한국 저출산 원인은...' 노벨 경제학상 수상자의 분석

[라이스(yyy2379)]

23년

출처: 부동산 갤러리 [원본 보기]

[ㅁㅇ(222.121)]

한국와서 살아보긴 함? ㅋㅋ ㅈ도 모르면서 아는척은 ㅋㅋ

[익명(61.255)]

학문과 이론적으로는 그렇다는 소리지. 대충 참고해서 들어병신새끼야ㅋㅋㅋ 니가 씨브리는 100가지 소리보다 저 분 한 마디가 더 신뢰성있고 검증된 말임.

[익명(112.162)]

"젊은 남성의 인식변화가 필요하다" 이년은 노벨상을 고스톱으로 땄던가 페미할당제로 땄노 ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이 병신년은 좆도 모르면서 개소리를 하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익명(218.154)]

집에서 설거지나 해라 씨발련아

[익명(112.162)]

그러고보니 90년대 후반에 경제학상 받은 새끼 대형펀드 하나 파산시켰지? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 경제학상 받은 새끼들 물로켓 많은듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익명(112.162)]

근데 어떻게보면 저년 저런 개소리하는거 이해 못할바도 아님. 한녀들을 제대로 피부로 못 느껴보면 어떻게 사람새끼들이 이렇게 노양심 미친짓을 할거라고 상상을 하겠노? 또 그걸 정부와 사회가 전부 옹호하고 밀어준다? 저년은 좆도 모르면서 떠든죄 밖에 없다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 한녀같이 미친년들이 집단 발광하는 나라는 보기 힘드니까 모르는거야 ㅋㅋㅋ

[익명(1.239)]

씨발새끼

[익명(59.26)]

한국은 문화 지체 현상을 겪고 있는 거야. 물질적으론 선진국이 되었지만, 정신적으로 못따라가는거지.

[익명(59.26)]

한국여자들은 후진국형 여성상 그 자체잖아. 남자의 경제력에 의존하고 책임감을 기대하고 남자의 지위와 재력으로 신분 상승을 꿈꾸잖아. 나라가 급속도로 발전하면서 한국여성들은 주체적이고 독립심 넘쳐야 할 선진국 여성상에 적응을 못한거야

[익명(59.26)]

한국남자들은 다르냐고 할텐데 어떤 영미권 나라에서도 한국처럼 여성배려문화가 관습적으로 이루어지는 나라가 없어. 한국은 여성은 '약하고 배려해야할'존재로 이미 가부장제 때부터 뿌리깊어져있기 때문에 남자 외교관의 40%가 아프리카, 중동등 후진국의 80%를 책임지고, 아직도 대다수의 지자체에선 주말당직을 남자만 하고 있으며 남자 초등교사가 25%에 불과하지만 도서산간 오지의 90%를 책임지고 있음. 그리고 세계에서 톱3에 드는 징병제는 말할 것도 없지. 한마디로 힘들고 희생하는 문화를 영미권 국가들은 전혀 이해하지 못해. 위에 사례들은 영미권에선 전혀 이해할 수 없는 일이거든

[익명(59.26)]

위의 외교관, 초등교사 사례에서 보듯이 여초 직장에서도 힘들고 어려운 일들은 전부 남자가 맡고 있지. 징병제는 한국처럼 95%가 넘는 남성을 현역으로 하는 나라는 전혀 없고 1년 6개월은 말도 안되는 기간이야. 스웨덴 덴마크 노르웨이 핀란드 네덜란드 어디 국가를 봐도 50%도 안되는 사람을 3~6개월 징병하지. 외국에선 한국의 남성중심사회가 곧 남성책임사회를 뜻한다는 특수성을 이해하지 못해.

[익명(59.26)]

한국에서 무슨 신체검사를 성별 공통기준으로 한다니까 난리가 났었지? 그거 미국 경찰 소방직에선 애초에 당연한거고 소방직의 90%가 남성이지만 그런 건 논란이 되지도 않아. 미국에선 '소방관'이 될 수 있는 자질이 중요한거지 '여성소방관'이 중요한게 아니거든. 한국여성들은 체리피킹을 하듯이 달콤한 부분은 기계적 평등을 원하면서 쓴 부분은 여성 배려를 원하는 이중적 모습을 보이는거지.

