신대신 극장판 공개 되었을 때, 끝난 줄 알았던 신대신 초사갓 오공 vs Z 시점 초베지트 떡밥이 보이길래 다시 확인해보니
브로리 극장판에서 초사이어인 오지터가 단일개체 블루 2명보다 강한 것으로 묘사되어서 (위상이 올라갔다는 말에 오해가 있는 것 같아 글 수정) Z 초베지트도 그만큼 합체 효율이 좋아져서 신대신 초사이어인 갓보다 압도적으로 강해졌다는 의견이 있음
베지트 팬으로서 좋은 소식이 되겠지만, 만일 이렇게 되면 작품 전개가 어색해 보이는 게 있음.
다들 알다시피, 초오지터가 단일 개체의 초사이어인 블루보다 압도적으로 능가할 정도의 퓨전 효율이 나온다는 말은, 합체하고 초사이어인으로 변하는게 초사갓을 따위로 취급할 정도로 더더욱 넘사벽으로 월등히 강하다는 말이 됨.
퓨전이나 포타라 합체나 거의 동급인건 다들 알테고,
이 묘사를 신과 신에 가져오게 되면, 오공은 그럼 신과 신 당시 초베지트라는 훨씬 더 나은 방법을 냅두고 초사이어인 갓을 선택했다는 말이 됨 (어차피 둘다 비루스 못이기지만)
즉 비루스 때문에 지구의 종말이 걸린 상황에서 더 위험한 선택을 했다는 말임. 물론 당시 초사이어인 갓은 이전에 체험해본 적이 없었기 때문에 이 쪽에 한번 도박을 걸어본 것도 있음.
"오공이 항상 판단을 정확히 하는건 아니잖아." 라고 말할 수 있음.
근데 합체와 갓 변신의 압도적인 힘의 차이를 가늠하지 못할 정도로 판단 못할 오공이 아님.
그런데 베지터가 자존심을 버릴 정도로 지구가 파괴될 위기인 상황에, 오공이 굳이 포타라 합체나 퓨전보다 월등하게 약한 초사이어인 갓이라는게 뻔히 느껴지는 상황에서도, 갓으로 계속해서 싸울 정도로 바보같은 짓을 할 리가 없지 않나? 하는 생각이 듦. 아님 육공이라던가
"베지터랑 합체할 수밖에 없잖아. 아니 그렇게 해도 이길 수 있을 것 같지 않아." 라는 괜한 대사(?) 때문에 더욱 논란이 되는게
초사갓보다 월등히 강한 합체조차도 비루스 상대로는 아예 시도를 안해볼 정도라는 말이 됨. (물론 저 대사 할 당시 갓의 존재를 몰랐지만)
이렇게 되면 후에 갓으로 변신해서 싸울땐 비루스랑 계속해서 싸워볼 생각이 아니라, 이 정도 가지고는 절대 비루스를 못이긴다고 단념하는 모습을 보여야 더 맞을듯.
셀편 당시 오공이 초사이어인 1-3형태로 변해본 후, 이런 걸로는 셀을 절대 못이긴다라고 바로 판단할 정도로 승산이 조금이라도 없다고 생각하면 절대 안함. 트랭크스와는 다르게
반대로 정시방에서 초2 오반을 경험한 뒤, 셀이랑 자신의 힘을 비교해 보는 등, 확신을 갖고 오반에게 셀의 처치를 맡겼음. 즉, 승산이 있겠다고 판단한 것에서는 올인하는 경향이 있음.
그런데 초베지트보다 압도적으로 더 승산이 없는 것으로 보이는 초사이어인 갓으로 변신한 뒤, 비루스에게 끝까지 도전했다는 건 이상함. 전력을 다해도 모자랄 판에, 비루스한테 난 80퍼 정도로 힘을 썼는데? 이러고 있음. (비루스는 당시 7할을 썼다는 대사는 지금 와서는 개소리에 불과하지만)
정말로 합체가 단일 개체의 초사이어인 갓보다 월등히 강하다면, 오공이 초사이어인 갓을 체험해본 뒤 그만두고, 베지트나 오지터로 합체해서 싸운다에 거는 쪽이 개연성이 맞지 않겠냐 하는 바임.
