휠 무게 감량이 자전거 무게보다 2배 효과가 있다고, 또 그 때마다 언급되는 회전모멘트는 도대체 무슨 근거와 논리인건지 모르겠음.
일단 뒷바퀴는 체인으로 자전거와 완전히 연결되어있고 페달은 다시 사람 몸하고 연결되어있어서 어떤 차이도 절대 있을 수가 없음.
앞바퀴는 그나마 말이 되지만 이것도 위에서 누르는 무게와 마찰력의 관계 때문에 분리해서 생각할 수가 없음.
차라리 사람 몸과 자전거 몸의 무게가 다르다는건 여러 측면에서 생각해봄직한 문젠데, (같은 무게합에서 사람이 차지하는 비율이 낮아지면 에너지 보존에 유리하고 자전거가 차지하는 비율이 낮아지면 무게중심 이동에 유리함) 휠은 다른 측면이 존재하질 않음.
존재한다면 평지에서 페달을 놓았을 때인데 이 때도 관성이 저항을 이기는 시점이 아주 낮은 속도부터 찾아옴.
내리막은 말할 것도 없고
그냥 휠 무게도 프레임, 구동계, 파츠 무게와 다를 게 없다고 생각하는게 더 사실에 가까움.
그보다는 에어로 형상의 차이, 스포크의 길이(림 높이와 같은 말), 접지면적의 차이가 훨씬 중요하고 이 셋 다 비등하게 고려되어야 할 문제임
접지면적이 넓으면 힘을 더 받는 대신 더 잘 잃고(이 부분은 요즘 타이어 외폭 실측 31~32정도에서 타협된 것으로 암)
스포크가 짧으면(림이 높으면) 가속성이 떨어지고 항속성이 좋아지며 (카본스포크는 여기서 더 짧은 효과를 줌)
에어로 형상은(무게를 뺀답시고 옛 V형으로 만들지만 않으면) 이제 좋은 브랜드는 대동소이함
알다시피 요즘은 무게가 후순위라 위의 밸런스가 중요한데
관성과 노면저항에 작용하는 것은 림+타이어와 스포크+허브의 무게 비율
접지면적에 작용하는건 타협점을 대부분의 회사가 찾았으니 넘어가고
에어로는 딤플을 박는다거나 물결무늬를 준다거나 하는 장난 제외하곤 규격별로 다들 비슷한 형상임.
여기서 딤플이나 웨이브를 넣는 이유를 잠깐 설명하면
와류는 주기적인 폭을 생성하게 되는데 그 폭이 플랫한 물체에 작용했을때의 변화를 감소시키기 위함임.
쉽게 말해 어차피 에스자로 생성되는 와류를 에스자로 수용해 흘려내겠다는 의도.
하지만 이게 장난질을 벗어날 수가 없는게 속도와 풍향은 계속 변함.
yaw각을 홍보 그래프에 자꾸 넣는데 말같지도 않은 소리임. 절대로 통제하거나 수용할 수 없는 요인임.
서로 맞물리지 않을 가능성이 훨씬 높고 손해가 더 큼.
*오히려 무풍에 가까운 직진일때는 효과가 좋을 수 있음
결국 좋은 휠을 만들고 고르는 건 의외로 아주 베이직한 것들을 지켜낸 휠을 고르는게 맞다는거임.
대부분의 상황에서 좋은 타협점을 찾아낸건
1) 실측 31 가량의 타이어 너비가 나오게 되는 림폭과 타이어의 세팅
2) 최대한 각도가 완만하게 좁혀지는 림
이 두 가지이며
3) 극단적이지 않으면서도 목적성이 있는 림+타이어와 스포크+허브의 무게와 강성 비율
정도가 각 브랜드에서 서로 차별화를 둘 수 있는 무기가 됨.
3)의 극단적인 예를 들어보자면
림폭이 넓은 하이림에 카본스포크를 쓰고 초경량 허브를 달았다. - 항속을 극단적으로 높이고, 가속을 극단적으로 줄인 세팅
림폭이 좁은 로우림에 스틸스포크를 쓰고 알루허브를 달았다. - 항속을 극단적으로 줄이고, 가속을 극단적으로 높인 세팅
그런데 이건 그래프를 그리기 귀찮고 설명하기도 복잡한 문제지만 양쪽 극단적으로 갈 수록 손해가 남. 아무튼 그럼.
