이거보고 생각나서 써봄
일단 결론부터 말하면, 못하는쪽에 더 가깝다고 생각함
얘네가 2머전 이후 독자개발한 전투기들이 대략 4개쯤 되는데
VJ-101
수직이착륙 가능한 F-104를 목표로 개발하던 기종
헤인켈사가 개발한 He-231은 VJ-101A로
메셔슈미트의 P.1227은 VJ-101B로 명명됨
여기에 뷜코우(Bölkow)까지 합세해서
Entwicklungsring Süd (EWR)* 컨소시엄을 구성,
VJ-101D로 명명된 요격기를 제작하기로 함
*에엔트비클룽스링 쥐트라고 읽음
직역하면 Entwicklung(개발) Ring(연합) Süd(남부)
대충 남부개발연합쯤 될듯
근데 막상 개발을 시작하니 독일 국방부에서
기존의 요격기 설계를 멀티롤 전투기로 변경할것을 요구했고
안그래도 사업이 꼬이는데 헤인켈까지 컨소시엄을 탈퇴하며
1968년에 시제기 2대만 만들고 프로젝트가 취소됨
VAK 191B
피아트 G.91 경공격기 대체용으로 개발한 기종
원래 영국ㅡ이탈리아ㅡ독일의 조별과제 프로젝트였는데
영국은 탈주해서 P.1127(해리어)를 만들었고
이탈리아도 1967년에 탈주함
F-104G랑 G.91을 동시에 한 기종으로 대체하는건
당시 기술력으로는 꽤나 고난이도의 프로젝트였기에
F-104G는 VJ-101, G.91은 VAK-191B로 교체되도록 했음
얘도 VJ-101처럼
독일의 여러 항공기 회사들이 합작사를 세워 제작했는데,
1961년 9월, Focke-Wulf와 Weser Flugzeugbau가
Vereinigte Flugtechnische Werke(VFW)라는 회사를 세웠음
새로 개발될 VTOL 경공격기의 주임무는
F-104가 냉전기때 맡은 초저고도 핵폭격이었거든?
문제는 독일이 이걸 때려치우면서 만들 이유가 사라짐
추가로 개발비의 40%를 부담하는 빵셔틀 이탈리아도
영국을 따라 프로젝트에서 나가버린데다가
독일의 항공기 개발을 견제하던 미국까지
AVS 프로그램으로* 독일을 회유했음
TVC달린 가변익 수직이착륙기를 보고 눈이 돌아간 서독은
VAK 좆까를 시전하고 프로젝트를 1968년에 폐기했고
이후 VAK-191B는 1972년까지 여러 테스트에 동원되어
기술실증기로 나름 잘 써먹다가 퇴역함
*Advanced Vertical Strike 얘도 1969년에 취소엔딩
MBB Lampyridae
VJ-101 만드려고 헤인켈, 메셔슈미트, 뷜코우가 합작한
Entwicklungsring Süd (EWR)가 제작한 스텔스기
왜 회사이름은 다르냐고?
헤인켈이 나가고 몇년이 흐른뒤
Hamburger Flugzeugbau가 인수되면서
회사 이름이Messerschmitt-Bölkow-Blohm(MBB)로 바뀜
그리고 시제기를 만들기도 전에
미국이 혐성짓해서 개발이 아예 취소됨
Dornier LA-2000
미국 A-12랑 비슷하게 생긴 스텔스기
얘도 람피디데랑 비슷한 이유로 계획단계에서 취소
보다시피 하나도 빠짐없이 싹다 취소됨
한마디로 독일은 Me-262 이후
독자적으로 생산해본 전투기가 없다는거임
전투기는 시스템통합이나 사업관리가 매우 중요한 물건인데,
거의 80년이 넘도록 이런짓을 해본적이 없는 독일은
이런 분야에서 문외한에 가까움
반면, 타국과 합작해서 만든 전투기는 꽤 많음
파나비아 토네이도나 유로파이터 등등등....
