그건 바로
by hideo kojima 되시겠다
엥 이새끼가? 싶겠지만 진짜다...
대충 2006년쯤 영화계에서 유명한 평론가인
로저 이버트란 양반이
"게임은 예술이 아니다"라고 이니시를 걸어버림
당연히 로저 이버트의 이 발언은
당시 게임계에서 게임이 예술이냐 아니냐로
일종의 갈드컵이 일어나게 되버린 계기가 되어버렸고
그때 당시 메기솔로 주가 존나 달리고 있던
스타 개발자였던 코지마에게도
게임은 예술이냐고 인터뷰를 하게됨
근데 의외인건 예술병 걸렸다는 소리까지 들을 정도인
코지마가 게임이 예술이 아니라는 예상외의 답변을 함
이때 코지마는 자동차를 예시로 들면서
게임에 예술적 요소가 어느정도 포함되어있지만
코지마가 예술은 소수를 만족시켜도 괜찮은 반면에
게임은 가능한 한 모두를 만족시켜야해서
게임은 예술이 아니다 일종의 서비스 같은거라고 답변을 했었음
물론 그때는 영포티 코지마라
지금이랑은 다를수도 있겠지만
그당시 코지마의 생각을 엿볼수있는 인터뷰였음
모든 대중영화가 예술일순 없지만 대중영화중에 예술이 있을수도있지. 고전 오즈의 마법사라던가 디즈니의 판타지아나 백설공주 같은건 예술이라 생각함.
ㄴㄴ개그콘서트도 예술 맞지. 코미디가 장인의 경지니까 아름답던데. 지금와서보니까 존나 치밀하게 설계한것도 느껴지더라. 그럼 대중영화도 예술 맞네.
저건 예술병이 오히려 심해서 저러는거아님? 반에서 오타쿠새끼한테 야이 씨발 오타쿠새끼야 하면 엄밀히말하면 난 아직 오타쿠는 아니지 너 오타쿠의 어원이 뭔지 아니? 이러는꼴 아님?
내가 하고 있는 일의 본질에 대해 진지하게 고민하는건 예술병이 아니라도 할 수 있는거고 하는게 좋은거지
뭐 말이 예술병이지 히데오 코지마만큼 게임에 진심인새끼도 별로없지 씹 드럭만 마냥 게임 잘만들고 후속작 퀄도 잘뽑아놓고 선민의식에 병걸려서 지랄병난 새끼도 있는데
병신들이 공부못하는 애들이 한다고 하는데 국영수사회과학음미체제2외국어 까지 적지않은 영역인데도 그렇게 장부도 안쓰고 짭스짓이나 하다가 처죽기나 하는것들이 . 아니 게임스포츠는 갸나왔냐? 게임 왜하냐? 만렙 왜찌그려고하냐? 생긴데로 논다더니 장애인은 그냥 쉬었음좋겠다. 그것도 등록되지못한 지적장애인들. 어좁이대두. 아바타들.
게임의 본질은 재미 아님? 체스도 재밌고 바독도 재밌으니까 하잖아
재미없어도 디아4같은거 사람들이 줄서서 사던데
겜 만들때 누구보다도 영화처럼 만들기를 좋아하는 사람임
컷씬비중80%
영화도 예술이 아니란 소리지. 처음 새끼 맥이는거임
게임을 해도 현실을 살아야지 게임에 중독되는 병신이 많아서 한 말인 듯
아줌마. 이런 댓글 단다고 한남들이 게임 끊고 아줌마 안 만나줘요
코지마의 진짜 의도는 영화도 게임이랑 똑같은 상업 서비스니까 예술병 걸린새끼 깝치지 말고 짜지란 소리지 별거 있냐? 다른것도 아니고 누구보다도 영화광인 코지마가 한 말인데
게임은 섹스다
예술이지만 상품이다 - dc App
해본 겜중에는 데스스트랜딩이 젤 예술에 가깝던데
대 지 마
뭐 전체적으로 다 어우르는 단어를 사용해서 오해를 샀겠지만 그런 의미에서 한 마디 한거면 그럴수도있고. 그런데 누구라도 그딴 소리는 하겄다
저 로저 이버트 양반은 게임을 예술보단 스포츠의 개념으로 봐서 저런 소리 한걸로 알고있음. 축구를 예술이라 볼수 있냐 이런 느낌으로
애초에 게임이 예술이라는게 말 자체가 되냐 얼마나 찐따새끼들이면
게임이 예술이지 못할 이유는 뭐있음? 예술의 정의를 너무 올려치는거임 그거. 걍 개인이나 단체 등 어떤 주체의 가치관이나 사상을 배경으로 이뤄진 창작물은 다 예술임. 그게 보편적인 테이스트인지, 누군가만의 개성인지, 그 펴현과 메세지가 뛰어난지는 그 안에서 구분되는거지 예술은 솔직히 갖다 붙이면 다 예술인건데 뭘 - dc App
극단적으로 말하면 니가 싸지른 똥으로도 뭘 하는지에 따라 예술 작품이 될 수 있음
인간의 감정이나 사상을 표현한 유무형의 창작물 중에서 감각적인 미감을 일으키게 하는 무언가로 정의하면 되지 않을까? 내 사견임
코지마는 안마기 임
신 지 마
코코코 코지마 코코로코지마~(안마의자!)
코지마가 말하는 것은 다수에게 인정받지 못해도 가치를 아는 소수에게 인정받으면 가치가 생기는 예술의 속성 때문에 대중문화 중 하나로서 보편성을 추구해야 하는 게임과 예술은 다르다는 뜻임
게임 디렉터는 예술가 맞음. 게이머는 예술활동하는게 아님. 이게 그렇게 어려운가?
그 말에는 오류가있는데? 게이머가 없는시점에서 게임은 성립하지않음
쉬운걸 못깨닫는건 니네들이지, 게임의 정의는 플레이어라는 개념이 존재하는 예술작품임 예술이 아니라고하는이유는 게임은 아무나 할수있기때문이라는 인식때문이고 그래서 개빡친 프롬이 흑화하고 소울류로 고통을 퍼뜨리고다니는거란다 ㅋㅋㅋㅋ
ㄴㅇㅇ 사실 버튜버도 다 예술임
상품이 맞지, 그리고 그런 상품에 스크래치그은게 페미손가락이고
원신 상황보면 맞는말이네
틀딱겜창 기준으로 게임은 예술아님 - dc App
로저 이버트 저 사람 제정신이 아닌 게 50살에 40살 흑녀와 결혼함
모든 그림이 예술이 아니고 모든 글이 문학이 아니듯 그냥 상호작용 가능한 매체로 보면 되지 않나 싶은데.. 예술성에 치중하는 사람은 게임을 예술로 만들 수도 있겠지 머..
클래식 음악은 예술이지만 상업 일러스트는 예술이 될 수 없고 그리스 조각상은 예술이지만 씹덕 피규어는 예술이 아닌것처럼 게임도 똑같은거 아닌가
대 지 마 - dc App
게임은 예술이 아니라 스포츠지 메달따면 군대도 면제받는데 ㅋㅋㅋ
게이밍이랑 게임은 구분을 좀 해라
게임은 예술이 아닌 문화상품이라 보는게 정확하지
스포츠 운동 아님? 요즘 중국게임 선수들이 인기 많더만
예술 올려치기가 제일 병신같음 예술은 산업이 있어야 그 산업에 얹혀서 +@를 만들어내는 개념이지, 그 자체가 뭔가 하는건 아무것도 없음. 예술은 돈 쓰는 자의 취미로서만 의의가 있을뿐 그 자체로는 아무런 의미도 없다
뭐든지 될 수 있지만 아무것도 아닌 것
ㅇㅇ 사실 버튜버도 다 예술임
조까세요
대중상업예술 맞네
좆지마는 영화병 걸린놈이라 저렇게 말하는게 당연. 그럼 영화나 만들어야하는데 지가 생각하기에도 만들어봤자 능력이 안돼. 그래서 겜판에 계속 붙어있는거임
예술은 폭발이다
예술은 매체가 아닌 행위임 그림도, 글도, 게임도, 음악도 그 자체는 예술은 아님 그림을 이용해 미를 표현하는 행위가 예술이고, 글을 통해 미를 표현하는 행위가 예술이고, 게임을 통해 미를 표현하는 행위가 예술이고, 음악을 통해 미를 표현하는 행위가 예술일 뿐임
챕터 하나 하나마다 자기 이름 크레딧에 박아넣는 자의식 과잉 힙스터니까 당연히 게임은 예술인가요?라고 물어보면 맞아요 게임은 예술입니다!라는 대답이 너무 뻔하니까 한번 꼬은거지 확대해석은 ㅋㅋㅋㅋ
그래서 저 코지마인가뭔가하는애가 철구행님보다 유명함?? 돈잘범??