[익명(14.39)]

엥? 왜 변해야됨? 지금 삶이 존나 편한데? 나라망하든가 알빠노?

[보통시민(favjpx60)]

여성에게 60살까지 일하라고 하면 죽기보다 더 싫어합니다. 한국 여성에게 연애나 결혼은 재테크의 일종입니다. 사랑없이 돈만 노리고 결혼합니다. 여자는 꿀빠는 전업주부로 취집하는 게 꿈입니다. 남자는 결혼하면 경제적으로 착취당하고, 정서적으로 학대당합니다. 결혼은 남자에게 손해입니다. 설거지론, 마통론, 스탑럴커론, 도축론은 현시대를 대표하는 과학입니다. 퐁퐁남들이 불행한 덕분에 독신남들이 행복합니다. 국결남은 금메달, 독신남은 은메달, 퐁퐁남은 목매달.

[익명(175.115)]

알빠노 그냥 친구들이랑 피시방가서 리그오브레전드나 하련다ㅋㅋ

[익명(112.147)]

방구석 롤대남도 다 아는 소리를 노벨상 수상자가 하면 저렇게 귀기울여 들어주는구나

[익명(211.119)]

여자가 집안에서 애나 보고 밥이나 하던 시절에는, 즉 남자와 여자의 일이 구별되어 있던 시절에는 출산율이 높았었다. 근데 여자들이 사회에 진출해 회사 생활을 남자와 똑같이 하면서부터 모든 불행이 시작된거다. 아직도 남녀유별의 문화를 유지하고 있는 나라(아프리카 소국들, 중동 국가들)를 보면 출산율이 여전히 높은 상태다. 유럽이나 미국도 한국보단 덜해도 저출산이 심각한 상태이고 중국이나 북한에서 출산율이 떨어지기 시작한 때도 정확히 여성들이 사회에 진출하면서 발언권이 쎄지면서 부터다. 결국 조상들이 옳았다. 여자에게 사회생활, 참정권같은 권리를 줘서는 안 됐다.

[익명(175.212)]

돈이 부족하면 자연스럽게 여성사회진출하는게 맞는데 김대중때 여성부 만들면서 여성할당제로 억지로 억지로 여성사회진출을 압박한게 큰 원인이라고봄.

[익명(175.212)]

여성부가 저출산원인임.

[익명(218.237)]

새총 마렵노

[익명(119.69)]

변화에 적응은 무슨 ㅋㅋ 적응해서 시발 흑인새끼들 도둑질하는건 범죄로 취급도 안하고 마약은 하거나말거나 그러냐?ㅋㅋㅋㅋㅋ

[ㅁㅁ(122.37)]

여자가 변해야 해결될껄? ㅋㅋ 일본도 버블 시기엔 여자들 장난아니였다가 거품 꺼지고 초식남 되버리니까 여자력이라는 단어까지 생길 정도로 여자들이 꽤 변했다. 우리나라는 스윗 40대들이 여자들이 여자력의 필요성을 못 느끼게 최대한 빨아줘서 도도? 싸가지를 유지시켜주고 있고 한편으로는 어떤짓을 해도 나는 구원 못받는 다고 생각하는 페미들이 멀쩡한 여자까지 자신의 위치로 끌어내리려고 남녀갈등 조장하고 있어서 해결이 참 힘들어 보인다. 게다가 남 보기에 그럴싸해보여야 한다는 강박증?이 유별난 국민들이라 더 그렇고

[익명(125.181)]

여자가 변하는게 아니라 과잉된 남성성이 죽어야 하는게 맞음

[익명(125.181)]

르네상스 대항해 제국주의 산업혁명 자본주의 여태까지의 시대는 경제호황, 팽차의 시대였음. 세계에 사냥감이 넘치는 시대 사냥감이 많다보니까 먹이를 사냥해오는 역할인 남성이 대우받고 아내, 자식, 노부모, 지역사회의 몫이어야할 모든 자원과 자원을 운용할 권위를 젊은 남성, 가장에게 몰아줬던 시대 인류문명이 워낙 팽창기라 그렇게 희생해서 몰아줘도 그 희생량을 기반으로 젊은남자가 밖에서 가지고 오는 사냥감이 더 많았기 때문임. 손익이 나는 희생이었기 때문