추가로 독일의 항공기술력도 상당한 수준이라
프랑스랑 합작한 FCAS에서 독일의 역할은
프랑스가 보유하지 않은 기술(스텔스, MUM-T등)셔틀임
독일도 프랑스한테 휘둘리는게 좆같겠지만 대안이 없음
얘넨 남아있는 항공기 제작사가 아예 없거든
자세한건 이글을 참조
3줄요약
1) 독일의 항공우주 기술력은 좋은 편
2) 근데 독자적인 전투기 개발능력은 이미 실전됨
3) 자국 항공회사도 죄다 망해서 좆됨
끝
한국이나 전시체제에 대기업들이 사람구실할수 있을지 걱정해라 저런 자동차 중공업 조선업 정유화학 이런건 전쟁을 경험했냐 안했냐에 따라 경험치 차이가 다른데 당장 호르무즈 하나 막혔다고 나라 경제 휘청 할줄 알았노?
@ㅇㅇ(172.225) 호르무즈 막혀서 휘청하는나라 일본도 있는데 위치도 비슷하고 제조업으로 먹고사는것도 비슷하고
이제 독일은 개센징이랑 비교당할정도로 추락해버린거냐 .......
걔네는 회사 자체가 그러려고 히틀러가 지시한 회사라던가 그런 쪽임 애초에…
루프트바페 어디갔어
센징들은 기술력 좆도없는 새끼들이 왤캐 깝치는거냐
기술은 존나 좋은데 지정학적으로 만들 틈을 안 줘서 경제학적 이유로 없어졌다는건데 ㄹㅇ 글 하나도 안 읽는 놈들
근데 프랑스보다 독일놈들이 체계개발 기술 떨어질 것 같은건 맞음. 담당자가 여름휴가 간다고 거래 파토내는 놈들이라서 이런 애들이 범국가적 과제 헤드이면 프로젝트 바로 나가리된다.
안만들면 못만들게 되는거임
실베잖아 이해해라 능지가 어지간히 떨어져야지
총통의 강철같은 의지가 있으면 바로 독자개발 한다
ㄹㅇ 강철의 심장이 괜히있는 말인 줄 아노
독일 색히들은 디젤엔진이나 만들어라 먼 전투기냐 시발 ㅋㅋㅋㅋ - dc App
독일<<열처리GOAT 전투기는 걍만들지
세계최초로 세계대전 이니시를 두 번한 나라보고 만들수있을까 << 이런소리하는애들은 뭐임
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아무리 그래도 kf-21은 안사
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못 만든다가 아니라 독자적인 설계능력이 실전됐다고 써있는데 흥분해서 본능이 시키는대로 글 쓰기 전에 좀 진정하셈
니들이 그걸 분석할 능력이 됨?
자아존나 비대해졌네
잼파파의 국뽕세계에서 살다보니 애들 뇌가 마비가 됐나보노 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 남의나라 원천기술들 싹다 돈주고 사와서 개돼지들 굴러서 전투기 만들다보니 눈에 뵈는게 없네 ㅋㅋㅋㅋ
조선인들이 끌어오는 원천기술의 상당수가 독일산인데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
팩트: 뭘하던 결과물이 보여주는거임 공부 잘하고 모의고사 잘하는데 대학 못간다? ㅋㅋㅋㅋ 본문 내용 ㅈ 까하고 답글 다는 수준보니 넌 눈이 없는데? 관종에 답글 하나 달아줬다 좋지?
개센징도 만드는 전투기를 독일이 왜 못만드노 ㅋㅋ
예수님이 십자가에 못 박혀 죽으셔서 죄를 사하여 주시고 3일 만에 부활하셔서 구원도 주심 - 아멘
정보) 조센이 일본의 노예이던 시절, 독일은 전세계 최대 크기의 항공기를 만들었다
근데 실베 거지새끼들이 지들 나라는 병신이라서 이번엔 독일에 자아의탁해서 지랄이노ㅋㅋㅋ
어떤 국가체제를 가지느냐에 따라 달라지겠지
독일인은 맘 먹으면 해
독일 전투기 독자 개발 능력 논란
개좆도 없는 조센인들은 국뽕 망상만 비대한게 딱 중국이랑 똑같음.
조선 언론들 보면 미국 기술과 일본 소부장으로 비행기 날리면서 망상 국뽕 빠느라 정신 나감 ㅋㅋㅋ
독일 쟤네는 정체성과 명분이 확고히 재정립되서 한마음으로 통합되면 말도 안 되는 기술을 만들어내는 애들이라 그런 조건만 충족되면 가능은 할 듯 옛날 때처럼
무섭다
미국,독일 << 유독 신 과학기술이 많이 나오는 나라 공통점은 두 나라 모두 인구 내 백인계 조상: 독일계 게르만족이 차지하는 비율이 매우 높다는 것이다.