유럽 가서 철구 아냐하면 알겠냐
현 시대 ai만 있어도 ㅈ 같은 예술충들 다 바를 수 있슴. 예술이 들어본 단어 중 제일 ㅈ 같음
우리는 그걸 대중예술이라고 하기로 약속했어요
코나미가 지금 저지경이 된 이유 절반은 이새끼 예술병 때문임
간지나네
그래도 상업예술 대중 문화는 될수있지. 하프라이프 같은건 게임의 탈을 쓴 문학작품이긴 한데 이거는 논외로하고
게임의 본질은 재미임. 예술따위를 찾을려면 걍 클래식을 쳐들어 시발련들아
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나 예술하는거야 (멀뚱멀뚱) 와 예술력 지린다 (멀뚱멀뚱)
ㄴㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
크으 엄근진 중갤 평론가들의 날카로운 반론
방구석 중갤 평론가들이 정치에 끌려다니는 진짜 평론가들보다 객관적인게 팩트
요즘 말하는 예술과는 다르지
게임은 종합예술이다
얘는 그냥 감상해야만 예술이라고 생각하나보네
예술이 뭐 대단한 건 줄 아나
ㅇㅇ 사실 버튜버도 다 예술임
옛날엔 귀족들이 응디 따숩게 후원 해주니까 스타 예술가들이 돈 걱정 없이 마음껏 하고싶은 거 다 했던 건데 요즘은 부자집인 자제들 제외하면 누가 소수만을 위한 예술을 하겠노? 그냥 예술의 소비 주체가 귀족에서 대중으로 변한 거 뿐임 과거나 지금이나 이름 난 예술가들은 대부분 '돈'이라는 현실적인 문제에 타협할 수 밖에 없었기 때문에 예술의 범주를 넓혀야 함
현대 미술이 돈세탁으로 사용되면서 맛탱이 간게 진짜 좆나 큼... 냉전시대에 CIA도 한몫 거들고
그러면 영화는 예술 아님??ㅋㅋ
코지마 이 새끼는 그냥 체급이 다름
오락폐인 죳병신들은 자꾸 뭘 해달라고 기어오르네 스포츠 해줘 예술 해줘 ㅋㅋ 응 그냥 앰생 너드문화 - dc App
예술이 뭐 대단한건 아니긴 하지
댓글 꼬라지 봐라
헬로비너스 - 난 예술이야
ㅇㅇ 사실 버튜버도 다 예술임
애초에 질문이 잘못됐노
그럼 극소수의 일부 사람만 만족시키는게 과연 예술이 맞는가?
게임과 영화의 특징은 예술과 기술과 자본이 결합되어 있는 복합적인 매체란 것입니다. 이 중 게임은 사용자 참여가 더 큰 매체입니다. 둘 다 여러 인력과 자본이 중요한 부분이기 때문에 사업적인 성격도 강합니다.
뭐 비꼬려고 별별 예시들 다 갖다붙이는데 비꼬는 개그콘서트도 버튜버도 예술 맞음. 예술이 무슨 대단한게 아님.
개소리 by HIDEO KOJIMA
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대중성이랑 가격 올려치기 빌드업 같은데. 그림은 간혹 한놈한테팔지 근데 게임은 대놓고 팔아치우잖아 그래도 예술 범주니까 예술이다 단어놀음 거릴거야?
영화를 만들지 못한 범부 - dc App
예술은 생각보다 그리 거창한게 아님
코지마가 좀 모자른듯
대 지 마
그니까 게임이 병신같지 ...
어쩐지 게임이 좆같이 재미없더라
nc가 망한이유
건축 디자인은 예술이 아니다랑 비슷한 발언 같은데 ㅋ
드럭만을 죽여야해
게임은 예술이 아니다! 음악, 영화, 문학 같은게 예술이지
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예술이 게임이지
이 화상이 게임으로 딸딸이 치던 화상 아님?
코코코코 코지마
코지마도 이재명을 지지하세요?
애당초 게임이 예술이냐 아니냐 논하는 것 자체가, 회화가 예술이냐 아니냐 수준의 멍청한 소리임. 게임은 그냥 수단에 불과하고, 그걸로 예술을 하느냐 마느냐, 예술성과 상업성을 어떻게 균형잡느냐 정도의 차이임
예술이 될수도있지만 어디까지나 본질은오락이지 ㅋㅋ그걸 잊고 라오어2처럼만들면 욕쳐먹는거고
영화도 마찬가지로 오락의 본질을 잊고 PC니 뭐니 남들 가르치려고 드는 새끼들이 말아먹고 있지
ㅇㅈ함 자꾸지들이 대작가인줄알아 엄연히 산업인데
양놈새끼 개별적으로 볼 사안을 뭉뚱그려서 말하는거만 봐도 저능아인게 느껴지네 ㅋㅋㅋㅋ 생긴거만 봐도 지능 낮게 생김
라오어2에 게이머들이 예술흉내내지말고 게임 만들어라고 훈계하는거 보면 게임은 예술이 아닌듯 - dc App
맞음
젠장 그놈의 골프채 얘기는 그만해라 아 진짜 목에 담왔다 짜증
첨에는 좆병신 스타병 걸린새끼라 생각했는데 데스스트랜딩 해보고 위대한 예술가가 맞다고 생각함
ㄹㅇㅋㅋ 오히려 예술가니까 저렇게 얘기하는거고 범부들이나 부들대는거
걍 영화랑 똑같음 상업영화가 예술이 아니고 예술영화는 예술이 될수 있듯이 앞으로 예술게임을 표방한 게임들이 나올 꺼임
이미있음 존나 평론가 10명만 만족시키는 개병신게임들 존나많잖음
좆스트오브좆좆?
공산품인데 고급이냐 아니냐 정도 차이가 있는거지
게임이 뭔 예술이야 방구석 찐따새끼들 지랄났네
닌텐도 마리오 애비도 이거랑 똑같은 소리했잖아. 일본 개발자들이 생각이 제대로 박혀있는듯
(아무도 공감 못하는) “그들만의 예술”이 아닌 “대중” 예술이다 이 말
예술로 인정하면 대중예술 레벨로 평가할 순 있는데 예술성은 낮게 인정할 수밖에 없음 그냥 게임은 게임이라고 말하는 편이 게임 만드는 놈한테는 나음
코지마는 걍 게임을 빙자한 영화 드라마를 만들어버리잖노
맞는말이긴 하지. 상업용에 예술을 가미한 거지 예술 그 자체는 아니지. 근데 게임에 예술성이라는 게 없다는 건 개소리고
예술은 폭발이다
예술이 아니라 미술관같은거라잖아.. 대체 뭘 요약한거냐
콜 오브 듀티 모던 2 는 확실히 예술임
코지마는 안마기입니까?
지금 예술로 치는 옜날 예술작품들도 그 당시엔 게임에 가까웠는데 뭔 ㅋㅋ 사람들이 어떻게 평가하냐에 따라 다른거지
대중을 대상으로 한 미디어 컨텐츠에서 예술성은 부가점수 같은거임 그걸 메인으로 추구하면 그들만의 리그인 예술쪽으로 가는거고 ㅋㅋ
그냥 질문의 바운더리를 각자가 해석하면서 서로 다른 뻘소리하는 전형적인 질문의 오류 난제
게임에 예술이란 새끼들은 걍 이대남 한남 들이잔아 ㅇㅇ 걔넨 걍 교양이 없음
틀딱들이 빠는 씹퇴물ㅋㅋㅋ
때에 따라 예술이라고 부를 수도 있고, 실제로 예술과 겹치는 영역도 있지만 결론만 말하면 나도 게임은 예술이 아니라고 생각함
응 예술맞아~ ex)레데리 젤다의전설
문과충들 시발..
