합법이민으로 능력있고 ㅅㅌㅊ인 고학력자들 데려오는 거는 그닥 반대할 이유가 없다는 거임.일론머스크같은 경우도 1세대이민자인데 미국 먹여살리고 있는거보면 더더욱 그러함.
다만 불법이민이나 대량이민을 받게되면 주로 비숙련 블루칼라할 외노자애들 데려오게 되는데 이들의 경우 국가의 치안악화와 범죄율 증가에 기여함.
한동훈의 경우 비숙련 블루칼라할 애들 데려오려는거고 그러니 까는 거.
결국 이민의 경우 불법은 아예 허용을 안해야 하고,그렇다고 합법이민의 형식만 갖추고 '이민자격'을 허벌로 만드는 것이 아닌, 아예 실제 국익에 도움이 되는 엘리트/ 숙련공/대졸자들을 적절한 수로 데려오는 것이 관건이라고 봄.
트럼프의 발언이 문제가 되는건 이번 대선 이전 트럼프 레토릭. 불법체류자를 내쫓아야한다. 그들은 합법으로 들어와야한다. 에서 우리는 AI시대를 맞아 더 많은 일자리(이게 뭔 개소리인지) 더 많은 인구가 필요하다로 비슷한듯하지만 결이 상당히 달라짐. 결국 합법 이민 존나 들여와서 백인에서 인종교체하겠다는 소리임 그래서 탈럼프한 미국 일부 백인 보수들이 분노하는중이고 이걸 합법이민을 무조건 부정하면 안된다는 본질을 흐리는 말장난이지.
안그래도 양질의 일자리는 취업하기 어려운데 트럼프의 미국내 대졸 자동 영주권(2년제 포함) 추진하면 전세계에서 몰려들거임. 2-4년만 기숙사나 닭장 룸쉐어에서 식비 아끼며 존버하면 영주권 획득임. 그럼 기존 백인들 취업난은 더 심해지겠지. 미국은 이직이 디폴트니 중년 백인들도 새로 들어온 사람들과 경쟁해야함.
Ai관련 인력을 데려온다는 건지 비숙련공 블루칼라를 데려와야 한다는 건지 맥락을 살펴봐야 하고, Ai 같은경우 미국이 세계에서 가장 발달했는데 그마저도 공급량이 딸리는걸로 알고있음.
그리고 트럼프가 전문대졸 자동 영주권 공약했다해봐야 정치인이 공약을 다 이행하는 것도 아니니, 그공약을 실제하는지 안하는지 그때되서판단하는게 맞음.
AI 자동화되는데 극소수 직종빼고 일자리 더 줄어들건 뻔하지. 그리고 트럼프는 분명히 말했다. 더 많은 사람들이 필요하니 합법 이민자를 대량으로 받아야된다고 함. 저런식으로 기존 지지층 미국 백인 보수들 뒤통수 치고 선거에서 이길수 있을지 어디 보자고. 이기면 현실적으로는 ㅇㅈ해줄께
다만 정말 제대로 된 공약읕
여성의 투표권박탈을 통한 출산율 증진임.그게 가장 국익에 있어 효용성이 높음
전문대졸 자동 영주권은 만약 트럼프가 되면 확률이 아주 높지. 트럼프의 쩐주 빅테크가 원하는 공약이고 트럼프는 자신에게 후원했다는 이유로 트젠 모델 기용한 버드와이저 불매운동도 막고 옹호하고 디즈니도 옹호한바가 있음. 2016년 대선에서도 뭔 케네디 주니어를 백신안전위원회 위원장으로 꼽아 백신 조사할거라더니 화이자가 100만달러 후원하니 돈받고 입 싹 씻음. 그리고 전문대졸 자동 영주권을 전통적 이민친화 미민당이 반대할리가 없는데. 넌 미민당이 그걸 반대할거라 보는건가
Ai가 발달하면 되려 숙련공 블루칼라는 살아남을 것이고 비숙련공 블루칼라는 도태될거임.그예로 요즘 현기차는 로봇으로 차만드오
재벌들 쩐주한테 돈 처먹으면 트젠 모델 기용 버드와이저(트럼프에게 후원) 불매운동도 못하게 하는게 트럼프인데 트럼프가 내전을 일으켜야 한다! 여성 투표권 박탈해야한다! 라는 트빠들은 대체 무슨 망상을 하는건지 (니가 트빠가 아닐수도 있긴 하지만)
들고 있는데 그런 단순 제조업은 다 운지할것.다만 건설업의 경우 로봇등이 하기에 난도가 높아 ai로 교체하기 힘듬.