작품 외적으로 고려했을 때는 초사이어인 갓을 홍보하기 위한 작품이니, 합체가 나오는게 이상한 것도 있고, 신변신인데 합체보다 약하다고 하면 그것대로 위상이 떨어져보이는 문제가 있음.
갠적인 뇌피셜을 섞으면 Z 시점 베지트는 오공이 최대 전투력 초사이어인 3, 베지터는 최대 전투력이 초사이어인 2인데다가 슈퍼에 와서는 완전히 오공과 대등해졌지만 노멀 상태조차도 오공보다 조금 뒤떨어지는 정도였으니, 슈퍼 시점에서의 오지터처럼 합체 효율은 안나오지 않았을까? 하는 생각이 있음.
정 Z 베지트가 초사이어인 갓 오공보다 강해야한다면, 당시 베지트의 최대 전력으로 예상되는 초사이어인 3 베지트가 초사이어인 갓보다 근소 우위 정도라고 해야 어색하지 않을듯.
여튼 슈퍼 들어와서 밸런스가 들쭉 날쭉하고, 신의 기 On/Off 유무를 애매하게 설정해놔서 슈퍼에 나온 설정이나 묘사 갖고 Z 시점을 분석하면 이상해짐...
요약해서 슈퍼는 뇌빼고 봐야한다(?)
- dc official App
갓 체득 설정 인정하면 갓이 무조건 이기고 인정 안하면 초베지트가 이길 수도 있다 아닌가 생각해보니 진짜 비루스 이길 생각이였으면 갓 변신한 다음에 갓이 초베지트보다 강하던 약하던 바로 베지트로 합체한 다음에 갓으로 변신할 생각을 하는게 맞는것 같기도
갓 체득은 ㄹㅇ 머리가 아파짐 ㅋㅋ 여튼 초베지트가 신신 갓오공보다 강하다고 취급되면 전개상 이상한 부분은 지울 수 없는듯 - dc App
슈퍼 극장판의 초사 오지터가 블루 2명이상으로 나왔다고 z베지트 위상이 왜 오름? 슈퍼의 초사 오지터와 z베지트의 차이는 엄청날텐데
슈퍼에 와서 퓨전 효율이 그만큼 좋게 나왔으니, Z 베지트도 신대신 초사이어인 갓 오공보다 압도적으로 강한게 된게 아니냐는 의견 때문임 - dc App
근데 코믹스랑 애니랑 다르게 순수 정사인 극장판들은 계속해서 노말 초사가 파워가 올랐음 갓 체득 설정이 극장판에 남아있는지 모르겠지만 프리저 개패는 노말 오공이라던가 갓베지터 팬 브로리를 노말로 비비는 오공이라던가 셀전때 초사를 완전히 익숙해진거랑 비슷하게 순수 정사인 극장판은 노말과 블루의 차이가 줄어든거 같음 그게 아니라면 노말 베지트가 합자스 팔 날린게 말이 안됨 노말이 블루와 차이가 줄어든게 아니라면 노말 z베지트>>>>>갓라는 기적의 파밸이 됨
ㅇㅇ 갓 체득 설정이 있는둥 없는둥 하고 노말이랑 블루 차이도 별로 없어보이고 묘사를 이상하게 해서 혼란스러움 그거 말고도 내가 쓴 글에서 다루는건 Z 베지트가 갓보다 강하다는 논리가 되면 벌어지는 스토리 전개의 문제점이고 여튼 슈퍼에서 나온 합체 효율이 Z 베지트도 그대로 적용된다는 건 좀 이상함 여담으로 노멀 베지트가 합마스 팔 날린건 합마스가 방심한 부분도 클듯 - dc App
뭐 재생캐가 팔 날라가는건 흔한 연출이니 넘어가도 일단 노말과 블루 차이가 별로 안커보이긴함 토리야마가 초사 배율을 50배가 아니라 10배정도로 생각했었다는데 노말 블루 차이가 줄어든게 설정이 맞든 아니든 토리야마는 노말과 블루의 차이가 엄청 크다는걸 의식 안한듯
나도 이거때문에 Z기준 초베지트랑 초사갓 비교하면 갓이 맞을거같음 근데 이제 신극 브로리쯤 때 되서 초베랑 초사갓 비교하면 그땐 초베고