잘만든 게임은 예술이고 못만들면 쓰레기지 자꾸 통으로 묻어갈라하지마라
걍 춤은 예술인데 막춤은 돈주고 안 보는거고 발레는 예술이라고 돈 십몇만원씩 주면서 근들갑 떠는겨
그냥 시간지나면 사회적 인식부터 예술로 받아들여 질거임. 지금과 다르게 몇 세대 후에는 기성세대들도, 노인세대들도 비디오게임을 경험했고, 여전히 즐길테니 더 대중적인 문화가 되어 있을거임. 텃세부릴 사람들도 남아있지 않을테고
근본있노
그걸 아는 새끼가 게임을 그렇게 만드노...
로스트아크 오류섬같은게 나는 일종의 예술행위라고 본다
ㄹㅇㅋㅋ 로멘틱웨폰 빙하섬의눈물 같은 거는 뮤지컬 넘버나 오케스트라 협주곡이랑 다를게 없음
ㄴ적당히 해라 게이야 별등섬이나 니가말한노래들 노래는 ㄱㅊ은데 비빌걸 비벼라 고전클래식 오케스트라는 음악의 기준이자 시대를 풍미했던 천재들이 만들어놓은 음악의 집대성이라고 볼수있다 뭔 시발 풋살이랑 프리미어리그랑 같은선상에 놓을려고 하노
오류섬은 로아 처음 하는 애들이 해도 재밌다고 함
야동보고 딸치는것도 예술임?
그것또한 한사람이 매료된다면 예술이될수있지 - dc App
댓글에 한남 버러지 새끼 한명 개발작났네 ㅋㅋ예술적 깊이는 고사하고 살면서 즐겨본 문화조차 게임 하나밖에 안되는 주제에
존나 간단하게 사람이 대통령이 될 수 있다고 해서 모두가 대통령이 되지는 않는거랑 똑같은거임
심지어 예술은 상대적으로 평가되는거고
예술적으로도 만들 수 있지 근데 그럴거면 자기가 인디겜 만들고 스스로 홍보하는게 맞지 팔아먹으려고 하는 게임을 그렇게 만들면 안되는거고
ㄹㅇ 그러니까 회사의 중요인물인 시게루나 코지마한테는 상품으로 인식되는게 당연한거
병신같은새끼네 ㅋㅋㅋ 게임이야말로 예술의 집합체인데 음악, 일러스트, 스토리 이게 예술의 영역이 아니면 뭐임??
흔한 음악, 흔한 일러스트, 흔한 스토리의 RPG를 즐기면서 그 게임 참 예술이다라고 생각하는 사람은 별로 없지
어차피 예술은 사람들의 인식에 따르는 거잖아. 고흐 인생 봐라 ㅋㅋ 뒤지고 유명해지는거
ㄹㅇㅋㅋ 로멘틱웨폰 빙하섬의눈물 같은 거는 뮤지컬 넘버나 오케스트라 협주곡이랑 다를게 없음
그니까 게임의 속성에 대한 문제임... 게임은 예술이다 땅땅 하는 순간... 게임의 속성이 상품이 아니라 예술품으로서의 성격이 더 강해지므로, 가격 뿐 아니라 대중 만족도 측면에서 상당히 다이나믹한 변화가 생기는 건 어쩔 수 없음... 그래서 난 예술이 아니라도 생각함... 라고 코지마가 말하네요.
이새낀 글을 안읽노 병신이 ㅋㅋ
어휴 좆병신새끼 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
애초에 예술이란게 좋은게 아니라서
애초에 예술의 정의를 정립 할 수도 없어 예나 지금이나 먼 후의 미래도 예술이 딱 뭐라고 정할수가 없음 그냥 편하게 예술이 맞다고 생각하면 그렇게 생각하는거고 아니라고 생각하면 아니라고 생각하면 된다
그저 다른사람이 그건 예술이 아니라고 말한거에 그 사람은 그거 예술이 아니라던데? 그니까 예술이 아님 ㅇㅇ 이라고 판단하는 놈이 병신인거임
겜창 샛기들이 예술 ㅇㅈㄹ 컄ㅋㅋㅋㅋㅋ
예술은 귀족들이 하는게 예술임
관상 드럽네
코지마 안마의자 바이럴
게임은 오락인게 맞다 유저들을 재미있게 해줘야 하는건데 요즘 서양 정신병자들은 PC타령하면서 게임에 이상한거 처 넣고 지들끼리 상주고 지랄났음
저 새끼가 만드는 게임자체가 예술병의 극치인 새끼임 오히려 본질에 충실한거지 본인은 예술을 추구하지만 게임자체가 다수의 소비자가 즐겨야 하는 것이라는 것은 잊지 않은 거이긴 한데 그걸 아는 새끼가 그 따위로 게임 만드냐는 소리 들어도 할 말없는 새끼이기도 함 ㅋ 주제의식이랑 상징성 오지는 세계를 택배 하면서 여행하는 게임 만드는 새끼가 할말은 아니지 않냐 라는 소리가 목구멍까지 차오름 ㅋ
더 재미있게 전투시스템도 잘만드는 새끼가 일부러 그거 배제하고 연결 탯줄 같은걸 바탕으로 택배로 기지들을 이으면서 세계를 이어서 인간은 혼자일 수 없다 이딴 주제의식과 상징을 미친듯이 디테일하게 넣는 게임 만드는 새끼가 예술 아니다 이러고 있네 하긴 요즘 양놈들은 주제의식도 희미한 주제에 PC만 주야장창 넣어서 게임 자체를 망치는 것보다는 훨씬 나은 놈이긴 하지
데스 스트렌딩이 재미없다는건 아님 다만 저쉑 마라탕 같은 게임 잘만드는 새끼가 갑자기 일부러 평양 냉면같은 슴슴한거 만들어놓고 게임 예술 아니다 이러고 있으니 웃겨서 그럼 요즘 게임의 재미를 책임지고 있는 잠입액션의 시초인 게임의 디렉터였던 놈이 갑자기 상징성만 오지게 나오는 게임 만들어놓고 이게 내가 하고 싶었던거다 코나미 병신새꺄 이러는거 보면 어휴 저쉑도 진상이라는 생각이 듬
메기솔 고인물은 데스스트랜딩 나오자마자 메기솔 하던거 마냥 플레이하면서 적들 다 줘패고 다니던데 그런거까지 의도하면서 만들었다고 생각하면 잘만든 게임 맞지 않나
만드는게 예술이고 팔아먹는건 상용화 된 상품이지
꽤 그럴듯한 말이군
예술이라는 말은 정념같은 것이다 개를 따라 그린 그림에 이어 초상화가, 초상화에 이어 사진이 예술로 인정되고 예술에 대한 감평이, 파괴적인 행위 또한 예술로 표현될 수 있다 현대에 이르러 예술의 함의는 더욱 더 넓어져서 벽에 붙인 바나나 따위에도 예술성을 부여하는 게 사람이다 예술이라는 언어는 고정불변이 아니라 맥락과 의미가 더해지고 유사성이 합쳐진 속성을 가졌다
다각적 의미를 가진 말들은 때로 사람들을 모호하게 만든다 '그래서 그게 뭔데?' 모호한 개념은 예술의 의미를 개인화 시킨다 지극히 개인적이고 내밀한 언어로써도 의미를 가진다면 예술이다, 아니다는 광의적 의미가 아닌, 개인의 감상으로 볼 수도 있다는 말이다
예술은 상류계층이 그 가치를 인정하는게 예술임. 고로 게임은 예술이 될 수 없음.
예술병걸린 정신병자들 꼬이느니 예술이라 안하는게 맞음
개개인의 호불호에 우열을 나누는 꼴통들하고 상종하지 마라
예술 이 지랄 하는 ㅅㄲ들은 그냥 그림판이나 쳐해라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ - dc App
그림판에 그림이나 그려라 그게 예술이다.
