[🔥 사상] 밑에 자유주의은 실패했다?에 대한 코멘트

[쥬지와동고(14.7)]

“현대의 자유는 존 로크가 정의한 바에 의하면 원시시대의, 법과 사회가 있기 전의 상상된 자연상태를 의미한다. 제한없이 하고싶은대로 하는 것이 자유라는 말이다.이것은 고대인들에겐 매우 외계적인 개념이다. 그들에겐 단순히 기관이 없고 제한이 없는 사회가 자유로운게 아니라 좋은 제도를 만들어 사람들 개개인이 힘있고 완벽해진 사회가 자유로운 사회였기 때문이다.”
우리 사회에 고대적 개념으로서의 자유가 발전되어야 함에 대해서는 나도 어느 정도 동의함.절대적 도덕과 선의 붕괴로 현대인들은 삶과 세상을 용기 있게 마주하지 못하고 있음.더불어 개개인이 자기지배를 실현하는 것은 문명사회 유지에 필수적이라고 봄.
하지만 고대적 자유를 발전시키기 위해 우리가 무엇이든 할 수 있는 건 아님.결국 이것도 넘지 말아야 할 어떤 선이 있고, 그 선 안에서 고대적 자유를 추구해야 함.나는 자유지상주의자로서 그 선이 현대적 개념의 자유라고 봄.폭력으로부터 자유로운 개인들이야말로 덕성과 자기지배를 실현할 수 있는 전제조건인 거지.
고대적 자유와 현대적 자유의 개념 정의는 완전히 대척점에 있는 걸로는 보여지지 않음.상호보완적인 것에 가깝지 않나 생각함.타인에게 노예화된 상태라면(현대적 자유가 없다면) 자기지배와 덕성의 실현(고대적 자유 실현)이 불가능하지 않겠냐는 거지.

[갈락토오스(throwawayid1)]

좋은 의견 고맙다

[갈락토오스(throwawayid1)]

사실 저 글에선 언급이 안되고 윗글에 됐는데 고대 자유를 보다 저사람이 정확하게 정의한건 "자기통치"다. 남의 노예가 아니라 자기가 자기를 통치하는거다. 절제라는 개념이 반드시 들어가게 된다. 현대의 자유는 상정된 원시시대의 내맘대로 하는 상태다. 한마디로 절제라는 개념이 들어갈 여지가 없다. 우리가 술을 마시고 싶어 알콜을 마시는건 자유이다. 그런데 알콜중독이 되어 악콜욕망의 노예가 된다면 알콜욕망의 노예이지 자유로운게 아니다. 난 현대의 자유개념이 많은 사람들을 해방하는 놀라운 성과를 거둔건 정말 좋다고 생각한다. 하지만 그 문제점이 점점 드러나 문명을 망하게 하고 있는 지금 고대의 자유개념이 전체적으로 더 맞다고 생각한다.

[쥬지와동고(14.7)]

그 절제라는 게 문명을 떠받치는 기둥이라고 본다면 게이와 나의 의견은 거의 같은 듯. 절제는 경제학적 용어로 말하면 낮은 시간선호에 입각한 행동이 될 텐데, 나를 비롯한 많은 리버테리언들은 현대 민주 국가의 존재 그 자체가 사회의 시간선호를 상승시키는 기제라고 봄. 국가 자체가 문제의 근원이란 거지 ㅇㅇ

[갈락토오스(throwawayid1)]

그렇구나. 난 리버테리언들의 대척점에 선 공동체주의적 우파(공화주의, 기독교민주주의)인데 리버테리언들도 절제를 좋게 보는줄은 몰랐다. 좋은 지식 알려줘서 정말 고맙다.

[갈락토오스(throwawayid1)]

그런데 호페였나 리버테리언 중 극단적인 애들은 민주국가는 정치인들이 잠시 하고 내려가기 때문에 안좋고 국가도 사유화해야 장기적으로 더 좋다고 생각하고 주장하던데 어떻게 생각하냐?

[쥬지와동고(14.7)]

다른 조건이 모두 같다면, 군주(주인)이 통치하는 게 대통령(대리인)이 통치하는 것보다 낫다고 보긴 함. 하지만 민주제에서 군주제로 돌아가자는 건 의미 없다고 봄. 공적 소유를 사적 소유로 바꾼다지만 둘 다 독점인 것은 매한가지니까. 따라서 국가의 폐지를 주장하고 나도 이에 적극 동의함.

[갈락토오스(throwawayid1)]

좋은 의견 고맙다.