ㅇㅇ 이게 맞는듯 합체 효율이 슈퍼랑 Z때랑 같다고 확신할 수도 없고 - dc App
난 우열을 가릴수 없다 라고 생각하는데 결국 초베지트<갓은 신과신 감독판에서 나왔던 "합체해도 이길 수 없을거같아"라는 대사로 인해 시작된거같음 근데 결국엔 갓이 되어서도 비루스의 풀파워를 끌어내긴 커녕 적당히 한거에 패배했음 여러 대사를 봐보면 아리까리한건 있지만 개인적으론 결국엔 우열을 가리기 힘들다가 맞는거같음
ㅇㅇ 난 전개상 갓이 강한 쪽이 맞지 않나 하는 생각이지만 확답 못하는게 맞는듯 비루스한테 둘다 못이기는게 제일 큰데다가 그놈의 신의 기 체득 설정 땜에... - dc App
애초에 브로리시점 초오지터랑 Z시점초오지터부터 전투력차이가 넘사인데 초베지트 위상이 왜올라감?ㅋㅋ
슈퍼 초오지터 합체 효율이 좋았으니까 Z 베지트도 그만큼 합체 효율이 좋을 거라는 사람들의 의견 땜에 그럼 근데 그렇게 되면 스토리 전개가 이상해져서 아닌 것 같다는게 내 의견이고 - dc App
합체효율이 그정도로 씹사기라면 초사갓체득시도를 할이유가없지....그런 의견 나온게만든원인인 슈퍼가 역시 문제다....신과신때까진 드볼 이미지 매우좋았는데...
그니까 ㅋㅋ 전개상 초사갓 하는게 이상함 ㄹㅇ 슈퍼가 밸런스 망치고 애매모호한 설정 도입하고 그래서 논란이 생기는듯... - dc App
이거 알아둬야 할게 갓으로 각성한 이후에 갓 변신이 풀렸는데도 비루스랑 어느정도 전투를 이어간점을 감안하면 갓으로 각성하면서 기본 전투력도 기하급수적으로 상승했을 가능성을 감안해야함 그럼 갓 각성전에 베지터랑 퓨전해봤자 단일 갓보다 더 약하다 해도 이상할 부분없음
저 합체해도 이길수없다는 슈퍼와서 삭제되서 슈퍼기준 초사갓은 z초베지트한테 따이는게 맞다 ~당시 기준으로 따지는 건 의미 없다 보는게 극의vs비스트도 슈슈히때는 비스트가 아득히 강했는데 코믹스에서 우열을 가릴수없게 나옴 그런데도 비스트가 더 강하다고 의견내고 슈슈히 당시기준으론 더 강한게 맞음ㅇㅇ하면 분탕이지 대신 극장판 초사갓은 베지트보다 강한건 맞다
슈퍼 애니판 5화에도 합체해도 못이길 것 같다는 언급 있어서 삭제는 아닌 것 같은데 여튼 내가 다룬건 그냥 극장판 초사갓과 베지트고, 이 부분은 내 생각과 같네 - dc App
그냥 스토리가 진행되면서 설정이 변경되었다 정도로 보는게 맞는 것 같음. 즉 신대신 시점의 설정으론 초사갓>베지트지만 브로리 시점의 설정으론 베지트>초사갓 인거지
신의힘은 강함의 척도가 아니라 다른 경지 아님?
갓이 베지트보다 확실히 딸렸으면 비루스가 말 안통하는 괴물은 아니니깐 포타라 시도했을거같은데 못해도 베지트랑 동급 이상은 맞다고 생각함
1.갓을 체득해서 초사이어인으로 변신할 필요 없다 -> 개같이 삭제. 초1~3 모두 잘 나옴 2.기존의 전투력과 신의 경지는 아예 다른 급이라 기를 느낄 수도 없고 비빌 수도 없는 차이다 -> 개같이 삭제. 그냥 전투력 깡패들한테 신의 기 둘러도 존나 쳐맞고 다님 3.초사갓은 비루스의 6할 정도로 강한 변신이다 -> 개같이 삭제. 초사갓으론 비루스 새끼 발가락도 못이김 => 갓>초베를 뒷바침했던 신과 신 설정들이 후속작 나오면서 싹다 폐기물 취급당하면서 내다버려졌으니 신과 신 시점에선 갓>초베였더라도 슈퍼 후반부 기준으론 그냥 모른다 정도로 결론 내야됨