FREE TIBET
게임은 전시하기 위한 작품이 아니다
코지마는 호감임 ㅇㅇ
느금마도 과연 예술일까? - dc App
그렇게따지면 영화도 예술은 아니겠내 ㅋㅋㅋ
영화도 상업영화랑 아닌거랑 갈리잖아
그치 게임은 예술은 아니지 그리고 예술보다 요즘은 기술이 더 예술적임 - dc App
게임퍼거 발작버튼 = 닌텐도, 롤, 원신
옛날 인터뷰잖아 하는 행동보면 진작에 쟤 100퍼센트 생각 바꼈음
맞는말이지. 예술은 눈앞에서 잠깐보고 감동하고 그걸로 사회적인 논의를 할수도있고 뭐 그런건데 게임은 만든사람들은 예술이라고 할수있어도 즐기는순간 그냥 중독물질 그 자체잖아 게임이 사회에 무슨 도움이되고 인류에게 무슨도움이되? 그렇게치면 마약도 예술이다야
코지마 안마의자
애초에 상품을 예술이라고 과하게 빨아주면 문제가생김 - dc App
예술을 구성하는 요소들이 모여 만들어 지는데 완성품은 예술이 아니라는 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저 논리면 대중영화도 예술이 아니란소리인데ㅋㅋㅋ
누발베그 갤러리가봐 아니라고 함
라면서 타란티노빠는 병신들아님?ㅋㅋㅋ
ㅇㅇ 그게 핵심임
아이언맨은 예술아니노
대중영화가 예술이면 개그콘서트도 예술로 봐야 함
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발작은 본인이 하고있노
저사람이 뭐라 하든말든 이미 공동적 합의는 게임은 예술이라고 정리됨
그럼 미용실 아지매도 예술가겠노 - dc App
그래서 요즘 양놈들겜 다 pc판 된거아니냐 다수가 만족할만한걸 넣어야지 걍 지 똥철학을 때려박으니까 - dc App
게임은 예술일 수 없음. 영화도 마찬가지.
영화는 예술맞지 ㅂㅅ아
애시당초 스포츠 종목으로 선정되어 아시안게임 금메달도 우리나라에 나온판인데 그냥 스포츠지 - dc App
물로켓
비꼬는거같은데
코코코 코지마
너무 옳은 말이다 많은 유저를 재밌게 만드는게 게임의 본질인디 홍대병 걸려서 이상한 철학 게임에 쑤셔담음 지가 뭐 되는줄알고
사실 재밌는 게임이야말로 진정한 예술 아닐까
이니시건 새끼가 '영화' 평론가라는게 유머네
딱히.. 타 분야에 비우호적인건 흔한 일이잖아 - dc App
닌테도 수장 시게루도 게임은 상품이라고 했음
지금은 아니라고 봐야겠지만 언젠가 영화처럼 상업영화와 예술영화가 갈라지는 시점이 되면 명함은 내밀 수 있을 것 같음. 게임계 여러 동향을 보면 멀지 않아 그런날이 올 것으로 보임.
난 예술이야~
팔건팔아야지
만화 같은 것도 그런 포지션이 강한 것 같음 어느 특정 소수보다 다수에 입맛이 맞아야 평가가 좋음
굳이 예술이어야 될 이유가 있나 예술이면 어떻고 아니면 어떻다고
와꾸부터가 중2병 찐따같음
캬 요즘 pc에 쩔어있는 게임계에 딱 맞는 말이네 - dc App
노무 딱
코코코~코지마~! 코지마안마의자~!
요약:게임은 공산품이다. 예술적일 수 있고 개별적 요소가 예술일 수도 있다. 하지만 그 합은 공산품. 그럼 예술이란 무엇인가? 코지마는 좀 회의적인 시각인데 예술가를 빛나게하고 누군가 작품에 감흥을 느끼는 무엇이라고 생각하는 듯.
정답을 찾으려는 센징이들이 젤 병신인거 같스빈다
애초에 게임을 예술이라고 말했던 새끼들이 없는데 쉐도복싱하노 븅신들 예술이든 아니든 뭔 상관? 문돌이 새끼들은 진짜 좆도 쓸데없는거로 논의하고 프로세스를 추가하고 병신짓을 하는구나
히데오 코지마 말이 맞다 ㅋ 금강선처럼 예술병 걸려서 게임을 게임으로 안보면 게임성이 ㅈ망함 ㅋ
예술적인 작품도 많긴함 힙스터 새끼들만해서 인기가 조또없어서 그렇지
롤, 오버워치 이런겜에도 예술적요소는 분명히 있긴하다만 확실히 대다수에게 만족감을주기위한 서비스의 느낌
잘 팔리는 대중문화는 예술이 된다 제작자가 예술한다고 되는게 아니라 토도키 씨발새끼야
코코코 코지마 - dc App
아르빠노?
영화도 예술 취급받은지 얼마 되지도 않았는데 개깝치네 진짜 ㅋㅋ
당시도 욕먹었겠지만 요즘 저말하면 쌍욕먹어서 수명이 한 백년 늘어날걸
고대부터 게임은 훈련에 가까운 의미엿는데 어느순간 공익들의 놀이감이 되버린
그냥 예술이란 개념을 없에야할 시대가 온게 아닐까, 예술은 개뿔 흙도 예술이고 글자도 예술이고 얼굴도 예술이냐
게임이 뭔 예술이야 하는 새끼들이 찐따 백수밖에 없는데
굳이 예술이어야 할 필요가 있냐 ㅋㅋㅋㅋ
그냥 게임을 게임으로써 즐기는게 그렇게 어려운건가 싶음 왜 자꾸 예술에 편입하지 못해 안달난것처럼
예술이 자유로운 것이라면 누구는 예술 대접을 못 받고 누구는 그 대접을 받지 못해 받으려 하는건 왜 그런거임?
반고닉말이 정론이네
도파민을 뽑아내는 프로그램이 왜 예술이 아님? 너가 말하는 예술에서의 감동도 뇌 호르몬 작용의 일환인데 도파민 뽑는 프로그램과 다를게 무엇임?
정리하자면 너가 생각하는 예술은 자유로운 것이고 어떠한 것이든 누구에게는 예술이 될 수 있다, 다만 그게 상당히 주관적이다?
211은 너무 정답을 정해놓고 얘기하네
이게 사실 논쟁거리인 이유가 개좆갈비지 게임이 대부분이고 ㄹㅇ찐 예술게임이 간간히 있다는거임 본인 생각에 예술은 일종의 의식적 도발의 결과라고 생각하는데 예술작품 이상의 감동은 있다고 본다 근데 문제는 같은 갈비지게임들조차도 같은 '게임'으로 분류되는데다 대중적인 게임은 자극적인게임들이라 반발이 심한듯 개인적으로 래프트 하다 처음으로 큰섬 실루엣 마주했을때의 그 장면은 내 게임인생을 통틀어 절대 못잊어버릴거같음
반고닉이 하는말 딱 본문에서 코지마 히데오가 자동차로 예시들어서 반박한거잖아
내가 코지마한테 질문을 할 수는 없으니까 얘한테 질문한거였음
뭐든지 명작은 예술이지 그런데 애초에 예술이랍시고 개똥철학 쳐넣고 강요해놓고 왜 안팔리냐고 징징대는것들은 예술이 아님
이거보고 이재명 찍기로 했다
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글은 좀 읽고 도배해라
모두를 만족시키는건 정말 어려운 일이야
예술이건 나발이건 겜돌이들 입장에선 재미만 있으면 되고 개발자 입장에선 돈만 많이 벌면 되는거 아니겠노 예술이니 뭐니 그딴게 뭐가 중요함?
병신ㅋㅋ
자기가 뭘 하는건진 알아야지 돈만 보고 만들면 씹덕가챠겜이나 리니지만들지
코지마부터가 영화 찍고 싶었는데 능력부족으로 게임으로 런친 놈이니까
그럼 그리드 아일랜드는 예술이네.
그냥 예술 < 상품 이거다 일단 잘팔려야 예술팔이든 하지
재밌으면 그만인데 예술일것 까지는 없지만 간혹 그중에 예술적인 작품이 나온다
예술보다는 놀이동산같은 체험이나 스포츠에 가깝다 - dc App
게임 존나 잘만들게 생겼노
응 게임은 예술아니고 스포츠야 이스포츠 올림픽 가즈아
리니지 도박, 십덕 도박 등 인디게임 제외 90퍼 이상이 도박게임만 있는 나라에서 게임이 문화라고 주장하는게 웃김.
애초에 예술이냐 아니냐를 따질 때, 예술을 더 위로 치는 관점부터가 어이없음 - dc App
게임을 예술이라고 하는 새끼들은 원신롤짱깨 대소짱깨 게임폐인새끼들 밖에 없지.
게임이 예술이면 예술이 아닌게 어딨노? 그리고 예술이 아니면 게임의 가치가 낮아짐? 그리고 예술이든 아니든 유명한 평론가 따위보다 평범한 제작자가 훨씬 위대한건 변하지 않음
영화도 상업영화 예술영화 나뉘잖아
원래 힙스터 새끼들이 더 예술이라는 단어에 쿨한척 반응하기 마련ㅋ
롤대남도 예술적이라고 생각함?