그런데,
여기까지 긴 설명을 한 이유 중에 하나가 *무게임.
무게를 줄이기 위해서는 저 기본적인 것들을 지키지 않고 깨나가는게 가장 쉬움.
림 각도를 급격하게 좁아지게 만들고, 무작정 스포크를 줄이고, 무작정 카본스포크를 쓰고, 무작정 카본 일체형 허브를 박고, 딤플을 파는 등의 행위는 전부 무게를 줄일 수 있음.
왜 이런 기본적인 것들을 다 깨나가면서 무게를 줄이냐? 다들 알다시피 그건 수치로 쓸 수 있는 최고의 마케팅 효과가 나기 때문임.
물리에 관심있는 사람이 적은 건 당연하고, 유체에 관련된 공학은 하도 서로 얽힌게 많아서 딱 이렇다고 정리하기가 상당히 귀찮은 문제임.
거기에 무게라는 수치를 써버리면 아주 간단하게 최고의 효과를 내버리니까.
어째서 알리에서 쉽게 찍어내는 휠들이 세계 유수의 브랜드 휠들보다 훨씬 가벼운지는 꼭 생각해볼만한 문제임.
"너무 원시적인 분야라 중국 단순노동자들이 바로 따라잡을 수 있었다" 라는 속 편한 생각이 소비자의 니즈를 많이 충족시키는데
반대로 그토록 원시적인 분야에서 기존 브랜드들이 중국 단순노동자들만큼 가볍게 못 만든다는게 말이 되겠나.
실상 무게는 후순위인데,
무게를 깎아내기 전 반드시 지켜져야 할 지침들이 분명히 있음에도 그것이 모호하여 생기는 문제임.
천박사님이세요??
박사는 했지만 천씨는 아님
요약좀 난독증임
요약이 필요한 사람한테는 필요 없는 글
필요할지도 몰라
요약: 카본휠 거기서 거기이다. 마케팅에 속지말고 현명한 소비를 하자
걍 싼거 ㄱㄱ헛임?
거기서 거기라는말은 너무 비약적이라서 취소하고, 현명한 소비를 하자만...
확증적 편향이라고 들어봤니? 사람은 자기가 듣고싶은 내용으로만 이해한데
요약좀 빡대갈임
똑똑하게 생겨가지고
잘 만드는 분들이 알아서 잘 만드시겠지~ 그러고 보면 요새 오히려 너무 가벼워서 불안하긴 혀~ 적당한 무게가 더 좋은듯!
설명 잘 하는 모습 너무 쎾쓰해
ㄹㅇ - dc App
극단적일수록 손해가 크거나 위험이 클 수 밖에 없다란 얘기ㄳㄳ
이거보고 에어로 세팅한다 - dc App
호떡판 사야겠지?
FTP 230넘으면 UFO SL산다 - dc App
휠 무게 줄이면 효과가 큰 것은 사실 아닌가. 상하부 중량비에 따라 성능이 결정될텐데 그래서 자동차 휠 무게 줄일려고 기를 쓰는 것이고. 로드는 샥이 없는 (인간 샥만 있는) 거의 강체라서 해당이 안되긴 할 거 같지만
현가하- 이야기는 자동차 무게가 사람의 무게보다 비교도 되지 않게 높기에 가능한 이야기이며 자전거판에서 가장 무분별하게 인용되는 이야기임
현가하질량 줄이는건 하체 반응성 때문인게 큰데 로드같은 일체형이랑 다르지.
그렇다면 안장에서 응디를 떼고 팔다리가 서스펜션이라고 생각하면 자전거-언스프렁매스, 인간-스프렁매스가 되는거니까 현가하질량 비율을 낮추기위해 내가 오늘 치킨을 먹으면 되는거겠네?
넌 그만 먹어 - dc App
리저브 휠 쓰고 우승하는거 보면 ㄹㅇ 맞는거같기도 하고...
개인적으로 현재 엔비, 리저브, 로발이 베이직하고 좋은 휠이라고 생각함
최종 결론은 무게 감량도 중요하긴 하지만 그거보다 우선해야할 것이 있긴하다 라고 보면 될거 같은데 중국산 휠은 안전마진과 약간 트레이드오프를 했다고 봐야지.