아니 말돌리지 말고 그래서 니는 AI 자동화되면 지금보다 일자리가 늘어난다는거야? 극소수 직종으로 말장난하지말고 전체적으로 봐서
트럼프는 AI로 일자리가 늘어나 더 많은 사람들이 필요하니 이민들 대량으로 받아야한다는 중인데 넌 그거에 동의한다는거지?
백인들 솔직히 안타깝긴한데 나같은 똥양인이 주제넘게 걱정하는것도 좀 그렇고
근데 미국 Chamber of Commerce 기업인들 눈치봐야하니까 레토릭, 정책온건화는 어쩔수없음
Ai 관련 it 직종에 사람들이 더 필요하다는 주장이면 동의하고, 비숙련 블루칼라 직종 이민을 더 받아야된다는 주장이면 동의 안함.
본인은 본글에서도 언급했다시피 고학력자 엘리트나 it직종 공돌이들 이민받는거는 상관없다고 보고( 어차피 금마들 대개 민주당이나 쳐찍는 아시아계나 인도계라 알바아님)
유럽도 그렇고 미국도 그렇고 저숙련 저임금 블루칼라 직종하는 애들은 실제로도 사회에 동화가 어렵고 2세대 3세대도 사회문제가 되는 경우가 빈번하기 때문에 이들의 경우 이민에 허들을 높이 두어야함.
아니 자꾸 말돌리네. 트럼프는 AI로 일자리가 많이 필요하다는 핑계로 대량 이민 들여오자고 하는중인데 왜 AI 자동화로 전체적인 일자리가 늘어나냐 줄어드냐는 본질적인 질문에 왜 답을 회피함? 극소수 직군말고 전체적으로
나는 말돌린적없고, ai관련직종은 일자리 넘칠거고 비숙련 블루칼라직종은 갈수록 일자리 없어질거라고 보기때문에 트럼프가 어떤식으로 얘기했는지 맥락을 봐야한다고 본다는거임. Ai발달로 컴싸나 it직종 일자리는 더더욱 넘칠거고 일반제조업은 일자리가 더더욱 줄어들것임, 그렇기때문에 어떤 직종이민을 받는지에 대해 더 구체화를 해봐야함. 미 합법이민은 eb1이니 eb2니 eb3니 종교이민이니 등으로 세분화되어 있고 비숙련 이민인 eb3의 경우 이민을 늘리기는커녕 줄이는게 맞음.그러나 숙련공/전문직/학자들 이민받는 eb1 eb2같은 경우 일자리가 더 늘어나는건 정배이기 때문에 이민을 늘려도 된다고 봄.트럼프가 eb3비자 이민을 늘리는거면 비판받아야 마땅하고 eb1이나 eb2 비자 이민을 늘리는거면 딱히 깔 이유x
글로벌리스트 그 자체인 골드만 삭스 보고서에서도 AI로 3억개의 일자리가 줄어들거라고 하는데
AI로 일자리가 더 많이 필요하니 이민을 대량으로 들여와야한다는게 개소리야 아니야?
How Will AI Affect Jobs - How many jobs will AI replace by 2030. Artificial intelligence (AI) could replace the equivalent of 300 million full-time jobs, a report by investment bank Goldman Sachs says.
https://www.nexford.edu/insights/how-will-ai-affect-jobs
현재 불법이민자들은 99프로가 비자를 받게될경우 eb3비자 카테고리에 있을 인간들임. Eb3비자 이민을 늘리겠다는 주장이면 까여야 마땅하다는거고, 나머지 숙련공이나 학자 회이트캏라 이민받겠다는 거면 그렇게 주장할만하다는 거고.