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꼴깝 떨지말고 제발 닥쳐 ㅇㅇ.. 너 예술같은거 즐겨본적 없잔아 아는척하지마 제발
상업영화는 예술이 아니지 애초에 본문 논조도 '예술성을 포함한다고해서 다 예술은 아니다'이고
최소한 소비자를 위해 만들어진건 예술이 아니라봄
예술은 졸작이 넘쳐난다 예술이 아닌게 아니고 문학도 졸작이 남쳐남. 디워 그래픽은 인정받았고, 예술이 다 뛰어난게 아닌 구린 것들이 더
다시 말하지만 예술이 아닌것도 예술성을 가지고 있을 수 있지 그게 예술로 승화하려면 일단 본래 목적을 잃어야 된다고 생각함 예전에 비슷한 토론 해본적 있었는데 예술과 예술이 아닌것에는 분명히 차이가 있지만 예술이라는 개념 자체가 너무 유동적이라 재단 못하는걸로 결론났었음
마치 물이 무슨 모양인지 결정하려는 형국이라고... 당연히 시간따라 상황따라 다르지
동감함 결론은 안나도 이러다보면 나름대로 쓸모있는 부산물이 나오는겨
수학자들이 수학의 논리를 정의 내리듯이 미학자들이 정리해놓은 예술의 범주와 정의가 이미 70년대 부터 지금까지 이어지고 있는데 책 한권 안읽어본 모지리들이 예술이 어쩌고 저쩌고 멋대로 정의내리는 꼬라지 보면 존나 어이가없음 ㅋㅋ - dc App
게임은 산업임 게임에서 예술을 논할 수는 있지만 게임 자체가 예술일수는 없는거임 건축에서 프리츠커상을 수여하며 예술성을 논하지만 건축이 산업인것과 같은거임 니들은 노가다 오장보고 예술가라 부르냐?
그니까 예술이 될 수 있는거지 예술인게 아니라니까
사람마다 다른게 아니라 아닌건 아닌거임 말꼬리잡기 하네 현대미술에서 변기로 예술작품 만든다고 변기를 예술이라 부를 기세인데 니 기준은 존나 신기하노 ㅋㅋㅋ
ㄴ병신임?
K-팝도 산업임
ㄴㄴ 고닉 게이야 헷갈리는거 같아서 얘기해준다. 예시처럼 변기가 예술이 될 수 있지. 그렇다고 모든 변기=예술 이게 성립하는건 아니잖아. 이 변기를 게임으로 바꾸면 됨. 게임은 예술이 될 수 있지만 게임 그 자체를 예술이라 할 수 없다.
예술산업은 그럼 뭐임 이시1발아
게임을 예술이라고 착각하면 라오어2 같은 괴작이 튀어나오는거임. 소수의 도덕적 우월감 자위를 위한 폐기물이
ㅇㅈ
라오어는 예술병이 아니라 정치병인거지
그짝은 정치병이 아니라 예술로 사ㅐㅇ각한다고 씨발련아~
게임이 예술이다 아니다를 떠나서 예술이 씨발 별건가 예술 올려치는 병신들 좀 보이네
코지마히데오는 게임에 예술이 갖는 권위적 피복을 입히고 싶지않은것임... 역시 코지마 히데오는 예술가가 맞다..그저...goat!!
근데 코지마는 진짜 컷신 뇌절 어케 안되노 ㅋㅋ
컷신에 대해서 좀 강박적인거 같음
근데 감탄해야 예술이란 건 깊게 보면 맞는 말 아니냐?
ㄴ그 감탄이 단순히 시각적 자극을 넘어서서 예술 사조의 흐름상 의표를 찌르거나 대다수 사람들의 인식을 뒤집거나 하는 개념적 자극도 포함하는 거라 점 찍어놓은 현대미술도 예술로 인정받는 건데 댓쓴 놈부터 자기 논리상 모순이 생기니까 반박 당하는 거임
데스스트랜딩 감동이였음 예술이라고본다
스타필드는 예술을 넘어 죽은 사람도 되살리는 의술이다
기술력의 집합체이자 자신의 표현 - dc App
예술이 별건가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 인디라이크, 로그라이크, 크트급인건데ㅋㅋㅋㅋ 경계가 애매한걸로 뭐가 예술이니 아니니
쿠팡겜 재밌던데 근데 후반에 컷씬 뇌절 심해서 왜 예술병인지 이해는감
솔직히 말해서 겜창인 나는 예술이 뭔지 모름... 니들이 하는 말 하나도 몬지도 모르겠움... 다만 '검열' <- 이건 예술의 정반대의 영역에 있는건 확실함.
이대남의 정반대겠지
ㄴ 그 말은 이대남 반대로 하는 세력들은 전부 검열 좋아하는 그짝 세력이라는 거임??
이거랑 관련된 영상 하나 본 적 있는데 바이럴이라 링크는 못 올리겠네
어떠한 물건의 제작 목적이 향유하는 사람으로 하여금 감동을 느끼게 하는 데 있다면 예술이라고 생각함 그런 의미에서 모든 게임은 예술이 아니지만 예술이라 부를 수 있는 게임도 있다고 봄 그리고 이건 음악, 미술, 글, 영상도 공유하는 것이라고 본다. 예를 들어 프로파간다나 다른 실용적 목적을 위한 음악, 미술, 소설, 영상은 예술이 아니라고 생각함.
저 견해는 예술이냐 아니냐의 잣대를 시장 값어치로 판단한거 같네 자동차 - 게임 같은것들은 최대한 많은 사람을 만족 시켜야 손익 분기점이 넘어가고 현대 미술 장르는 매니아층만 만족 시키면 될 정도로 매몰비용이 적으니까 여기서 나오는 창작자의 자유로움은 어쩔수 없이 차이가 생기고 그 시스템 때문에 게임은 예술이 아니라고 생각하는듯 - dc App
순문학 논쟁 같음
올바른 게임개발자의 스탠스
게임, 웹소 찬양하는 이대남들 ㅂㄷㅂㄷ
웹소는 이대녀 독자 비율이 압도적인데
근데 소수만 만족시키는게 예술이맞나?
소수만 만족시켜도 <되는> 게 예술이라고 이대남아
내 콘무리 어때서! 내 콘무리 어때서! 네가 멀 알아 내가 얼마나 열심히 했는데 오늘 ㅠㅠ 히륵 - dc App
그냥 각자의 정의지
OD 영상보고와라 개소리임 ㅋㅋ 예술병 그 자체다 얜
그냥 반골이라 예상한 답변은 절대 안하는 새끼라 그럼 ㅋㅋㅋㅋ
이게 맞다 ㅋㅋㅋㅋ
그럼 이새끼가 만드는건 도대체 뭐냐 우선 재미를 주려는 게임은 아닌거 같은데
'내가 만들고 싶은거' 역설적으로 바로 이점 떄문에 게임의 예술논란에 자주 끌려나옴ㅋㅋㅋ
확실히 일본 게임 프로듀서들은 장인 느낌 나네 비단 코지마 아니더라도 다 반면 조센 게임 프로듀서들은 bm 돈벌이 수단일뿐 ㅋㅋ
진짜 예술병에 걸려 전위예술을 해버린 라오어2에 빅일침을 가하는 코센세 ㄷㄷ
그 새낀 전위도 아님 그냥 반달리즘 다다이즘이지
그저... Hideo Kojima
by Hideo Kojima
영포티는 제2의 사춘기임 지가 잘난줄 알고 세상의 기준인줄 앎 사실은 좆병신 자아도취 아저씨 아줌마 ㅋㅋㅋ
자아가 없고 특별한게 없는 평범한 사람은 평범한 거밖에 못 만듬. 아니지 기본적으로 무엇인가 아웃풋 할때 능력 100%로 효율이 나오질 않으니까 평범보다도 훨씬 못한 개똥같은 결과만 내놓겠지
또 이대남새끼 질투한다 ㅋㅋㅋㅋ 너도 40되면 똑같아 ㅋㅋ
중하하하하하
역시 킹갓코지마 센세
게임은 상품이고 뭔 같잖은 예술 타령하는 건 홍대병 맞음 근데 그렇다고 너무 상품성에 집착하면 우리나라같이 표절 파쿠리 양산형 도박판이 됨 중요한 건 많은 사람이 즐길 수 있는 작품을 만드는 것 이게 제일 중요함
닥치고 게임이나 만들어봐
겜돌이들은 왜 그렇게 게임을 예술로 인정 받고 싶어하는거냐?? 게임을 에술로 인정해주면 자기가치도 그만큼 올라간다고 생각하는거임??
