자랑은 전혀 다른 결임. 또한 과거 adhd가 있던 시절 타인에게 피해가 되는 수준도 아니었으며 그냥 혼자 집중력 운지한 수준이었기 때문에 이가 모순되었다고 주장하는 너의 주장은 그저 궤변이며 인신공격에 불과함 - dc App
@DR블랙잭 ㅇㅋ
미안하지만 누가봐도 개인의 건강생활을 언급하며 자신의 논조를 강화하려는 순간 그게 조심히 나의 상황에 언급한 것이라 보기는 전혀 어려움. 너는 그저 서로 다른 상황에 대해 억지로 끼워맞추는 억지유추를 시행하였고 그 과정에서 나에게 무례를 범했을 뿐임. - dc App
@DR블랙잭 너가 "ㅅㅂㅋㅋㅋ" 언급한 시점 이후로는 나도 시비조로 나온건 인정함. 단지 내가 기억하는 너의 평소 언행을 보면 정신병이다, 홍어다. 등등 어법들이 다 이런 류였기에 이게 얼핏 너의 태도와 모순된 지점 아닌가 의문이 들어서 글을 썼던거임. 이후로 개인사를 공격적으로 언급한건 사과하겠음.