https://youtu.be/bpr7ZM4yxbA
천소산 아저씨 영상을 보다 궁금한게 있어서 질문함
(이 아저씨 유튜브 때려친거같으니 걍 링크올리는거 이해좀)
영상보면 디스크브레이크가 림브레이크보다 제동력이 좋은 이유가 돌아가는 안쪽을 잡기때문에
지렛대처럼 제동력이 쉽게 확보가 된다 했단말야
그럼 림브레이크용 휠로 휠 허브쪽에 림처럼 만들면 안되는건가
그리고 지금 림브레이크 위치가아니라 포크 끝쪽에서 브레이크를 잡게 하면 되는거자나
허브쪽에 림을 만들면 공기저항에 뭐 안좋은게 있나 ?
https://youtu.be/bpr7ZM4yxbA
타이어근처에 있으면 안됨 과열되서 터짐
허브쪽에 림을만들어서 그쪽에서 브레이킹을 잡으면 지금보다 타이어에서 멀어지는건뎅
허브쪽에 어떻게 림을만듬
그걸 물어본거잖음
허브쪽에 만든다는게 허브에 브레이킹면을 만든다는거 같은데, 일단 허브 무게가 각각 100그람씩은 늘어날거 같고, 앞쪽은 어떻게 된다고 쳐도 뒷쪽은 스프라켓때문에 디자인상 안될거같음. 게다가 림브를 큐알쪽에 설치해야하는데, 포크랑 싯스테이가 끝에 있어서 강성보강 존나해야함, 즉 프레임 무게도 오지게 무거워짐. 결론적으로 현재 디브만도 못한 혼종이 탄생하는거임
나도 이 말을 하고 싶었는데 그냥 끔찍한 혼종이 나오는 결론이다 ㄹㅇ
그리고 허브쪽에 림브가 설치되면 케이블 길이도 늘어나서 압력이 더 약해짐. 유압식으로 운영하는건 공차가 적어서 좌우 캘리퍼를 멀리띄어져 있는 림브가 불리감. 계속 비벼지는 문제가 발생할거임
상식이 니가 하고싶은건 날 비꼬는거지 그말이 아니지않나
일단 말하는건 ㅇㅋ 상식이말하는건 말고
그리고 림브 디브 프레임 디자인 자체가 다름, 디브는 포크나 싯스테이부분 강성 강화되야함, 그래서 프레임도 더 무거움
그니까 휠만 저런식으로 바꿔주면 굳이 디브처럼 강성 강화를 안해도되니까 안무거워지잖아 그래서 궁금해진거임
휠만 강화한다고 해결되는게 아님, 휠과 프레임은 상대적으로 움직이는거라 브래이킹하면 둘다 관여됨
그게 결국 디브 아님? - dc App
디브는 여러부분을 강화해야해서 무거워지니까 굳이 강화하지않더라도 휠로 대체하면 무게가 림브처럼가볍지만 디브처럼 잘잡히는 게 나오지않을까 한거임
디브가 림브보다 제동력 좋은 이유는 유압식이라 브레이크 손잡이가 많이 이동해도 캘리퍼는 쥐꼬리만큼 움직임. 즉 브레이크 쪽 잡아주는 힘이 훨씬 쎔.
지금 뭔가 이해를 잘못하신거 같은데
응? 내가 잘못이해한거라구? 다시보고옴
제대로 이해한거 맞는데 1:50초부분
하아....
상식이 너는 그냥 비꼴꺼면 그냥 가라 내가 무작정 우기는게아니라 의견을 묻고 있는건데 그딴식으로 비꼴꺼면 댓글을 왜다는거야?