안전은 내가 알 수 없는 분야고 본문은 성능 이야기
캬 박사님 맞네. 전공아니면 모른다고 인정해버리기
시간되면 훅이랑 훅리스도 해줘
훅리스가 훅보다 유리한건 위에서 말했듯 더 완만하고 넓적하게 나오는 타이어 단면임. 타이어 단면이 360도 내내 최전방에 위치하는 효과니까. 무게차이는 그까짓거 개나 주고. 안정성에 관한건 내가 거론할 수 있는 문제가 아님
이녀석 케이덱스 휠셋 꼈다고 궁금해 하는거 보소
결국 훅리스가 남을거임. 유동 덕분에 확신을 더 가져가네
유동이라 하니까 괜히 기분나쁘네 시발 ㅋ 그냥 직업 밝히기 싫은 로갓고닉임
유동으로 쓴 이상 감수하랏. 로갓고닉 유동님아 좋은 글 감사요.
https://youtu.be/nHGITxF1pf0?si=CfSuyQODx7HMQnQ3
예전에 이거보고 그냥 아~했던건데 아직도 양쪽 다 이해는 안됨 ㅋㅋ
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자전거는 일정 이상 잘 탈 수록 항속이 중요해짐. 가감속이 중요한건 사람 붐비는 곳을 다닐 때 이야기라, 한강 자도 피해다니며 타는 수준에서는 휠 차이가 의미가 없음. 감속은 됐고 가속의 경우는 이제 순간 인터벌인데, 쉽게 예를 들어서 엔비 4.5와 6.7은 무게가 같음. 다만 4.5는 6.7보다 긴 스포크를 갖게 되고, 여기서 전체 장력이 낮아지고 전체 장력이 낮아지면 항속력이 저하되고 인터벌에 유리해짐. 이걸 일차원적으로 반대로 생각하는 경우가 많은데, 사람의 힘이 작용하면서 순간적으로 커지는 속도보다 텐션이 제자리를 잡아가는 속도가 압도적으로 빠르기 때문.
그럼 극단적으로 림 스포크 형상 히브재질이 같으면 2kg짜리 휠이나 1.3kg짜리 휠이나 성능은 같다는거임?
700g만큼 성능차이가 나겠지
글을 보면 휠의 무게는 성능에 별다른 영향을 주지 않는것으로 해석되서그래 글쓴이가 말한 700g의 성능차이란건 체감할만한 실성능 차이가 있는거임 없는거임?
없겠냐? 휠은 의외로 입문급과 졸업급에서 무게차이가 가장 많이 나는 파츠고 그 때문에도 휠부터 바꾸라는 말이 있는거임 본문은 여러 미덥지 못한 제품들에서 1400g 휠을 1300g으로 감량하기 위해 무분별하게 줄여대고 있는 부분들이 성능상으로도 영 좋지 않은 부분들이라는 것
"무조건 무게 줄이면 이득 아님?" 이러는 애들은 무게 줄이는게 공짜가 아니란 것은 무시하는 경우가 많음.
질문하나만괜찮을까요? 그럼다이어트해서1키로감량한거랑 휠무게1키로줄인거랑 같은걸까요? 근육힘이 동일하다면요ㅇㅇ - dc App
1. 근육량이 동일할 수 없다. 2. 사람몸과 자전거에서 빠지는 무게는 각자 유불리가 달라 뭐가 좋다고 말하기 어렵다. 3. (순수히 개인적으로는) 두시간 이상 탄다면 사람 몸에서 빠지는게 더 유리하다고 생각한다
감사합니다:) - dc App
다라이에 알루휠이면 괜찮다는 말이군 박사님은 무슨 자전거타세요?
유익한 글 감사합니다. 아죠씨 저랑 비밀친구해요...
중국산 경량휠들이, 무게를 극단적으로 줄이다보니, 에어로 측면에서 손해보는게 있다는 건가요?
