[🔥 사상] 피에르게이에게

[댁햄운(9jmfplr4cp8q)]

먼저 내 스탠스는 플라톤-데카르트를 잇는

실재론과 인식론의 전통에 동의하며

보편자와 객관 세계는 명백히 실재하고,

인간의 인식체계는 객관을 알 수 있도록 창조됐다는 것임.

도대체 어딜 읽고서

“우리 인식의 필연적 참이란 존재할 수 없습니다.

이 부분에선 댁햄운님의 주장이 맞겠습니다.”

라는 평가가 나오는지 이해가 안 감.

그리고 이후에 또 마치 내 주장을 묘사하길

“유한한 인식이 사물 자체와 대비되는

‘환각’으로서 존재한다라고 치부”한다고 하는데

노직게이는 알겠지만 난 절대 그렇게 치부한 적이 없음

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

난 인간이 반박불가능한 필연적 참인 명제를

최소한 하나 이상 분명히 알고 있다고 주장해왔음.

그것에 코기토도 포함돼있고.

이 코기토로부터 외부 세계로 필연적 참을 확장시키고자

형이상적 토대가 꼭 필요하다고 계속해서 주장해왔음.

이게 어딜 봐서 모든 걸 환각으로 치부하며

환각에 머무르고 싶어하는 사람의 태도겠음?

환각으로부터 벗어나고자 몸부림 치는 사람이지.

그렇게 데카르트나 나나 모두 사물은 실재한다고 주장하는 건데

피에르게이의 전형적인 허수아비 패기일 뿐이고

그래서 환각 운운하는 너가 오독한 게 맞다고 판단한 것임.

그러면서 또 언급하는 게 “인간의 자기 초월적 사고”인데

이건 데카르트 관념론에 대해 비판한

칸트 인식론 운운하는 게 맞아서,

칸트 인식론으로 데카르트 인식론을 비판하기엔

공통점이 너무 많아 한계가 있다는 취지로 글을 적은 것임.

자기 초월적 사고 자체가 이미 데카르트부터 지니고 있던 견해.

그리고 이 부분을 보고 피에르게이가 언급한 그 “수학적 진리”가

바로 포스트모더니즘 학자들의 공격 대상이 되는

“코기토”임을 다시 짚어 준 것임.

데카르트의 업적에 왜 해석기하학의 창시가 있는지

모르는 듯 보여서 굳이 새로 글을 썼음.

데카르트에 이르러 우주를 객관적 실체로 보기 시작했고

이는 데카르트 인식론과 일맥상통한 발견이며

성경의 질서정연한 천지창조를 대변함.

그 예시로 지젝이 언급한 포스트모더니즘 학자들을 첨부했음.

수학적 진리의 우위성을 부정하는 그 학자들 모두

사실은 코기토의 해체를 목표로 한다는 것.

피에르게이가 포스트모더니즘을

전통, 가치, 신앙이 수학적 진리에 기초하지 않는다고 보고

“그 자체로 정당화”하므로 긍정적으로 평가하는데,

이 지점이 왜 데카르트를 싫어하는지 명확히 드러나는 부분임.

이런 관점은 신명론과 양립할 수 없는 관점임.

어떠한 도덕적 가치가 “그 자체로 정당화”될 수 있음?

아니면 오직 보편자, 초월자, 창조주이신 하나님이

계시하고 명령함으로써만 정당화됨?

다시 말해 어떤 가치가 형이상적 토대 없이 정당화될 수 있음?

아니면 모든 후험적 가치는 그 후험성에 의해

스스로, 그리고 충분히 정당화됨?

너가 일관되지 않게 양립불가능한 스탠스를 지니고 있는 것임.

이건 호페 교수도 공리주의를 “후험적 도덕률”이라 묘사하며

비판하는 이유이고.

피에르게이의 이 관점은 마치 코기토가 저 가치들을

단지 수학적인 것의 하나 쯤으로 폄하시켰다는 것인데,

이 또한 코기토에 대한 지극히 큰 오해에서 옴.

코기토는 수학적 진리의 실재를 선언하는 것보다 더 광대함.

모든 객관적 진리가 실재한다는 선언과도 같음.

아마 피에르게이는 학교에서든 개인적으로든

시대가 시대인지라 포스트모더니즘 학자의 영향을

많이 받은 것으로 보이는데,

포스트모더니즘이 무너뜨린 코기토와 형이상적 토대로 인해

오히려 현대인들이 신을 부정하기 시작했다는 걸 알 필요가 있음.