숙련공이나 화이트칼라 이민이면 괜찮다? 그거야말로 기존 백인들의 주된 일자리인데 자국민 우선주의를 외치면서 기존 구성원 인종 일자리를 빼앗겠다는게 말인가? 그리고 211.198 너는 대답해야할게 한동훈의 이민청에 대해선 어떻게 생각함? 지지함 안함?
그니까 트럼프가 '대량으로 이민을 받겠다 ' 했으면 어떤애들을 어떻게 받겠다는건지 알아야 감을 잡겠는데, 지금 한 말가지고는 아직 감잡기 어렵다는거임. 그냥 대량이민이라 했고 몇명이나 받을건지 얘기안했잖아.그거를 구체적으로 알아야 까던지 말던지 하지.
넌 지금 그걸 쉴드라고 치는거야? 인구를 늘리게 위해 대량이민을 받자고 한걸 몇명이라고 명시 안했다고 쉴드를 치려드네 '대량 이민'이 무슨 의미인지 모름?
요즘 화이트칼라의 경우 대학입시에서 벌어진 유색인종우대정책으로 인해 유색인종/아시아계/계집들이 더 우위고 백인남성들 대부분은 대학도 안가고 블루칼라나 트러커하는데 화이트칼라직종을 백인들이 주로 한다는건 어폐가 아닌가 싶음.
진짜 억빠 말장난 수준이 한심하구만 2020년 출조를 보면 백인 대졸자가 유권자에서 차지하는 비중이 32퍼센트인데
32퍼센트가 별것이 아니다? (참고로 백인 고졸 이하보다 못해서 그렇지 이들중에서도 트럼프 지지가 48퍼 나옴)
https://edition.cnn.com/election/2020/exit-polls/president/national-results
한동훈의 경우 이민청을 통해 저숙련 블루칼라들 데려오는 짓을 하고 있는데 당연히 안좋게보지;;저숙련 블루칼라 이민자는 동화되기 어렵다고 몇번 말한거 같은데;; 트럼프가 결국 저숙련 블루칼라 더 데려오겠다는 소리면 본인도 거기에 비판할 거고, 까봤는데 대졸자등 화이트칼라 이민을 주로 받는거면 딱히 반대할 생각 없음.
그니까 그점은 니랑 나랑 보는 관점이 다른거임. 국가의 산업에 기여할수있는 화이트칼라 이민자들이(백인이 아니더라도) 이민오면 막을생각없고,
어차피 이민와바야 범죄율 높고 동화어렵고 임금낮아서 저소득층 확정이고 일자리가 부족해질 제조업/비숙련직종이나 담당할 애들은 이민거의 안받아야 한다는게 본인주장임. 너의 경우 그냥 모든직종에서 이민을 받으면 안된단거고.
그니까 니는 국가의 기존 주 구성원 뒤통수 치고 일자리 뺏어서(전체 유권자 32퍼도 별거 아니시고) 인종을 교체하든 말든 '합법'이면 상관없다는거네 알겠음. 글로벌리스트라고 해도 불만없지?
베네수엘라,쿠바같은 좌파 독재(난 독재가 무조건 나쁘다는 사람은 아님)에서 탈출한 예외를 제외하면 이민자들에서는 에를 들어 히스패닉에서 플로리다주같은 일부 예외 제외하면 보수가 대개 잘나와야 35퍼 따리 정도인데 (그것도 베네수엘라,쿠바 히스패닉 합쳐서니까 그거 빼면 더 낮음) 투표를 할 수 있다는건 당연히 합법 시민권자고. 보수를 50퍼대 중반-50퍼대후반 찍어주는 백인을 합법 이민자로 교체시키는건 보수가 망하는길로 가는거지
나는 한녀싫어서 다문화지지하는데;;내셔널리즘이 결국 우덜민좆끼리 북치고 장구치고 한녀 설거지하자는거 아님?미국도 애초에 이민자의 나라인 이상 적절한 수준의 글로벌리즘이면 딱히 반대할 이유는 없다고 봄.다만 아까 내가 말한것처럼 그 수위조절은 필수임.