요즘 돌아가는 꼴 보면 한국이 잘난게 아니라 미국을 포함한 서방이 생각보다 존나게 퇴보했다는 거임. 제조업 버리고 금융으로 꿀 빨려고 했던 짓이 너무 오래되니까 아무 것도 스스로 만들 수 없는 존재가 되어버렸고 강력한 제조업 능력을 유지하고 있는 나라가 전세계에서 중국이랑 한국 뿐임. 존나 충격적이게도. 그래서 중국의 제조업에 대항하려고 미국이 한국 불러다가 미국 본토에 공장 만들라고 지랄하고 러시아가 우크라 침공하니까 동유럽 국가들이 돈 들고 달려와서 한국산 무기로 무장하고 있음. 이제는 이란 전쟁으로 중동 국가들이 그러는 중.
제조업이 유지하고 싶다고 유지되는게 아니야 결국 인건비 싸움되는데 제조업 유지하자고 임금 동결할수도 없고
자국기술로만 전투기 만들 수 있는 국가는 아직 미러중프 밖에 없다는데
그건 아니고 일본이 25년전에 4세대 전투기 독자적으로 만드는 실험하고 성공함. 당시 미국 전투기수입을 대체하려는게 아니라 확인만 하고 접겠다는 목적 이라고 밝힘. 이 전투기 사업에 쓰인 레이더 기술이 당시 미국보다 우월해서 미국이 협박해서 뺏음. 나중에 f35에도 들어감. 한국f35에는 적용안됨 그후로 잠잠하다가 중국 문제로 5년전에 5세대 만드는 실험사업 하다고 했다가 코로나 겹치면서 비용때문에 유럽 공동개발로 돌림. 그리고 중국 전투기는 러시아기술임. 러시아의 기술 훔쳤다고 관계 안좋아 진뒤에 훔친걸로 아직 자체 기술화 중임. 러시아가 이거 때문에 이갈고 있는 중
그리고 보니까 일본 스텔스 소자 기술이 미국 보다 뛰어나서 이것도 협박해서 뺏어갔지.. 지금f35, f22도료로 쓰이는게 일본거..
@ㅇㅇ(59.17) 팩트: 일본도 자체개발 전투기 없다고 보면됨 t-2 이후 F-2 이후 자꾸 언급하는데 있음? 기술은 있지 심신 기술실증기 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그걸로 전투기 개발 능력이 있다고 자꾸 아가리 터는데 일본도 해봐야 하는거임 전투기 개발이라는게 자꾸 착각하는 ㅅㅋ들이 존나 많은데 기술이 있으면 수월한거지 그래도 존나 힘든거임 미국이 수십년 전투기 만들면서도
@ㅇㅇ(59.17) F-35 프로젝트 찐빠 존나 내서 가격상승 , 초기형 B형 결함등 거기다 가장 최근 사례인 보잉 T7도 찐빠 조온나 내서 이제야 납품하고 있고, 중국도 리버스엔지니어링, 러시아 수호이 무단 리버스 , 해킹 등으로 존나 개발했지만 돈,인력 엄청 갈아넣음 암튼 결론은 전투기 개발은 일부 기술이 있어도 어렵고 자체만 보면 미중러, 더 넓게 보면 스웨덴,한국,인
라인 없어지고 기술진들 퇴사하면끝....여러분들 자기하던일 그만두고 5년후에 전에 하던일하면 할수있을거 같음..5년동안 모든게 업해져있을텐데 새기술 새기계 적응할려면 고생하면 ...한던놈들 따라 갈려면 쉽지 않을걸
2차대전 끝나고 미국이 일본의 모든 항공기 기술을 박살내고 관련 회사들 갈갈이 찢어놓고 파일들 불태워 없애서 사람은 커녕 부서자체도 없었는데 저속 수륙양용 비행정 필요하다는 요구에 의해서 아무것도 없는 상태에서 개발자들 배치해 놓으니까 이사람들이 맨땅에 해딩해서 5년만에 세계 최고 us2만듬 30년전 미국이 f22공개한뒤에 5년뒤 일본도 자체 기술로만 4세대 전투기 만들수 있나 실험한다고 테스트해서 25년전에 뚝딱 만듬(당시 미국 최신 전투기 기술을 일부 앞섬) 독일도 일본 만큼 기초 기술력이 강한 나라라 가능성이 없진 않음.