[익명(125.181)]

하지만 지금은 그렇지가 않음. 인류 문명이 다시금 긴축기, 중세로 접어든것 밖에서 가지고오는 사냥감의 크기가 한참 줄어들었는데 남자들은 아직도 당신들의 자원을 나에게 몰아달라고, 자기한테 순종하고 자기를 서포트하는 역할에 만족해달라고 왜 예전처럼 그러지 않느냐고 징징대는거야 남의 자원 빨아먹어서 그걸 기반으로 외부의 사냥감을 가져오면 훌륭한 사냥꾼이고 지역사회의 영웅인 거지만 사냥감을 못가져오면 남의 자원이나 빨아먹는 돼지새끼 악당새끼인거지

[ㅁㅁ(122.37)]

것도 맞는말이지 스윗 꼰대가 바로 그 과잉된 남성성이니까

[익명(125.181)]

스윗 꼰대도 문제긴하지만 진짜 문제는 젊은 이대남들이지 좇팔육4050들이야 이제 죽어갈 일만 남은 세대니까 지금의 남녀갈등은 남성성을 우대해주는 시대가 무슨 인류문명의 당연한 디폴트인줄 알고 예전같은 우대를 기대하고 자라난 젊은 남자들이 바뀐 환경에 적응을 못해서 여자에 징징대는 과도기적 현상일 뿐인거야 여자들이 반기를 든게 문제가 아니라 시대착오적으로 과잉되어있는 남성성이 문제인거. 이대남들은 환경 예측에 실패한 일종의 멸종위기종인거지. 앞으로의 인류문명은 과잉되었던 남성성을 축소해나가는 시기가 될거임. 중세유럽시기 처럼

[익명(125.181)]

자꾸 일본 남자들이 초식남이 되서 여자들이 여자력을 기르게 됐다는 부분만 강조하는 인간들이 많은데 일본의 경우 여자들이 과잉된 남성성을 거부해서 남자들이 초식남이 된거고 그래서 여자들도 여자력이라는 말로 남자들의 초식화에 부응해준거임. 중요한 인과관계가 앞에 하나 더 있는데 항상 이걸 빼먹더라?

[ㅁㅁ(122.37)]

내가 볼때 10대 20대는 남성들은 이미 변해서 남성성 버린 상태 문제는 그 남성성 유지하면서 여성을 약한 존재 취급하는 스윗함을 가진 꼰대들에 못 변하고 있는 여성들 같음

[익명(125.244)]

ㄴ 개소리를 길게도 써놨네 ㅋㅋ 어딜봐서 문명이 긴축기임 어느때보다 빠르게 발전하고있는데

[익명(125.244)]

여자도 남자처럼 사냥감을 잡아오는 시대로 바뀌었다고라고 얘기하던가 ㅋㅋ 헛소리만 가득하네

[익명(223.38)]

뭔 개소리를 길게 쓰냐 젊은 남자 남성성 뒤진지가 언젠데 한국도 초식남 경향성 따라가고 있다 연애율,섹스율,결혼율에서 다 나오는데 젊은 남자 사회적응 ㅈㄹ은 애미ㅋㅋ 지금 반페미도 정체성 정치화되는데 이게 남성성 과잉으로 보이냐? 무슨 씹고아 틀딱 페미 접근법을 고수하노ㅋㅋ

[익명(fvsw8j7a2vqn)]

"과잉된 남성성을 거부해서 남자들이 초식남이 된거고 그래서 여자들도 여자력이라는 말로 남자들의 초식화에 부응해준거임" 이게 대체 뭔소리냐 여자력이 어떻게 초식화를 부응함

[익명(fvsw8j7a2vqn)]

지 할말만 써놓고 내빼봐야 네 동류 말고는 아무도 설득 못 함. 네 논리를 길게 써봤자 지부터 남말은 하나도 들을 생각 없는 주제에

[익명(59.24)]

한국에서도 노벨상 나왔잖아? 그거 보면 ㅈ도없는 상이라고 보면됨!