후험적 가치들이 “그 자체로 정당화”되기 때문에

주관적 가치들을 맹신하기 시작하면서

신을 필요로 하지 않게 되고 사회는 유물론적으로 전락해감.

그런 점에서 파편화는 코기토가 부추긴 게 아니고

포스트모더니즘이 부추긴 것이며

포스트모더니즘의 종착지는 “인류 자유 실현” 따위가 아닌

“부조리”일 뿐임.

코기토는 이 파편화 시대 직전 마지막 객관 실재의 호소였음.

[vesuvius(p1erregasly)]

내가 올려준 순이비랑 헤겔 공부하기 전까지는 너랑 토론 못하겠음. 일단 성찰에 나온 개념조차 제대로 알고 있지 못함이 이미 자명하고, 유한한 인식, 환각 관련해서는 헤겔이 데카르트 깠던 표현을 내 기억상에서 제일 정확하게 요약한거임. 니가 칸트주의와 헤겔주의의 현대 철학에서의 대립구도를 이해는 커녕 이런게 있구나~정도만 알아들어도 이런 멍청한 반론은 낼수

[vesuvius(p1erregasly)]

없음. 게다가 코기토를 깨부순건 칸트랑 흄이지 포스트모더니즘 학자가 아님. 서양철학사에 대한 조그마한 지식만 알고 있어도 알거고, 그 칸트조차 후대에는 깨부숨 당하는거지. 신명론과 함께 내가 부정신학을 왜 언급한지 반년이 넘도록 이해도 못하는거임? 이건 진짜 내가 올려준 25페이지짜리 짧디 짧은 문락도 못읽으니까 이러는거라고 밖에 생각이 안듦.

[vesuvius(p1erregasly)]

아니 진심으로, 너 원전 읽어본 철학자 한명이라도 있음? 교양 개론서마저도 플라톤이랑 데카르트 빼고는 읽어본적 없는거같음 하다못해 후설 책은 자처하고 유튜브에 올라와있는 10분철학 영상이라도 본적 있음?

[vesuvius(p1erregasly)]

제발 인식론이 뭔지 구글에다 검색하고서 책 세권만 읽고오면 안됨? 진짜 답답해서 미치겠음

[vesuvius(p1erregasly)]

아니면 눈 딱감고 내가 올린 순이비 진짜 그 25페이지 남짓 짧은 글 아무리 빡대가리여도 10분이면 다 읽으니까 좀 읽으면 안됨?

[vesuvius(p1erregasly)]

진짜 괴델의 불완정성정리랑 페아노공리계 말하는데 갑자기 초등학교 수학책 들고와서 1+1은 2인데??? 아닌데??? 1+1=2인데??? 이러면서 무슨 쌓기나무만 계속 쌓고있는거야 진짜

[vesuvius(p1erregasly)]

아니 진짜 애원할테니까 순이비 읽고서 서양철학사 좀 공부하면 안됨? 책 한권읽는데 10년걸리는거도 아니잖아 진짜

[vesuvius(p1erregasly)]

진짜 저번에 테크라그라마톤 부정신학 말할때도 포스트모더니즘이랑 데카르트말하고 그때 신존재논증의 신학적 문제점 말할땐 아무 대답도 못하다가 데카르트 비판하니까 아무튼 데카르트가 맞다면서 데카르트 내용만 읊어대는데 오히려 데카르트 책 내용 질문하니까 나보고 설명하라이럼 ㅋㅋㅋ 아니 진짜 진심으로 성찰 읽었다매 그러고서 나머지는 전부 아무 대답도 못하고있음

[vesuvius(p1erregasly)]

난 진짜 진심으류 이새끼가 철학얘기하면 같은말만 반복하게 짠 역류기같음 ㅋㅋㅋㅋㅋ 진심으로 진짜 내 말 이해도 못했으면서 똑같은말만 수십번 반복하면 사람이 안빡칠거같음?

[댁햄운(9jmfplr4cp8q)]

임마 왜 급발진하노 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ개웃기노 근데 화이트헤드는 서양철학사를 플라톤의 각주라고 불렀던 건 앎? 나도 이에 동의함. 그런 점에서 니가 긍정적으로 평가하는 포스트모더니즘의 후험적 가치 정당화 시도는 서양철학사의 전통을 부정하는 시도지. 그리고 또 뭔 기억이 왜곡된 것 같은데 난 신존재논증은 “존재”에 대한 유무 논증이니 부정신학에 저촉되지 않는다고 말해왔는데?