그런삭의 선거공학으로 따지면 미국민주당이 내세우고 있는 낙태아젠다에 가장 이용을 많이 하고 있는건 흑인미혼모들임.흑인들이 백인에 비해 낙태를 더 많이하는 걸 감안하면 미국민주당의 나
흑인 낙태는 더더욱 보수에 도움이 됨. 그럼 혹시 낙태도 찬성함?
국익에 도움이 되면 투표에 불리해도 이민도 받는거고 ,국가의 도덕관에 논란을 불러일으킬수 있으면 흑인줄어드는게 투표에 도움이 되도 낙태도 하면 안되는거지 단순 선거공학으로만 접근을 하면 안된다고 봄.
지가 무슨말을 하지는지도 모르는 멍청한 놈이네. 니논리대로라면 경제적 생산성이 낮은 백인들은 도태시켜서 고학력유색인종으로 인구대체하고 태아살인을 통해서 합리적으로 인구조절을 하는 니놈이 그렇게 좋아하는 "국익"을 추구하는 민주당을 지지하는게 맞음
그리고 무엇보다 너같이 쓸모없는 이대남도 도태시켜버리는게 한국의 국익에도 도움이 많이된다.
그리고 애초에 공화당은 백인이 인구의 90프로이던 20세기에도 집권을 많이 못했던 정당이었음. 버몬트 이런데는 백인이 인구중 94프로인데도 대깨미민당임.인종주의로 가버린다해서 투표이기는 것도 아님.그냥 지면 지는거고 이기면 이기는거임.국가에 있어 더 나은 비젼과 아젠다를 제시해야되는거고,정말 선거에 더 불리해져서 공화당이 집권이 100프로 불가능해지면( 물론 몇십년후) 카이사르가 했던것처럼 민주공화정 뒤집던가해야지.
나거한 자체가 이대남을 착취해서 돌아가는 구조고 니가 말안해도 이 나라는 젊은남성을 도태시키는 구조인데 딱히 그런식으로 인신공격해봐야 의미없음. 미국민주당은 저숙련 +사회에 물의를 일으킬 가능성이 높은 남미계열 애들의 불법이민 주장하는거고 나는 걍 범죄율 낮고 동화 쉬운 고학력 화이트칼라 이민받자는거임.(물론 백인이어도 좋지)
또 센징의 못된 습성중 하나가 토론에 집중하기보단 타인을 헐뜯고 인신비방을 하는것에 있는데, 그런 한심한 수법은 지양하였으면 좋겠음.
미국 정치 알못새끼가 말대꾸하네. 1960년대이전에는 미국민주당이 공화당보다 보수적인 정당이었고 미국인들이 기독교백인으로 구성된 정상적인 나라니까 공화당이 힘이 없었던거지. 설마 뉴딜정책이나 케인즈적인 경제정책이 좌익정책이라고 생각하는 모자란 부류의 인간이냐?
너같으면 자기는 "어디까지나 노예제폐지를 지지할뿐 흑인종이 백인종과 평등하다고 생각하는건 아닙니다"라고 주장해놓고 흑인종한테 시민권주고 흑인몰표로 공화당 영구집권을 기획한 링컨같은 사기꾼들의 정당이 공화당인데 그런 정당을 지지해야하나?