[돈판(125.131)]

뭐이리 길게 설명하노? 영포티틀딱새끼들과 피싸게노괴한녀페미년들 합작이지ㅋㅋ 뭐이리 길게 설명하노? 영포티틀딱새끼들과 피싸게노괴한녀페미년들 합작이지ㅋㅋ 뭐이리 길게 설명하노? 영포티틀딱새끼들과 피싸게노괴한녀페미년들 합작이지ㅋㅋ 뭐이리 길게 설명하노? 영포티틀딱새끼들과 피싸게노괴한녀페미년들 합작이지ㅋㅋ 뭐이리 길게 설명하노? 영포티틀딱새끼들과 피싸게노괴한녀페미년들 합작이지ㅋㅋ 뭐이리 길게 설명하노? 영포티틀딱새끼들과 피싸게노괴한녀페미년들 합작이지ㅋㅋ 뭐이리 길게 설명하노? 영포티틀딱새끼들과 피싸게노괴한녀페미년들 합작이지ㅋㅋ 뭐이리 길게 설명하노? 영포티틀딱새끼들과 피싸게노괴한녀페미년들 합작이지ㅋㅋ 뭐이리 길게 설명하노? 영포티틀딱새끼들과 피싸게노괴한녀페미년들 합작이지ㅋㅋ 뭐이리 길게 설명하노? 영포티틀딱새끼들과

[익명(121.148)]

페미는 돈이 된다 ㅋㅋㅋ 글로벌 버젼이냐 ㅋㅋㅋ

[익명(220.119)]

진짜 개소리만 하는구나 남의 나라 일에 훈수둘거면 좀 알아보고 둬야하는 것 아닌가

[익명(121.125)]

씹대남들 권위 있는 경제학자가 늬들이 문제다 라고 말하니 반박은 못하고 부들부들 도배 ㅋㅋ

[익명(14.33)]

반대로 권위있는 경제학자치곤 논리가 두루뭉실하다고 생각은 안하냐

[익명(118.35)]

노벨상 경제학자 믿지마~ 한국 어용 학자들 믿지마~ 디씨를 믿어~

[익명(118.235)]

그래서 10년동안 여성정책만 존나냈는데 왜 출산율 계속 떨어짐? 설명좀

[익명(223.38)]

권위 하나에 의존하는 병신련ㅋㅋ

[익명(116.45)]

디시에서는 노벨상 수상자는 인정받지 못한다는걸 댓글 여론으로 확인할 수 있다. 디시는 세상과 단절되어있다.

[익명(118.235)]

그래서 10년동안 여성정책만 존나냈는데 왜 출산율 계속 떨어짐? 설명좀

[익명(183.101)]

남의 나라훈수 둬서 노벨상 탐? 권위가 떨어지게 만들엇군 해결책 내놔바

[익명(118.220)]

노벨상 수상자가 한남이 문제래 !

[익명(39.7)]

아니 니들 서양도 출산율 나락가고 있잖아 니들도 나라 몇개는 곧 0점대 갈 거 같더러 - dc App

[익명(123.215)]

한국에서 1년도 안살아본 할매가 주절주절 혀는 존나게 기네

[익명(220.88)]

시벌년이 뭘안다고 지껄여 - dc App

[익명(116.43)]

설거지 여기저기서 들리는데 시발 결혼을 하고 싶겠냐 씹련아

[익명(61.79)]

그래그래 계속 이대남 탓해라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 출산율 0.1% 가즈아!!!!!!!!!!!!!!

[익명(203.229)]

결론은 기집년들이 취집하려고 눈만 높은게 문제라는거다. 맞벌이 하면서 비슷한 남자 만나 결혼해야 출산율이 오라가는 거임.