[댁햄운(9jmfplr4cp8q)]

그리고 같은 말 반복하게 하는 건 오독하는 너의 탓 아닐까?

[vesuvius(p1erregasly)]

내가 진짜 진심으로 장담하는데 너 이름만 아는 철학자 대보라고 해도 10명 남짓 아니야? 진짜 수능 국어랑 윤사 봤으면 윤사 몇점임? 난 지금 수능까지 한참 남았어도 지금 당장 50점 나오고, 국어도 고정 1등급은 뜨는데 진짜 내가 사람이 아무리 화가 나도 학벌이나 외모나 재산 등등 배경으로 욕하면 안돤다 샹각하거든?

[vesuvius(p1erregasly)]

아니 씨발 병신아 진짜 칸트주의가 뭔지 앎? 한문장으로 정리해봐

[vesuvius(p1erregasly)]

진짜 진심으로 한호배가 왜 1대1 실시간 토론하자 한지 알겠음 ㅇㅇ 난 장문대 장문이 제일 이상적이라고 생각하는데 느그는 장문을 쓰면 이해를 못함 그냥 ㅋㅋㅋ

[vesuvius(p1erregasly)]

내가 오독한건 맞음 ㅇㅇ 니가 100퍼 데카르트 말을 동의하는줄 알았는데 데카르트 철학의 기초 전제는 부정하명서 결과만 받아드리는 좆븅신일지는 상상도 못한거지

[vesuvius(p1erregasly)]

근데 진짜 대학 어디나왔냐? 너는 왜 고1이 쓴 글도 이해를 못함? 진짜 니가 최소 고졸이란게 이나라 공교육의 수치임 ㅇㅇ

[댁햄운(9jmfplr4cp8q)]

저번에 코기토가 파편화를 부추겼다고 주장할 때부터 알아봤어야 하는데 너는 그냥 딱 포스트모더니즘을 성경보다 우선시 하는 스탠스임. 다시 물어볼게. 후험적 가치들이 그 자체로 정당화되는 시도는 신명론과 양립 가능하냐?

[vesuvius(p1erregasly)]

니가 씨발 같은 말만 빽빽 반복하는건 내가 오독한거랑 상관없이 니 대가리에 든게 그거뿐이잖아 ㅋㅋㅋㅋ 나한테만 이말 반복했냐? 거의 1년 가까이 플라톤 데카르트나 주구장창 우려먹는데

[vesuvius(p1erregasly)]

아니 씨발 내가 올려준 책이나 읽으라고 병신아 신명론 신명론 이지랄하는데 1년 내내 우려먹는 데카르트에 대해서 존재론적 위계도 모름 ㅋㅋㅋ 이건 진짜 윤사 교과서에도 나오던건데

[댁햄운(9jmfplr4cp8q)]

그야 당연히 반박불가능한 명제임과 동시에 성경에 부합하니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ너 스스로 뭘 주장하는지 인지 못하면서 욕 쓰지 말아라 불쌍한 형제여

[vesuvius(p1erregasly)]

아니 너 진심으로 신명론이랑 부정철학 주장한 현대철학/신학가 열명만 말해봐 ㄹㅇ

[댁햄운(9jmfplr4cp8q)]

그나마 신명론에 동의하는 사람 몇 못 봐서 좋게 봤는데 그냥 후험적 도덕률 빠는 수준에서 못 벗어나네

[vesuvius(p1erregasly)]

내가 저번에 썼던 논리기호 기억안남? 거기서 니가 그렇게 원하는 수학적 증명도 해냈고 키에르케고르 언급하면서 전부 반박한거 아님? 왜 기억을 못하냐고 병신아

[vesuvius(p1erregasly)]

아니 씨발 진짜 내가 올려준 책이나 읽으라고 병신아

[댁햄운(9jmfplr4cp8q)]

진지하게 성경을 믿는 크리스천이면 포스트모더니즘에 동의할 수 없고, 신명론에 동의한다면 더더욱 그러함

[vesuvius(p1erregasly)]

읽고서 반박을 하라니까? 왜 못하냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[vesuvius(p1erregasly)]

제발 읽으라니까? 난독증이나 경계선지능장애가 있어서 읽는데 무슨 두시간걸림?