너가 한국 여성주의 및 여성계 반대한다지만 여성계와 똑같이 적극적 다문화 정책을 지지하는건 좀.. (뭐 물론 트위터에서 늙은 아주머니들이 인종주의 레디컬페미 하긴하는데 이런 코리안 카렌들은 주류 여성세력도 아니고 시녀노릇하는 쩌리라서 의미없음:시끄럽지만 여성계 주류가 아님)
https://www.johnstonsarchive.net/policy/abortion/usa_abortion_by_race.html
여기서 보면 흑인의 낙태선수는 점점 감소추세고 2017년 기준 연 29만5천건임. 백인은 연 28만건
흑인에서 공화당 민주당 표차이가 전국적으로 80퍼정도고 백인에서 공화당 민주당 표차이가 전국적으로 18퍼-20퍼차이인데(물론 이번 대선은 트럼프가 좌클릭해서 존나 줄어들 위기) 그럼 계산을 해보면 투표율 70퍼정도 잡으면(2020년 66.6퍼) 2020년 미국 대선 전체표가 1억5800만표임.
그럼 흑인에서 연손해 대충 16만5천표 백인에서 이득 3.5만표. 연 13만표 정도 손해네(전체 0.08퍼 수준). 그것도 먼 미래인 18-19년후부터나 반영되는
흑인 낙태 당장 금지시켜봐야 지금 임신하고 태어나서 선거권 취득하는 먼 미래인 2044년 대선부터 당해에서는 현재 대비 무려 0.08퍼 정도 손해보게 생기셨는데 이민자 대량 들여와서 시민권 취득해서 보는 손해는 감당이 안되는 정도인데 그걸 사례라고 낄낄대며 들고오신거임?
그리고 니가 말하는 버몬트같은 뉴잉글랜드지역은 원래 전라도마냥 공화당몰표주던 동네야. 왜? 공화당이 좌빨정당이니까. 1990년대부터 민주당에 표주기 시작한 지역이고.
링컨이 좌빨이라고 생각하고 뉴딜정책이 based하다 보는 거면 취존까지는 함.다만 내취향은 아닌듯
말도 안되는 억빠나 존나 하는게 대량이민 들여와서 존나 시민권 획득하면 당장 2032년 대선정도 즈음부터 보수들이 뒤지게 생겼구만 2044년 대선부터 지금 대비 0.08퍼 정도 (2056년 대선이면 1퍼정도) 보수가 손해보기 시작하게 되는걸 반론 사례라고 처들고 온건가 ㅋㅋㅋ
미국백인들이 자본주의담론을 바라보는 전통적인 논점은 우리 인간들이 힘을 합치면 자본과 시장을 통제할수있다 vs 인간은 시장을 통제할수 없고 시장의 흐름에 거스를수 없다이고, 전자가 미국의 전통적인 우파의 관점, 후자가 좌빨의 관점이야. 레이건같은 사이비보수가 출현하기 이전의 시대, 그러니까 전통적으로는 말이지.
자세히 찾아보니 트럼프는 전문대졸포함 외국인을 '자동 이민'을 언급한건 맞고 .현재 미국내에서 불체자규모가 1200만명정도 되는데,동시에 불체자 추방, 미국내 출생으로 영주권받는 얌채짓 금지, 미국내에서 공부중인 불체자자녀 추방도 공약으로 내세웠음. 2022 2023년 기준 미국에서 유학중인 학생의 수는 105만명정도임. 물론 이조차도 좌클릭이라 말하면 할말은 없다만, 외국인 대졸자에게 비자를 부여한다 하더라도 유학 비자를 좀 빡세게 하고 제도 어느정도 정비를 하면 딱히 엄청 손해는 아닐거같은데.그거 트럼프가 어디 팟캐스트 나와서 한 소리인데 워딩자체도 '해외출신 미국에 공부하고있는 엘리트들을 우리쪽으로 다 끌여들여서 인재유출없게 하겠다' 이정도발언이었음.
통계같은거보면 트럼프행정부 시절은 '미국내에 들어오는 불체자 인풋'이 오바마,바이든 행정부보다 적었었고 합법이민자도 민주당정부에 비해 적었었음.트럼프가 대통령되면 생각보다 불체자 추방을 못할수도 있다고 주장한다면 그건 알겠는데 애초에 불체자 인풋을 0으로 만드는건 벽 더 세워야되는문제라 물리적으로 불가능에 가까움. 해외출신 미국' 대졸자' 도 생각보다는 적고 그마저도 비자등에서 각종 조건 걸면 그렇게 허벌일거같지도 않고.