기업들 보단 독일은 오히려 정치권이 더 문제 메르켈과 독일 민주당이 수십년간 독일 전략 기술이나 사업들을(군사, 핵기술등)을 철저하게 박살내놔서.. 기술도 없고 사업도 없지만. 재추진하려면 법부터 개정해야 하는데 민주당이 막고 있는 상황인데 러시아 침공 때문에 요즘에 좀 완화 되긴 했지만 징병제만 통과된거지. 핵발전소라던가 독일 항공 전략사업들 막혀있는건 똑같아서.. 그놈의 차시대 탱크 개발사업도 여전히 통과 안되고 있고..
@ㅇㅇ(59.17) 30년전 미국이 f22공개한뒤에 5년뒤 일본도 자체 기술로만 4세대 전투기 만들수 있나 실험한다고 테스트해서 25년전에 뚝딱 만듬(당시 미국 최신 전투기 기술을 일부 앞섬) <- 그정도 성능이면 바로 양산했겠지
@ㅇㅇ(59.17) 테스트용으로 만들었다고 실제 운용을위해 장비 이것저것 추가해보면 슈지타산이 절대 안맞으니 테스트로 끝난것
@ㅇㅇ(61.73) 못 믿겠으면 검색해 보면 됨.
@ㅇㅇ(61.73) X-2 심신 말하는거면 제어기술 및 소재기술 연구용 기술실증기다 게이야... 4세대 '전투기'와는 아예 무관한 그냥 기술개발용 테스트기임 심지어 일본 본인들도 6세대 전투기 개발방향 탐색할때 X-2 설계 확대개량한다던가 하는건 탐색개발 단계에서도 고려 안했음...
@ㅇㅇ(59.17) 으그걸 실제 운용 가능할 정도까지 완성도를 끌어올렸는데 정작 대량생산에 못들어갔다? 당시 일본높으신분들이 그정도밖에 생각을 못했을까?
@ㅇㅇ(14.56) 59.17한테 예기해야지
@ㅇㅇ(61.73) 잘못누름
@ㅇㅇ(59.17) 아무튼 X-2 같은 경우에는 그냥 테스트 및 기술 개발로 끝나는 사업이라서 실전배치나 양산같은건 커녕 사업목표자체가 기술실증기 1대 만들어서 테스트해보고 기술 개발완료하면 종료라 당연히 여기서 직접적으로 이어지는 후속사업이나 개량형 같은거도 없음, 그리고 말이 랩터공개하고 5년뒤부터 시작된 사업이지 실제로 본격적으로 사업 추진되기 시작한건 2009년부터이고 실기체 완성한건 2014년이라 랩터랑은 17년차이가 있는데 당연히 개발목표였던 플라이바이와이어 같은 제어공학기술이나 복합소재동체 같은 기술에서는 (둘다사용안한) 랩터보다 앞서야 정상임...
테스트기가 양산기 보다 좋은건 뭔 건담 세계관이냐
진짜 독일, 일본 자위질 하는 애들보면 존나 신기한게 일본 우익 ㅅㅋ들하고 똑같음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 심신 시벌 그 기술실증기 가지고 환상 존나 품어서 거이 일본은 못 만드는게 아니라 안 만드는거임 하는데 왜 안만드냐고 ㅋㅋㅋ 자체개발에 존나 목 메이는 애들인데 안그래? 그리고 일본도 앤진등 일부 기술이 좋은건 맞는데 그것도 개발해봐야 아는거임
이게 뭔 말인지 모르는 애들 있을거 같은데 일본이 실전배치한 항공기, 잠수함 기술데이터 조작부터 결함 해결 못해서 애먹고 있다는 소리들 조오오온나 많음 30년전 F-22 , 그 전까지 117, SR 시리즈 만들었던 미국이 ,F-35 B형 문제로 사업 전체가 존온나 비용 추가된 사례 , 민항기 투탑인 보잉이 찐빠내고 해군훈련기 제대로 못 만든거 몇년이지?