애초에 돈이 목적으로 만드는거라 예술아님
다 돈벌려고 만든건데?
애초 예술가들도 돈이 목적임 시스티나 성당 천장화 그린 미켈란젤로도 돈받고 그린거고 애초 중세+르네상스 이래로 예술가들 전부다 후원가 후원금받고 예술한거니깐. 그런관점에서 코지마 말이 틀린건 아니지 어쨋든 예술가들은 소수를 대상으로 자신의 예술적 영감과 철학을 담는거고 상업예술 하는 사람들은 다수를 대상으로 하는거고. 그래서 게임, 영화 뭐 이런건 대중(상업)예술이라고 따로 분류하지
미술,음악,문학,영화 전부 예술 취급 받음. 이 모든걸 조합해서 만든게 게임임. 게임은 종합 예술이다, 게임이 예술이 아니면 영화도 예술이 될 수 없지, 대중적 요소, 상업적 성격은 예술이냐 아니냐를 판단하는 요소가 아니다.
탈세가 되면 예술임
그래서 세금으로 만드는 게임들이 전부 예술임 ㅇㅇ
중하하하하하하 중하하하하하하
예술성은 있되 상품이자 서비스 개념이 강하기에 예술 그 자체는 아니라는 말인가 이렇게 예술의 기준을 높여버리면 기존 예술이라는 것들도 하나씩 무너지는데; 예를 들어, 서양에서 ‘초상화’가 (엄밀힌 다르지만) 일면 비슷한 예임 당연히 예술성은 있었으나 당시엔 상품이자 서비스 개념이 강했지 자기 의뢰인들과 또 입소문을 무시할 수는 없었을 테니까
그렇다고 이런 초상화들은 모두 예술에서 탈락해야 하는가? 글쎄.. 아니면 의뢰인들과 입소문을 담당하던 사람들이 모두 죽었으니 이제는 서비스나 상품성이 옅어지고 예술만 남았다고 할 것인가 분명 생각해볼만한 부분은 있으나 결국 해당 논리에는 동의하기가 어렵다
상업성(상품・서비스성)은 대상의 가치를 설명할 수 있는 요소 중 하나일 뿐이지 해당 대상의 본질 자체도 왜곡할 수 있을만한 요소라고는 난 생각하지 않는다
게임이 예술이 될려면 부르는게 값이어야 함. 너도 나도 똑같이 9만원 10만원 받고 팔게 아니라.
대부분 작품은 정가제입니다 선생님 - dc App
예술작품요. 호당 몇 만원으로 팔아요 신인 작가들은 - dc App
게임<< 오락, 스포츠 - (돌고돌아 워뇽이)
게임은 예술이 아니라 철학이다. 예술이라 착각하는 새끼는 ㄹㅇ 개좆병신같은걸 만들고 상품으로만 보는 애들은 진부한 것만 만듬 철학이라는 말말고는 이 두 범주를 아우를 수 없음
게임은 질병이다 질병 한남충 새끼들 하두 게임만 해대서 어떻게 변했는지 최근 5년이 얘기해주고있지
네 아줌마 ㅋㅋ
대중적인 게임이 언제부터 나왔는지는 알고 아줌마?
회사는 상업예술이니까 대중성에 맞춰야하고 그게맞지 소수취향만 잡은 인디게임정도나 예술일듯 - dc App
인디게임이나 저예산영화 이런건 소수취향이라기 보단 외부 자본이나 상업성에 구애받지 않고 독립성을 갖고 자신들의 철학이나 관점을 투영하는 작품이라 느낌이 좀 다르지 인디게임이 꼭 소수취향이라고 말하긴 어렵기도 하고.
한 권의 책이 우리 내면의 얼어붙은 바다를 깨부수는 도끼이지 아니하면 안된다. 나는 카프카의 이 편지에서 그가 책을 대하는 태도에 예술이 무엇인가를 생각해봤지만 스스로의 가치관의 정립에 도움이 되는 매개가 된다면 그것 자체가 예술의 일환으로 받아들여질만하다고 봄. 그런 면에서 히데오 코지마의 작품은 나에게 있어 예술로서 작용한다고 볼 수 있겠다.
물론 비트겐슈타인의 예술 정의 같은 논리철학의 가족유사성 개념 이런걸 뒤섞지 않아도 그냥 예술이라고 할만한걸 우린 예술이라 부를뿐이다.
난 라오어2 나왔을때 웹진들 줄세워서 닐비어천가 외우라고 시킨거야말로 게임이 예술에 가진 열등감이 드러난 사건이라고 본다
라오어2는 '복수'에 대한 관점을 다르게 해석한거라 높이 평가할만 함. 특히 닐 드럭만이 유태인인걸 생각해보면 중동에서의 복수의 연쇄로 인한 끝없는 분쟁을 유태인의 관점에서 게임에 투영했다고 봄 앨리와 애비 각각의 복수가 서로에게 안식과 해방을 주었느냐 이거니깐
게임은 예술이 아니지 그냥 수단이고 즐길거리일 뿐 대신에 게임..을 빙자한 예술을 할 수는 있다 생각한다
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그럼 영화적인 요소 말고 뭐로 채우는데? 그 영화적이라는게 결국 시청각의 끝판왕인데
쿠팡맨 게임 잘만들었는데
애초에 코지마 꿈은 영화감독인데 돈 없어서 겜회사에서 일했던거 아니였나? - dc App
니가 배운게 없어서 그런거 아닐까?
똥양말고 서양에선 예술로 만들긴하드라
좆같은 그림 그려놓고 지들끼리 물고빠는게 예술이지 ㅋ
니 말이 정확함. 자기들끼리 통하는게 있어서 즐기는거임 너처럼 그걸 이해 못하고 받아들이지 못하는 사람들이 많은거고
히
데오 코지마
코코코 코지마 뭉치고 뻐근할때 코코코 코지마 끝까지 시원하죠
저 안경잡이 잽이 뭐하는 놈임?
ㄹㅇ고집 존나 쎄보이는 쨉이네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
게임도 예술 타깃으로 나와야 예술이지
게임은 그럴 수 밖에 없는 게 음악이나 이런 건 걍 자딸쳐도 되지만 게임은 소비자가 없으면 절대 만들 수가 없음. - dc App
예술이란 건 자기 혼자서도 향유 가능한가 로 결정됨 소비자가 없어도 자기가 즐기면 그걸로도 되는 게 예술인 거임 - dc App
음악도 요즘은 만드는데 돈이 많이 들어가서 자딸이 안됨 한국 아이돌들 곡하나 만드는데 작/편곡가 10명 이상씩 달라붙음
예술이고 나발이고 재밌게나 좀 만들었으면 요즘 좃노잼 창렬겜밖에 없노
예술을 뭐라고 정의하느냐에 따라 달라지는 문과식의 개좆도무쓸모 논쟁임
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게임은 게임이지 왜 예술이라고 그럼? 단어도 다르고 뜻도 다른데. 범주하나로 묶으려 드는 부류가 있다?
게임 음악도 원래 음악하던 사람이 하는거고 그래픽 만드는것도 그림그리던 사람이 하던건데 그건 원래 예술하던 사람이 게임에 들어온거라 이걸 예술로 본다고? ㅋㅋㅋㅋ 게임이 예술이 아니고 예술하던 사람들이 들어와서 그렇게 보이는것 뿐임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뭔 씨발 게임 자체를 예술로 보는 인간이 있다고?
데스스트렌딩은 예술이 맞음
BB
한국게임=카지노 - dc App
근데 게임이 예술이 아니라기엔 게임만의 미학이 존재하고 존나 중요하기도 함. - dc App
건축,차량,가전제품에 이르기까지 모든 공산품은 저마다의 아이덴티티, 미학이 존재하는데? 우린 그걸 산업디자인이라고 부르기로 했어요
예술이란걸 상당히 고평가하고있네
ㄹㅇ;; 사실상 김치가 맛있냐 맛없냐로 싸우는 수준임 걍 논란이 되는것 자체가 말이 안됨
그냥 물감 찍찍 던져놓고 똥 포장해놓은거 예술로 우기는 새끼들도 있는데 난 야겜 미연시도 예술이라고 본다
방구석에서 오락만 하는 새끼니까 예술을 저평가하지 이 시발 중붕아.