허브쪽에서 제동하려면 림끝에 있는거보다 힘이 몇배가 더 필요함, 압력도 몇배로 가해짐. 그냥 허브쪽에 있으면 모든게 더 강해져야함
즉 유압의 힘 없이는 손악력으로 제동 못한다 이기야
림으로도 유압을 쓰면되지
림브스타일로 허브쪽에서 잡으려면 유압식으로 해야하는데, 유압 클리어런스가 좌우로 0.5mm 수준임. 림브운영하기에 너무 적은 공차임
공차가 적어서 림브 스타일로는 운영 안됨
그리고 안쪽에서 잡으려면 바깥보다 압력 10배는 차이나는데 휠 터져버림
일단 유압 클리어런스가 좌우로 0.5mm 수준이라는건 이해했음. 근데 림브스타일이라는건 지금처럼 양쪽으로 이어져서 있을때를 기준으로 이야기하는거 같으니 당연 포크하단부로 내려가면 따로 떼네서 사용할 수있거나 한쪽면만으로 제동을 하거나(유압을 사용한다는가정하에) 하는 식으로 변경을 할 수 있는점이 있으니까 제외하고 안쪽에서 잡으면 바깥보다 압력 10배는 차이난다는데 그건 무슨말인지 모르겠네 자전거 휠이 도는데 바깥쪽이 안쪽보다 빠를텐데 왜 압력은 안쪽이 더 높다는지는 이해가안감 추가로 알아보겠음
림브 손잡이 잡으면 캘리퍼가 좌우 합쳐서 1cm 정도는 움직이잖아? 디브는 좌우 합쳐서 1mm 움직임. 즉 10배 정도 차이로 보는거지. 똑같은 악력으로 움직임이 10배 차이나니까, 압력이 10배 차이인 거임
림브를 끝부분에 운영하면서 한쪽만 밀어버리면 휠이 휘어버리고 제동이 잘 안됨. 게이 생각보다 휠이 탄력적으로 움직임.
림브를 끝에 달아도 무조껀 지금처럼 양면으로 해야함
그니까 니가말한 압력은 지금 구조일때잖아? 어차피 지금구조로 허브 안쪽에는 브레이크를 못잡기 때문에 의미가없지않나
내 생각에 그 어떤 구조로 만들어도 한쪽만 밀어내면 휠수 밖에 없음. 무게도 가벼워야하는데 휠이.
너가 잘못 이해한 것 같은데? 안쪽을 잡으면 제동력은 약해질 수 밖에 없지... 근데 디스크는 파스칼의 원리 + 로터랑 패드의 높은 마찰계수로 그걸 상쇄하고도 넘을 만큼 높은 제동력을 내는 거고
응? 내가 잘못이해한거라구? 다시보고옴
제대로 이해한거 맞는데 1:50초부분
상식적으로 휠을 회전시켜봐, 멈추게하려면 바깥쪽이 힘이 덜들겠음, 안쪽이 덜들겠음
아니 영상 볼 필요없이 상식적으로 생각을 해 봐.. 돌아가는 바퀴의 제일 바깥쪽을 잡는거랑 회전축에 가까운 곳을 잡는 거랑 어느게 더 멈추기 쉽겠어..
같은 한바퀴 돌아도 안쪽은 조금돌고 바깥은 ㅈㄴ 많이 도는데, 한바퀴 돌았을때 브레이킹면적이 다른거임, 바깥이 많이 돌았지만 힘이 덜들어가는거지
아무리생각해봐도 이번엔 니네가 상식을 생각해야할거같은데 니네 선풍기 날떼서 존나 돌린다음 바깥쪽잡고 멈추는게 편하니 안쪽잡고 멈추는게 편하니?
안쪽으로 멈추려면 힘이 더 많이 들어가지 제동거리가 줄어들고, 밖으로 멈추려면 힘이 덜 들어가고 제동거리가 오지게 늘어나지.
상식이 너는 그냥 비꼴꺼면 그냥 가라 내가 무작정 우기는게아니라 의견을 묻고 있는건데 그딴식으로 비꼴꺼면 댓글을 왜다는거야?
반대로 이해했구만
안쪽을 잡으면 힘이 더 들어가
밖을 잡는게 힘은 덜들아간다니깐
이건 아직도 이해가 안가서 더 이해해보겠음
게이야 가끔 세상이 이해 안될경우가 있을텐데(좀 많아 보이지만) 이번 경우는 무리하게 이해하려고 하지 말고 그런가보다 하고 외우는걸 추천함
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
상식이 너는 그냥 비꼴꺼면 그냥 가라 내가 무작정 우기는게아니라 의견을 묻고 있는건데 그딴식으로 비꼴꺼면 댓글을 왜다는거야?