이러면 독일 일본은 시간 , 예산이 있으면 충분히 가능한데? 물을수 있는데 그러면 시1발 다 만들어 가장 가능성 높은 스웨덴,한국, 데쟈스 만들어본 인도 ㅅㅋ들도 포함 시킬수 있을거고 칸인지 개 ㅈㄹ 하는 터키 조차도 시간 , 예산 있으면 뭐 10년 20년 안에 나오겠지. 근데 그게 무슨 소용이냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
독일 계속 뒤쳐짐 더이상 예전의 독일이 아니야
독일의 기술력은 세계제일 ~~ 전투기를 못만든다면 전투기따위보다 더 뛰어난 병기를 만들면 그만이다앗
유로파이터 기술은 공유 안하냐?
조선한테 따따잇?
독일 예네는 진짜 스타파이터 존나 좋아했네
걔네가 못하진 않음. 그냥 만드는데 조오온나 시간이 걸려서 시제품 나올때면 이미 메타 다 넘어갈거임 ㅋㅋㅋ
독일은 쟁 터트리고 기술개발해야 함. - dc App
미국도 지금 재래식 잠수함 자체적으로 못 만든다는 말이 있는데 독일이라고 오죽 할까
포커복엽기랑 BF109 ME262의 나라가 어쩌다 이렇게
나치공군의 비밀무기
국가가 의지가 있으면 하겠지
미국이 2차 대전 후에 유럽의 모든 분야의 천재들을 다 데려가서 대륙 자체가 망했노
언젠간 만들수는 있다고봄 근데 쟤네들도 독자적으로 안만든지 정말 오래되어서 노하우가 축적되어야하는 부분이 축적하는데 앞으로 시간 다 써야하는게 문제인거지 그 시간과 돈이면 미국제 혹은 프랑스제 전투기 사는거고
차라리 계속 연구개발하고 저율생산이라도했으면 모를까
똑똑하고 우수하던 아리아인은 전범재판으로 몰살당해서 그런거냐?
다른것 보다 기본적인 컨셉이 너무 괴랄한데
아니 ㅆㅂ 2차대전때는 독일, 일본 항공기술이 미국하고 맞짱뜰 수준이었는데 지금은 왜 개폭망함?
전범이라
조선넘이 독일국 군사기술을 의심을 하네ㅎㅎ
군사갤 홍어 좌빨 병신들 ㅋㅋ
군하하하하하
독일이 아무리 지랄발광해도 유럽은 결국 영국, 프랑스 손안에 있다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
전세계 상대로 맞짱 뜨던 게르만이 어쩌다 이렇게 됐노
독궈야 전통적으로 기계공학과 화학쪽의 탑티어인거지, 근데 지금 군용기라면 솔까 전자공학의분야 아니냐, 엔진이 아무리 좋으면 뭐하냐 성능좋은 레이더로 더 멀리서보고 미사일 딸깍하면 끝나는건데
여자 처녀막+몸무게+나이 = 남자 키
중고 쿵쾅이 아줌마 = 난쟁이
전투기를 다른나라 도움 1도 없어 순수 자기들 기술로 만들수 있는 나라가 전세계 몇이나 됨? 일단 미국, 러시아..
댓글 보다보면 븅진 같은 ㅅㅋ들이 있는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 일부 기술이 있고 뛰어난거지 독일도 힘든거 맞음 자꾸 착각하는 븅진들이 있는데 시간, 예산 있으면 앵간한 제조업 강국이면 다 만든다. 문제는 그게 안되니까 다들 조온나 어려운 엔진,레이더,등 대표적인 부품들은 기존 입증된 제품 수입으로 리스크를 줄이는거고
다른건 몰라도 엔진 레이더 못 만들면 걍 전투기 껍데기 만드는거랑 다를바 없음 그걸 만들 수 있어야 만든다고 말할 수 있는거지 오히려 그 외 나머질 수입하는게 맞음
히 황상 그립읍니다
BMW가 애초에 항공기 엔진 만들던 회사인데 겉 껍데기 만드는건 죠센징도 하는걸 독일이 못 할거라고 생각하는게 웃기네 못 한다기보단 거긴 전범국 타이틀이라 군수쪽에 투자가 약해서 만들 생각이 없는거겠지