그리고 트럼프가 해당 팟캐스트에서 특히 겨냥한게 인도,중국 출신 인재들의 유출이었는데 이들이 실제 미국내에 정착한다 하더라도 아시안은 미국내에서 가장 출산율이 낮고(1.35) 불체자의 대다수를 차지하는 히스패닉은 출산율 1.8이니까 '들어올 히스패닉 불체자수' 자체가 줄고 불체자추방(새끼들포함)이 꽤 된다면 아무리 아시안들이 대깨민이어도 출산율이 개 ㅈ박았기 땜에 장기적 측면에서 미국내의 유의미한 좌경화가 일어나기는 힘듬.
WSJ가 보도한 통계를 보면 오바마가 8년간 연평균 약 43만6천정도고
트럼프는 4년간 연평균 51.6만정도로 트럼프때 더 많이 옴
Note: Data are for fiscal years and only include encounters along the southern land border.
Source: U.S. Customs and Border Protection
참고: 데이터는 회계 연도에 대한 것이며 남쪽 국경을 따라 발생한 만남만 포함합니다.
출처: 미국 관세국경보호청
https://www.wsj.com/us-news/illegal-immigration-record-border-6db29cad
또한 2020년 출조를 보면 대졸 유색인종 바이든 지지율 70퍼 고졸이하 유색인종 바이든 지지율 72퍼로 둘이 엇비슷함
그리고 이민자가 많은 히스패닉을 보면 2016년 출조에서 비중이 11퍼였는데 2020년에는 전체 비중 13퍼로 상승함
니가 말하는 불체자는 소수의 부정선거 사례를 제외하면 투표를 못하니 논외고
이러한 판국에 대졸자 합법 이민 존나 들여오면 (대졸 유색인종 바이든 지지율 70퍼) 어떻게 될지는 뻔한건데
합법 이민 대량으로 안받은 4년간만해도 히스패닉 비중이 2퍼 증가했는데
https://edition.cnn.com/election/2020/exit-polls/president/national-results
합법이민 대량으로 받지 않은 2016년에서 2020년 사이 4년만 해도 미민당 강우세의 히스패닉 비중이 전체에서 2퍼 늘었는데 (마진은 대졸이나 고졸이하나 비슷하고) 히스패닉 마진만 해도 미민당이 득보는게 출조상 33퍼차고 공화당이 백인에서 득본게 마진 17퍼니 2퍼에 51퍼 더하면 4년간만 1퍼가 손해나버린건데 아시안은 계산도 안한거고. 합법 이민 2025년부터 대량으로 받기 시작하면 2032년 즈음부터 본격적으로 어떤꼴 날지는 뻔하구만 억빠 존나 하네 합법이민 대량으로 받기전인 지금 이상태로만 가도 공화당이 백인 지지율 확대 못하면 불리한 구도인데
트럼프행정부 막년도에 영주권 발급자가 70만명 가량이었는데, 영주권을 줄 때 '미국 대졸'이민자 위주로 준다는 이야기면 충분히 할수있는 이야기임. 이민을 아예 안받는건 1800년대 과거에도 안하던 짓이고 0으로 만드는건 불가능하니 논할 이유가 없음. 다만 미국내 유학생들 전부 그린카드를 발급할 수는 없는 일이고,그사람들이 다 비자문제가 없는건 아니라 그사람들을 전부 품을 필요도 없음. 정책을 좀 다듬어서 적당한 수준의 인재를 끌어온다면 괜찮을듯.미국내에 상주하고 있는 해외유학생이 100만명이라는 거는 1년에 100만명씩 이민자 늘린다는 소리는 아니니까 괜찮지만, 미국 이민 정책이 으레 그러하듯 좀 까다롭게 정책을 짜야함.현재 얘기한 전문대생까지 그린카드준다는거는 너무 범위가 넓음. - dc App
불법이민은 당연히 불법이니 금지해야하지만 추방과 사면을 골고루 행사해야함
불법이민은 추방이 답
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