네 말이 다 맞다 시마노에서 좋은거 지들만 타려고 허브에 림브 달아서 지하연구소에서 지들만 타고다니고 있다고 하더라
유압이 개입되는 순간 무게는 더 늘어날 수 밖에 없음
아 얘는 진짜 인간이 왜이러지
비꼬는건 분간 하면서 더 간단한건 이해 못하는 타입이네
너도 인성이 거지같은건 알면서 끝까지 거지같이 구는 타입이네
한바퀴 돌때 마찰 면적이 곧 제동력인데 바깥쪽이랑 안쪽이랑 어디가 더 클까
당연히 바깥쪽이 큰건암 그니까 그걸 유압으로 대체해서 제동력도, 무게도 갖출순 없을까 해서 말한거잖니
그럼 안에 다는 장점이 없는게 왜달어
유압시스템까지 갖추고 마찰력을 높이기 위해 금속을 대면 그게 거의 유사 디스크지 무게차이별로 안날듯
자전거를 림브처럼 가볍게 디브처럼 제동력이 있게할순 없나해서
사실랑 림브나 디브나 원리는 비슷해 패드에 마찰시켜서 제동을 시키는거라.. 게이 말정도로 림브를 개조하면 그건 사실상 디브나 마찬거지지
맞아! 사실상 디브인데 가벼운 디브를 만들순 없나 했을 뿐임 로터 자체가 무거우니까 로터를 안쓰는 디브를 만들순 없나 했던거지
근데 어차피 갓마노가 이런거 안해봤겠음? ㅋㅋㅋ. 이미 할건 다 해봤다 이기야 ㅋㅋ
자전거 역사가 수백년인데 이미 해볼만한건 실험실에서 다 해봄 ㅇㅋ?
사람이 궁금한걸 물어볼순있지않냐
ㅇㅇ 뭐라한적 없음
그래도 성의껏 대답해준건데;;
니말이 아 어차피 니보다 똑똑한 새끼들이 다 해봤으니까 쓸데없는거 물어보지마 라고 밖에 안들렸다
쓸데없는거라 한적없음. 단지 수많은 자전거 회사들이 해볼건 다 해봤다 이건데
ㅇㅋ 알겠음 답변줘서 고마움
ㅇㅇ, 난 개인적으로 이런거 상상하는거 좋아함. 내 글 읽어보면 알거임.
힘차이가 이해 안되는건 이렇게 설명하면 이해할거 같은데. 지렛대가 길면 힘이 덜들어가지만 움직이는 거리가 늘어나고, 지렛대가 짧으면 힘이 많이 들어가지만 움직이는 거리가 짧아지잖아. 원판도 똑같은거지. 같은 한바퀴라도 안쪽은 거리가 작은대신 힘이 많이 들어가고, 바깥은 거리가 길은대신 힘이 덜들어가는거지. 이해됨?
ㅇㅇ 이해했음
오 ㅋㅋ
설명한 보람이 있군아 ㅋㅋ
결국 로터를 림으로 대체할순 없는건가 로터는 무겁고 공기저항에 방해만되니까 림으로 대체할수 있을까 한건데
내생각인데 가장근본적인 문제는 허브쪽에 림브스타일이 적용되면 브레이크 와 브레이크 거리가 엄청나게 늘어나는데. 이게 일단 디자인적으로 ㅈㄴ 불리함. 그래서 디브는 존나 가까이 있는거임. 거리가 늘어난다는거는 강성이 그만큼 모든 부품들이 강해져야한다는걸 의미하거든
모든 부품들이 강성이 증가해야하니 무게는 엄청 증가하겠지 ㅇㅇ
그리고 한쪽만 미는거는 제동력이 약하지, 디브처럼 찝어야지 ㅈㄴ 강함
게이가 생각 못한 부분이 있는데, 안쪽에서 잡으면 힘이 10배 필요하다고 했잖아. 그럼 마찰력도 쎄서 브레이크면을 열처리 스틸/세라믹으로 무적권 써야하고, 허브쪽은 열방출 할수있는 면적이 적어서 열이 그대로 허브로 전달됨. 그럼 베어링이랑 그리스 아작나는거지. 현재 디브는 허브랑 로터가 열차단돼있는 구조라고 보면됨. 로터가 시뻘겉게 달궈져도 허브쪽으로 전달이 그대로 안됨.
허브를 직접적으로 잡으면 안되지 아 근데 허브 가까이에 있어도 망가질 확률이 있겠구나
ㅇㅇ 허브와 떨어져 있어야되고, 디브처럼 아예 양면이 둘다 방열판이잖아. 공랭 시키는거지 ㅇㅇ
ㅇㅋㅇㅋ 또 잼나는거 생각나면 오겠음
토크 = 기준점과 힘이작용하는점 거리 * 힘(M = r * F) 바퀴가 돌면 바퀴안쪽이나 바퀴바깥쪽이나 토크는 같음 그럼 바퀴안쪽은 기준점과의 거리가 짧으니 힘이 더 들가고(ex 0.5m * 2N) 바퀴 바깥쪽은 기준점과의 거리가 기니까 힘이 덜 들감(ex 1m * 1N)
수학적으로 풀어주니 아주좋구나