[vesuvius(p1erregasly)]

아니 진짜 내글이나 순이비가 배경지식 쫙 깔아줘도 이해를 못함? 그냘 읽고서 니 생각대로 반박을 하면 다 받아준다니까

[vesuvius(p1erregasly)]

진짜 왜 반년가까이 똑같은 말만 들어야하는건데? 좀 너도 발전을 하라니까?

[댁햄운(9jmfplr4cp8q)]

아 수학적 진리의 절대적 우위를 부정하는데 수학적 증명을 통해 자신의 주장을 정당화 하시는지 후후

[vesuvius(p1erregasly)]

내가 인식론이 존나게 길어가지고 요약은 못하겠으니까 데카르트 바로 뒤에 칸트 말을 그대로 찍어다 올렸는데 이것도 안읽으면 대체 현대철학까지는 어떻게감?

[댁햄운(9jmfplr4cp8q)]

그냥 발 닦고 잠이나 주무쇼 아재요

[vesuvius(p1erregasly)]

아니 넌 진짜 포스트모더니즘이 뭔지도 모르는거냐? 절대적우위를 부정하는게 그걸 싹다 부정하는거임? 만약에 내가 두통이 왜 생기는지를 경제학적 원리로 설명하면 경제학을 부정하는거네? 그냥 적재적소에 쓰여야한다, 다른 어떤 원리보다 수리물리학죽 원리가 더 우월하지않다는게 포스트모더니즘이야 진짜 ㅋㅋㅋ

[vesuvius(p1erregasly)]

아니 씨발 나 고1이라니까 병신아 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그나이먹고 할줄아는게 아재타령임? 한호배한테도 그지랄 박더니 이제 막 고등학교 입학한 새끼한테 욕먹으니까 정신이 나간거임?

[vesuvius(p1erregasly)]

*경제학적 원리로 설명하지 않으면

[댁햄운(9jmfplr4cp8q)]

아 뭐야 좆급식이었음? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ내가 느그 나이를 어케 아노

[vesuvius(p1erregasly)]

씨발 이 병신은 위에서 고1이라고 말해도 못읽는 병신임?

[vesuvius(p1erregasly)]

진짜 대단한 빡대가리다 진짜 ㅋㅋㅋㅋ "근데 진짜 대학 어디나왔냐? 너는 왜 고1이 쓴 글도 이해를 못함? 진짜 니가 최소 고졸이란게 이나라 공교육의 수치임 ㅇㅇ"에다가 "수능한참남았는데도" 이글에서만 위에서 두번씩 언급했는데도 몰라요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[댁햄운(9jmfplr4cp8q)]

난 또 다른 유동들이 니 전공자라길래 그런 줄 알았지 좆급식새끼야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[vesuvius(p1erregasly)]

이새끼는 데카르트 플라톤 운운할게아니라 글을 읽는 법을 배워야함 ㄹㅇ 진짜 수능 국어 몇점이냐?

[댁햄운(9jmfplr4cp8q)]

수학적 진리의 절대적 우위를 부정하지만 수학적 증명으로서 즈그 주장의 정당화를 시도한다는 점에서 이미 개같이 기각되었읍니노~

[vesuvius(p1erregasly)]

아니 위에 써놨는데 그걸 못읽고 저번에 다른사람이 그러길래 그런줄 알았지 이지랄이냐.. 진짜... 에휴...

[댁햄운(9jmfplr4cp8q)]

아무래도 느그 좆급식 말이 다 맞는 것 같다노ㅠㅠ 수학적 진리를 신뢰할 수가 없겠다노ㅠㅠㅠㅠ 후험적 도덕률의 후험성 그 자체로의 정당화를 수학적 증명 없이 참 됨을 보여달라노ㅠㅠㅠㅠ

[vesuvius(p1erregasly)]

아니 ㄹㅇ 너 어디삶? 이번주말에 니가 우리집앞으로 오든 내가 니집으로 가든 그냥 실시간으로 얼굴 까고 토론하면 안됨? 내가 진짜 좀 알러줄게

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[댁햄운(9jmfplr4cp8q)]

에효 이딴 좆급식련에게 신명론 인정하는 기독교인이라는 호감을 지녔던 내가 좆병신이긴 하다 인정한다노~