뭐 이 글에서 코지마 히데오가 게임이 예술이 아니라고 주장하는 근거는 상호작용이고 여기서 언급된 로저 에버트가 게임이 예술이 아니라고 주장한 근거는 목적성인데(그 자체가 목적인 예술과 달리 게임엔 렙업이나 파밍등의 목적이 있어 동일한 범주로 볼수 없단 주장)
상업 미술 상업 음악 이런거 다 쓰까놓은게 게임인데 상업적이라고 예술이 아니다? 엔디워홀이 지금까지 살아있고, 요즘 현대미술 꼬라지보면 게임도 예술이라고 했을듯 ㅇㅇ
비주얼 노블류 야겜은 선택지 빼면 상로 작용도 없고 사실 소설이나 그림책이나 별 다를거 없으니까 저 기준으로 보면 예술 맞긴 함 아마 비주얼 노블이나 미연시가 뭔지도 모를테지만 그게 뭔지 알려주고 이거 예술이에요 아니에요 물어보면 예술이라고 답할 가능성이 어느정도 높다고 봄
소설은 예술이고 (수준이 높다거나 재밌어서가 아니라 그 형식이 예술의 정의와 일치하기 때문에) 따라서 쓰레기 소설이나 야설도 예술이라고 할수가 있겠고 따라서 미연시 야겜도 선택지 없으면 그냥 그림책이니 쓰레기 야겜도 예술이라 말은 할수 있겠지
반대로 젤다나 라스트 오브 어스 같은 걸작 게임들의 경우 수준이 높고 낮고가 문제가 아니라 그 형식이 기존의 예술의 정의와 다르기 때문에 예술이 아니라는 이들이 나오는거고
예술의 형식은 깨진지 오래임. 개인적으류 상업적이건 아니건 예술이라 말하면 예술인듯 - dc App
예술? It's me
사실 이런 논란은 걍 정의하는놈들 마음대로라서 의미없는 갈드컵 이니시나 마찬가지임 유명한 양반이 하니까 화제가 되는거고 당장 영화도 몇십년전엔 이딴거 예술 아니다로 욕먹던건데 이제와서 영화 평론가들이 다른데 이니시 거는게 꼴이 웃긴거지
근데 생각해 보면 이새끼는 그냥 예술을 만들고 싶은게 아니라 지 좆대로 만들고 싶은거 만든거 뿐이었음 ㅋㅋㅋ
소비자 쪽에서 홍대병걸렸냐 시발놈아? 한거뿐
ㄹㅇㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
철학 by hideo kojima
맞는말만하네그냥
게임마다, 플레이어 마다 다름 예술일수도 있고 예술이 아닐수도 있고 벽에 테이프로 바나나 붙혀놓은게 예술이냐 아니냐는 개인마다 다르잖아 게임이 예술이라고 하는 새끼들은 리니지가 예술이냐? 게임이 예술이 아니라고 하는 새끼들은 포탈이 예술이 아니냐? 게임이 예술이 될수 있는가? 그렇다 모든 게임은 예술인가? 아니다
내가 달려던 댓글 그대로 적어놨네 - dc App
맞말추
코코코
ㄹㅇ 맞는 말이네
저게 맞지. 게임에 있어서 예술은 하나의 요소일 뿐임. 게임 자체가 예술일 필요가 없음. 걍 게임 안에 예술이 들어있는거임
안마의자goat
그림에다 점 찍고 몇억, 벽에 바나나 붙이고 예술 이라고 하는거 보면 예술 자체가 엄청나게 하향 평준화 됨
니가 병신이라서 - dc App
저때 로저 이버트가 이니시를 너무 쎄게 걸어서 해외에서는 그냥 이런 문답도 의미가 없어져버림
막상 코지마 게임 해보면 컷신이 존나 많다는거 빼곤 게임이니까 대충 넘어가나보다 싶은 설정이나 전개 엄청 많음
즉 예술적인 상품으로 보고있구나!
자동차 비유 보니까 바로 납득되어버림
꼭 게임이 예술 취급 받으려고 안달날 이유가 있음? 재미가 최우선이어야하는 장르인데
예술이 체험으로 스멀스멀 넘어오고 있어서
요즘은 또 관객과 상호작용 하는 예술도 잇어서 지금 또 물어보면 다르게 대답할수도 잇을거같음 ㅋㅋ
예술같은 물로켓을 게임님한테 감히 비비노 ㅋㅋ
심오하네 예술적이지만 결국 상품인 이상 예술은 아니다
그럼 팔린 미술작품은 예술이 아니게되는거임?
그런부분까지 생각할만한거지
만드는건 그렇지 않던데
예술 자체가 좆도아님 갖다붙이면 다예술인거라 - dc App
게임은 예술이 아니다 "철학"이다 by hideo kojima
로저 이버트 게임 무시한게 아니고 어디에 더 가깝냐 그런 논지였던걸로 기억하는데 스포츠였나
이럴떄를 위해 상업예술이란 말이 있음
일년이면돼
지적허영을 보여줄수있는 글에는 저능아 말투 중붕이들 안보이누 - dc App
예술하고싶기는 한데 게임은 그냥 사업용인가보네 - dc App
게임은 서민들을 주 타겟으로 하는 대중문화라 통상 상류층+소수를 타겟으로 하는 예술이랑 대척점에 있음. 다만 일부 예술에 가까운 게임이나 게임요소도 있다뿐이지. 예술도 반대로 대중 상업예술도 있는거처럼. - dc App
딸깍폰게임보다 깊이없는 스토리 - Todoki Hawado's Starfield -
게임이 굳이 예술이 될 필요는 없지
근데 게임이 예술이면 세상이 무너짐? 예술이든 아니든 바뀌는거 없잖아 어차피 사람마다 다른 정의인데 난 그냥 정의하는 사람 마음이라 생각함
게임이 예술이 아니면 돈에 미친 상품이 되니까 발작하는거 - dc App
게임이란게 미술과 공학이 5:5 , 6:4 , 4:6 으로 치열하게 지분싸움을 하는 분야라 예술이라하기엔 좀 그럼
요즘은 타겟 확실히 잡고가는 게임이 많은데 저땐 옛날이라 그랬나보네
예술은 타겟을 확실하게 잡는게 아니라 저자가 표현하고자 하는 바를 보편성을 갖춰서 형식을 통해 표현하는거임. 타겟을 잡고 가는건 예술이 아니라 히어로물, 느와르물 같은 장르물이지.
나는 코지마가 한 사람이 아니라 대중에게 어필할 게임을 만든다고 해서 한말임 ㅋㅋㅋ 근데 예술이랍시고 보편성 갖춘게 많진 않은거 같은데
게임은 예술이 아니다 내가 예술이다
개임은 걍 상품이지 그래서 매출이 모든걸 뛰어넘는 세계기도 하고 매출이 잘나오면 걍 명작이고 매출이 안나오면 걍 쓰레기작품임 영화가 그랬고 미술이 그럼 걍 다른거 다 필요없이 자유민주자본사회에서는 돈이 모든걸 결정함 - dc App
중루카스의 차가운 자본주의ㄷㄷㄷ
코지마 말대로면 영화도 예술이 아니게 되는데
그래서 영화도 상업영화랑 예술영화랑 따로 분류하잖아. 상업영화는 들어가는 자본이 게임보다도 크기때문에 예술일수가 없음. 그 돈 닦아 넣어서 예술하고 있으면 투자자들한테 사기친거지
중붕이들 발작버튼답게 댓글수 조지노
소비층이 저능아들이라 예술이될수가 없음
역시 소신의 코지마
코지마는 상업성과 예술성이 양립하기 힘들다고 보는거네 - dc App
게임이 예술인가 하면 대답은 no 게임이 예술이 될수있는거 하면 대답은 yes 다만 예술작을 생각하고 만든 게임은 다수에게 재미없다. 다수에게 재미없고 소수에게만 인정받는 게임 이거 완전 히오ㅅ....