에어로도 에어로고, 밸런스가 무너진다는 뜻임. 이를테면 내가 BA 독주에 올인한 선수다, 라고 한다면 높고 넓은 림에 카본스포크와 경량 허브가 유리함. 반대로 내가 파이널 스프린트에 올인한다, 라고 한다면 낮고 좁은 림에 스틸스포크와 스틸 허브가 유리함. 이 밸런스가 의외로 전체 무게보다도 중요하다는 뜻
일단 좋은글 굿인데 개인적으로 좀 궁금한게 이런거 다 따져봐야 솔직히 차이 좇도 안나는거 아님...? 물론 약간의 차이가 있고 0.몇%차이가 올림픽 자전거경주에서 7시간동안 300키로 달리는데 30초정도 차이 만들어내면 대단한 성과지만 일반인이 '체감'할 수 있는 영역에서는 거의 무의미한수준 아님...? 나는 전기쪽이라 기게적인건 순수 호기심으로 1~2학년 학부수준 수업만 한두개 들었는데 암튼 결국 제조사들은 이걸 정말로 생각하고 측정한 데이터를 가지고 있을거고 그걸 일부는 마케팅에 활용하기도 하는데 그 내용을 보면 진짜 쥐 좇만한 차이가지고 ㅈㄴ 호들갑 떨면서 광고하는데
여기에 동원되지 않은 요소들은 그것보다도 훨씬 더 적응 영향을 끼칠것같음...
오늘 아바이브에서 공개한 자료만 봐도 명확하게 수치적으로 실제 사용자가 느끼는 체감조건으로 (물론 상황이나 사용자 조건에 따라 다르겠지만) 명확하게 제시할 수 있음에도 애매모호한 결과만 말하는거 보면 현타오긴 하는것같음... 기함급이랑 중급기 차이가 오토바이에서 비슷한배기량 같은급인데 다른제조사들의 '성향차이' 수준정도밖에 안나니까... 암튼 마지막으로 제일 궁금한게 있는데 알루미늄 닻휠에서 막 카본휠달면 오지게 차이난다 다들 호들갑 떠는데 그 차이가 어느정도 되는거라 생가함...?
1. 알루휠은 에어로하게 만들지 못함. 그래서 과거에 알카본이라는 기형적 제품이 있었음. 2. 무게가 후순위로 밀릴 수 있을지언정 절대적인 가치값이란건 확실함. 3. 그 무게가 100g~200g씩 더해진 총량은 당연히 유의미한 가치를 가짐 4. 본문은 성능차이가 하나도 안난다는 주장이 아니라 오히려 반대에 가까움. 단지 무게를 깎아내기 위해 우선적 가치들을 깎아낸 제품들을 조심하라는 말임
아 그말은 알겠는데 그 '유의미한 차이'라는게 어느정도라 생각하는지가 궁금해서 일단 몇% 차이나는건 기록상으로 체크하면 당연히 유의미한 차이지만 사실 사람이 체감하기는 힘든수준이잖아..?
휠 무게 감량하면 각운동량 줄어들어서 코너링 잘되는건 빼먹었네
물리쪽은 잘 몰라서 그러는데 v형상이 림이 u자형 림에 비해 가지는 단점이 뭔가요 제가생각했을때는 단면적이 좁고 무게 줄이기가 용이해서 에어로성능하고 경량에 더 도움이 될거같은데 왜 이제 그렇게 안 만드는지 좀 궁금함 높이는 그대로인데 내폭 넓게 만들다 보니 밸런스가 깨져서 그런건가요 - dc App
휠 무게 따지는건 업힐 이야기인데
관성모멘트 차이로 가속에 필요한 토크가 달라서 그뉵 피로도에 영향을 주는 것 같음. 총 에너지 측면에서 보면 차이가 없어 보일수도 있겠지만.
같은 속도에서 휠이 가벼우면 운동량이 적어지는데 당연히 가벼울수록 좋은거 맞다
그냥 휠 무게도 프레임, 구동계, 파츠 무게와 다를 게 없다고 생각하는게 더 사실에 가까움. -> 일반 물리를 공부한 사람이라면 절대 이런 소리 못함
카본스포크가 스틸보다 항속에 유리한데 가속엔 불리한 이유가 뭐임? 카본스포크가 대개 스틸보다 단면이 더 크고, 더 가볍고, 탄성계수는 높으니까(강성이 높음->반응성이 높음?) 대충 생각했을때는 둘이 반대일거 같은데
짚이나 본트레거 휠은 어떤가용 - dc App