[익명(211.197)]

여자 처녀막+몸무게+나이 = 남자 키

[익명(211.197)]

중고 쿵쾅이 아줌마 = 난쟁이

[익명(220.119)]

노괴양키년이 뭘안다고 씨부리고 있노 ㅋㅋ

[해석가(103.234)]

자유연애 난교섹스 문화와 결혼제도는 상성이 안맞음. 결혼감소, 만혼, 이혼증가는 출산율에 악영향

[익명(118.235)]

니가 한국에서 남자로 1년만 살아보면 바로 알게 됨 ㅇㅇ

[익명(14.38)]

하나같이 저런 여성관련으로 엮여있는 인간들은 여성 이권만 따지면서 당연한듯이 남한테는 바뀌라 떠드네

[익명(192.42)]

보지들 상향혼언급은 절대로안함 개병신새끼들 ㅋㅋㅋ

[익명(99.182)]

애초에 미국이랑 비교하는거부터 논점이 흐려짐 왜 미국이랑 비교함? 한국에서의 사회변화 여성남성의 인식부터 알고와라

[익명(029qp24)]

응 그래그래 이대남 탓이야 아무 기득권도 없고 수도 밀리고 임금결정권도 없는 이대남이 출산율 ㅈ박게시켰어

[익명(118.235)]

젊은 남성의 인식변화가 필요하다는데 무슨 인식이 잘못돼서 뭘 어떻게 바꾸라는 말이 없노 내가 그냥 한녀랑 결혼해서 애 낳기 싫다는데 뭐 취향을 개조해야 됨? ATM질하면서 쾌락을 느끼는 마조히스트가 돼야 하나

[익명(118.235)]

그래서 10년동안 여성정책만 존나냈는데 왜 출산율 계속 떨어짐? 설명좀

[익명(59.20)]

내부 문제는 ㅈ도 모르는 년이 상 받았다고 아가리 터네

[익명(223.38)]

이 사단이난게 저새끼년 같은 페미즐 탓인데 님탓으로 돌리는 싸패노

[익명(118.235)]

그냥 교육권이랑 미디어가 세뇌를 존나씨게 돌렸더니 맛탱이가 가버렸어

[익명(119.207)]

한남이 돈도 없고 한녀를 위해 희생할 생각도 없고 그래서 문제 맞잖아 역시 노벨상 수상자 답게 똑똑하신 분이라니깐~ 한남이 죄악임 그러니까 양남을 만나라 한녀들아

[익명(of3te304hb9i)]

노벨상 존나 서구위주 븅신상

[익명(118.235)]

노벨상 받았으면 그때부턴 ㅂㅈ 아닌가? 지들 불편한건 빼야지

[익명(110.14)]

PC로 노벨상 거저먹은 년이 ㅈ도 모르면서 한국 분석하는 게 ㅈㄴ 웃기노ㅋㅋㅋ

[익명(118.235)]

저 사람이 아마도 잘못 전제하고있을것 1.한국의 지도층은 이 문제를 해결하려 할 것이다 2.한국 여성은 합리적으로 행동하고 있을 것이다 이 두개는 보통은 상식의 영역이기에 특별히 전제 바꾸려는 생각도 안 했겠지 여기서 모든 오류가 발생

[익명(121.185)]

요즘 여성계에서 커뮤에다 이런거 뿌리라고 지령떨어졌나보구나

[익명(121.185)]

그냥 딱 여성계가 써먹던 레파토리 논문, 노벨상 수상자의 어쩌고, 외신이 어쩌고 짜깁기해서 만든 수년전부터 반복해온 내용을 요즘들어서 토씨하나 안빼고 짤도 똑같이 뿌려서 반복하더라고

[익명(223.39)]

한국 수치적 남녀격차의 실체 1. 고령 기성세대까지 포함해서 현재 아이 낳는 연령대를 반영하지 못함 2. 한국의 유난히 높은 제조업 비율, 남성 강제징용이 고려되지 않음

[익명(223.39)]

소위 논문, 외신, 해외학자, 좆문가 라는 사람들이 저런 말을 하는 이유 1. 페미들이 지들 성향에 맞는 좆문가를 섭외하고 지들 듣고싶은 답을 유도하고 지들이 원하는 레파토리로 편집을 함 심지어는 원문에 없는 뉘앙스까지 임의적으로 추가

[익명(223.39)]

2. 한국인구 관련해서 이미 페미카르텔이 쓰레기 논문을 대거 양산해놓음 해외에서 한국사례를 조사 할때 직접와서 조사하지는 않음 이미 존재하는 한국 논문을 인용하거나 하더라도 한국의 기관과 연계해서 자료를 받음 그러다보니 주둥이만 해외전문가지 그냥 페미들이 작업쳐놓은 쓰레기논문을 읊는 수준밖에 안됨