응 아니야 게임은 스포츠고 예술이고 인생이야 지가 뭔데 내 인생을 부정하는데 쪽발이 십련아
코지마가 좆은 아님 예술병걸린 대부분의 병신제작자들 대가리 다깰 수 있음
소신은 코지마
엔터산업은 절대로 예술이 될 수 없지만 단순히 공산품으로 표현 할 수도 없음. 공산품처럼 찍어져 나오는 작품들은 순식간에 소비자들한테 외면당하니까. 결국 이 둘 사이에서 균형잡기를 하는게 디렉터의 역할이고 여기서 한 쪽으로 잘 못 빠지면 잘 만든거같아도 좆망하는 작품이 나오는거.
일단 기업에서 영리적인 목적으로 만드는 상품인 이상 예술일 수가 없음
될 수 있다고 해도 대중문화가 예술이긴 무척이나 힘듬 일단 뭣보다도 예술로 접근하고 창작하는 사람이 게임계엔 없잖아
그저 힙스터새끼 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 이새끼 왤케 겜 못만듬
예술이라는건 많은 사람들이 보고 감탄할수 있는게 예술인거지 자기들끼리 예술이라고 우긴다고 끝이아님
감탄도르가 예술의 기준ㅋㅋㅋㅋ
피카소 그림 개똥같은데 예술인 이유가 많은사람을 감탄시켜서인데?
진짜 이딴 버러지 같은 새끼들은 조금이라도 책을 읽었으면 좋겠어요. 뭔 씨발 개초딩이 할법한 소리를 처하냐 급식임?
지가 버러지니까 흥분했죠?ㅋㅋ
예술이란게 작품의 질에 의해 좌우되는거였노 ㅋㅋㅋ
역시 페이커는 예술이었어
작품의 질이라는 부분이 예술에서 제일 중요한건데? 메시지 기술성 의외성 뭐든 뛰어난부분이 있어야 예술으로 인정받는거지
아니면 점 하나 찍어두고 심사숙고해서 넣었습니다 이딴설명 하는걸 예술로 인정해달라?
그럼 현대미술은 예술이 아니네
서양미술사 한권만 읽어도 이딴 소리 못하는데 감탄 ㅇㅈㄹ ㅋㅋ
그 점찍어둔 현대미술이 발전해서 실생활 적용된게 최근 미니멀해진 인테리어 같은건데 너가 인정안해준다고 현대미술이 예술이 아닌거도 아니고 전혀의미없는거도 아니다 ㅋㅋ..
점찍는 등의 현대미술들이 안생기고 예전 미술만 계속 고집했으면 요즘 집꼬라지도 1950년대 ㅈㄴ화려하고 곡선넘치고 의자는 곡선투성이에 뭐박혀있고 이런거 아직도 쓰고있었을거임 현대미술이 발전함에따라 직선, 심플한것도 아름답단걸 이해하고 점찍은 그림 > 화려한 패션쇼 > 실생활 의류 > 인테리어 등으로 영향을 끼침
'감탄해야 예술이다'는 너무 유아적인 발상 아니냐..
본인 스스로가 예술인 새끼...
예술적인것과 예술은 아니다..
게임이 예술이 아니라기보단 게임 하나를 한점의 그림처럼 예술작품으로 볼수는 없지만 게임을 하는사람에게 예술적인 경험을 준다면 예술로 볼수있다는 거지
공장에서 찍어내는 소나타 하나하나를 예술작품이라고 볼순 없지만 컨셉카처럼 차를 전시미술로 사용하거나 하면 예술이 되는것처럼
뭐래 병신이 게임은 모두를 만족시켜야하는 서비스라니까? 너네어머니가 100명의 다른남성을 만족시켜줘야했던것처럼 게임도 100명의 다른사람을 만족시켜주는 보편적인 재미를 추구해야한다고. ㅇㅋ?
ㄴ 앵무새처럼 읊으면서 왤캐 의기양양하노? 자기 의견이란게 없나
그손님들중 일부에게 너희어머니가 수정을 허락해주면 그게 예술이고, 그게 너란 존재임 ㅇㅋ?
아ㅋㅋ 이게 디씨지
같은말하는건데 14.37은 저능아노... - dc App
결국엔 같은 소리를 패드립필터 씌운거노
122.36이 본문이랑 같은말인데 이해못한 아래 저능아는 패드립까지하네ㅋㅋ
14.37 디시니까 패드립 좀 섞어서 갈구면 호응좋겠지? 라고 생각하는 좆급식새끼네 ㅋㅋ
보편적인 재미를 추구하지 않고 일부의 사람에게만 감명을 주려는 아트게임도 많이 있는데?
코지마가 말하는건 자신이 만드는것같은 aaa게임 같은 고자본 상업게임을 말하는거지 글케 따지면 영화도 엔터테인먼트로서 대중을 만족시켜야 하는게 본분이니 예술이 아닌가? 예술영화도 버젓이 존제 하고 있고 모두가 인정하고 있는데?
코지마는 게임이 예술이 아니라고 하는게 맞음. 본문의 컨셉카, 실제차량 비유는 상호작용과 사용 대상에 초점을 두고 봐야함. 일반차량은 예술적 요소를 내포하든 말든, 100명의 운전자가 있으면 100명이 다 사용할 수 있어야 하기 때문에 그런 의미에서 절대 예술이 아니라는 것임. 그러니까 쏘나타를 전시미술로 활용한다는건 존나 엉뚱한 발상임.
https://www.eurogamer.net/news240106kojimaart
14.37같은 장문으로 헛소리하는 얘들은 조현병임?
ㄴ보통 사회 밑바닥인 애들이지
영포티 코지마라고 하니까 상상이 안가네....
영화는 예술임?
예술영화 한번도 본 적 없음? 코지마 말대로 극소수의 영화애호가들만 만족시키고, 기술적 방법적 진보를 탐하지만 대중들은 보기 힘듬. 어렵기도하고
ㄴ그럼 예술게임도 있겠네 뭐
그렇네
코코코 코지마
누구보다 예술병 영화병 원탑인애가 저러니 웃기농ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
온 세상이 예술이다
이새끼가 저런 말 하니까 얼탱이 없네
근데 맞는말이긴 하네...
그저 빛
히데오코지마좋아ㄹㅇㅋㅋㅋㅋ
게임이 예술이 맞냐 아니냐와는 별개로 이 논쟁에서 예술이다를 주장하는 사람들중 많은 이들이 어렸을때 게임이 수준낮은 취미라고 부모나 사회에게 억압 당했던거애 대한 반발 심리로 게임은 예술이라고 말하고 있는 속내가 보여서 보기 안좋음
체스나 바둑이 예술이 아니라고 해서 의미가 없는게 아니듯이 비디오 게임도 설령 예술이 아니더라도 가치 없어지는게 아닐텐데 게임이 가치 있다는걸 증명하기 위해 예술에 집착하는 이들이 몇몇 보임
체스는 예술 맞는데?
마르텔 뒤샹이 체스는 예술이라고 함 너 뒤샹보다 권위 있어?
이 글에서 언급된 로저 에버트가 언급한 예술이 아닌것들 목록에 체스가 있었음 로저 에버트는 영화 평론사에서 손꼽히는 유명인이고 권위 싸움으로 가면 이 사람도 만만찮음
뒤샹이 뭐하는 샹놈인데 그래
ㄴ게이도 미술 교과서에서 봤을 소변기 때어서 샘이라고 이름 붙인 현대 미술가 - dc App
논리딸리니 권위에 대한 호소 ㄷㄷ - dc App
권위도 시대상 감안해야함 물로켓 권위자들도 존나많음
이새끼도 만만치않게 게임이 예술이 아니라는거에 집착하네
미야모토 시게루도 비슷한 말한 적 있다. 그리고 그 말은 맞다, 예술은, 예술 게임은, 게임 만화는 만화, 영화는 영화다. 비슷할 수 있어도, 그 의미는 각자 다르고 서로가 독자, 플레이어, 관객으로써 느낄 색다른 맛이 있지 한심한 사람들은 하나의 가치로 세상을 바라보지만, 두 눈을 가진 우리는 서로의 눈을 통해 그 가치를 넓게 볼 수 있다.
쉼표를 예술은 예술, 게임은 게임, 이런 식으로 찍어야지
에휴
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅈㄴ웃기네
이새끼는 그냥 지를 예술작품이라고 생각하는거지ㅋㅋㅋㅋ - dc App
데스스트랜딩은 예술이다 소수만 만족시키기때문에
zzzzzzzzzzzzzzzzzㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋ
답변 예술이노 ㅋㅋ
모두를만족시키게 예술중에서도명작이노 ㄷㄷ
야이 개새끼얔ㅋㅋㅋㅋㅋ