[익명(223.39)]

3. 사실 사회학에서도 이미 페미들이 밀던 U자형모델이니 일과가정의 양립지원이니가 출산율 증가에 기여 못한다는 분석들 많음 근데 어차피 예산 쓰는 페미년들이 지들 꼴리는 논문가져다가 정책근거라고 들이밀면 그만이게됨 그러니까 진짜 분석이 잘된 논문이 인용횟수가 많아지는게 아니라 정책근거로 써먹기 좋은 허접한 쓰레기 논문이 더 권위를 가지게됨

[익명(223.39)]

4. 페미카르텔 자체가 세계적으로 얽혀있음 지들끼리 서로의 외신역할 하면서 호들갑떨고 염병떠는 시스템이 이미 구축됨

[익명(118.235)]

이상한 실험까지 하는데 말다한거다 이런세상이 지속되면 기득권이든 이념이 어떻든 다 공멸할거임

[익명(223.39)]

요즘 계속 예전에 써먹던 "일과 가정의 양립 지원, 여성지원"을 다시 꺼내는 걸로 보아하니 이년들 또 뭔가 해먹을려고 미리 분위기 조성하는거 같다

[익명(116.42)]

90년대보다 여성인권 높아짐, 여성 고용률 높아짐 근데 90년대 보다 출산율 낮음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익명(116.42)]

보지년들은 남탓밖에 못함. 출산율 낮은탓은 우리가 혜택 더 못받아서 그런거다 빼애애애액

[익명(211.234)]

좆병신같은소리하네

[익명(182.161)]

저년 꼴페미년이잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[des(211.201)]

"저출산이 한국에서 큰 문제가 되고 있고, 여성들은 이에 대해 성차별(경제적인 차별을 말하는듯)이 큰 요인이라고 말하고 있는데요, 이는 교수님의 연구와도 일맥상통하는 것 같은데 어떨게 생각하시나요?"

[des(211.201)]

이게 기자(한국여자)의 질문이었고

[des(211.201)]

"한국은 아주 짧은 시간에 엄청난 경제적 성장/변혁을 겪었다. 미국과 비교하자면, 미국의 성장은 더 오랜 시간동안 늘어져 발생했기 때문에 각 세대가 변화에 적응할 시간이 있었다."

[des(211.201)]

"일본도 한국과 비슷한 상황이었는데, 때문에 육아정책에서 육아휴가를 엄청 많이 주는 등의 조치를 취했다. 한국이나 일본이나 단기간에 저출산 문제를 해결하긴 힘들 것이다. 기성세대의 의식을 바꾸는 것이 우선순위고, 특히 딸들보다 아들들에게 더 영향력이 많은 기성세대들을 집중적으로 할 필요가 있지만, 어려운 일이라 추천할 수는 없다."

[des(211.201)]

가 교수의 대답.

[des(211.201)]

골딘의 연구 주제가 "어떻게 여성은 승리했는가"이고, 그 연구 결과도 감히 요약하자면 "맞벌이 상황에서 남자는 더 많은 수익, 여자는 가정의 일을 우선시하게 되는데, 이를 바꾸기 위해 고용 안정성보다 높은 임금과 낮은 안정성이 필요하다"임. 한마디로 경제적 리버터리언이고 페미라고 볼 수 있음. 저 AI 요약이 완전히 틀린 해석은 아님

[des(211.201)]

이상 토익 985 스탠퍼드졸이 해석해봄

[익명(fvsw8j7a2vqn)]

어디서 원문 봤노 나도 함 보고싶었는데

[ㅇ(114.199)]

온 세상이 ㅂㅈ로 덮혀있네

[ㅇㄴㅇ(59.19)]

https://www.youtube.com/watch?v=2lrRzYT37_4
<=========이거구만

[익명(118.235)]

포괄임금해놓고 야근 존나시키는 기업문화부터 없애야됨 안 그래도 출퇴근시간 존나 긴 나라에서

[익명(220.117)]

해결방법은 모르겠지만 우리나라가 망해가는 원인은 정확히 짚은 것같은데

[원또(locojjy)]

[토라만(toraman)]

[토라만(toraman)]