-민좆 싫음 찢새끼 감방 보내버리고 싶음 민좆 옹호하는거 아님-
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https://naver.me/xHEimMDL 정원오, 교통체증 관련
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이거 처음 보는 사람은 뭔 개풀 뜯어먹는 소리인가? 싶을수는 있어도
교통공학적으로는 일리 있는 말이고 실제로도 도로 확장과 달리 효과가 있는 대책이긴 함
Q. 도로 확장은 왜 통하지 않느냐?
도로 확장이 교통체증에 않는다는 사실은 최근 공사 중에서는 국내에서는 서부간선지하도로 개통 후 여실히 드러남
혹자는 그건 도로 구조 문제 아님? 이라고 할 수 있지만.. KDI 전문가들이 바보도 아니고 교통 시뮬레이션 안돌려봤을 리가 없고 실제로 차 수가 같으면 교통정체는 획기적으로 줄어듦
그럼 왜 실패했냐고 물으면 간단함. 차가 늘어났거든 ㅋㅋㅋㅋ 차가 10만 대에서 15만 대 수준으로 50% 이상 증가했음
왜냐? 이걸 이해하려면 유도수요이론(Induced Demand)이라는 현상을 알아야 함
유도수요이론을 정리하자면 이럼.
차가 24시간 주구장창 막히는 도로가 있다고 가정하면 인간은 지능적 사고를 하는 동물이기 때문에
많은 운전자들은 대중교통 등 다른 교통수단을 선택하거나, 다른 길로 우회하거나, 출근 시간을 조정하거나, 재택근무를 하거나, 아니면 쓸데없는 여정을 줄이게 되어있음
근데 이 도로의 공급량이 갑자기 늘어난다면 당연히 처음 몇 년동안에는 덜 막히게 됨 수요는 그대로인데 공급이 늘어나니까
하지만 몇년이 지나면 슬슬 운전자들이 차가 안막히니 반대로 행동하기 시작함
굳이 출근 시간을 조정하지 않게 되고, 회사에 더 자주 나가고, 저기 버블티 맛집이 있는데 한번 가봐야지 하는 식의 선택적인 여정이 늘어나게 되어있음
거기에 추가로 아예 직장을 옮기거나 하는 간접적인 수요 변화도 포함하면 도로는 몇년 뒤 또 다시 막히게 됨
즉 수천억 들이부어서 도로를 확장해놨지만 정작 바뀐건 없는거임
그리고 이건 한국만의 문제가 아님
텍사스 케이티 고속도로
8차선짜리 고속도로 막혀서 왕복 26차선으로 늘림
결과는 이전보다 더 막힘
LA I-405 Sepulvada Pass 구간
존나 막혀서 수천억 들여서 확장함
소요시간 단축 없음
오히려 LA는 소수의 대중교통을 타던 사람들마저 자가용으로 전환되면서 수요 부족으로 대중교통이 감편되고 그 버스 이용하던 사람들까지 차 가지고 나와서 정체가 더 심해짐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
Q. 그건 그냥 원래 운전해야 하던 사람들이 정체 때문에 다른 선택을 하게 된거 아님? 그럼 지어주는게 맞지 않음?
그런 사람들이 있는건 사실임. 그 수요층을 Latent Demand, 예비수요라고 부름
근데 핵심은 이런 사람보다 상기한 유도된 수요가 대부분이라는 사실임
가령 서부간선지하도로를 예시로 들면 우리 아버지는 확장 전에 목동에서 구로동까지 안양천 자전거길 따라서 자전거 타고 회사에 출근했음
근데 지금은 자가용 타고 다님 조금 더 짧게 걸린다며 바꾸셨음
이런 수요 전환이 진짜 기존에 존재했을 수요라고 생각함?
Q. 도로 확장하다 보면 언젠가는 해결되지 않을까?
맞는 말이긴 함. 경부고속도로 100차선으로 만들면 안막히긴 할거임 ㅇㅇ
근데 무슨 돈으로 그럴건데? 사람들이 착각하는데 도로는 굉장히 비싼 인프라임. 톨비? 유류세? 그거 주구장창 모아봤자 유지비도 충당 못함
그리고 그럴 공간은 있기는 하고? 뉴욕 맨해튼 교통정체를 해결하려면 뉴욕의 95%를 허물고 주차장을 세워야 함
그냥 불가능하다는 소리임 ㅋㅋㅋㅋㅋ 에버랜드 가는 길목이 막힌다고 에버랜드를 없애버리면 그게 교통정체가 해결되는거임?
안타깝지만 미국 도시들은 이걸 이해하지 못해서
이랬던 도시를
이지랄 내놨지
스스로 나가사키 원자폭탄을 지들 도시에 투하했음
이후 미국 도시들은 대부분 뒤짐
Q. 그렇다고 도로 줄인다고 자가용 운전자들이 대중교통을 탈까?
청계천 복원 사업이 그렇다고 하고 있음
MB가 청계천고가도로 없애버린다고 했을 때 각종 단체들부터 정부 지자체 당시 전문가들까지 교통재앙이 올거라며 개난리쳤었는데 그런건 한번도 오지 않았고 자가용 소요시간도 증가하지 않았음
관련되어서는 나중에 글 하나 더 올리겠지만 실제로 도로 공급량이 감소하면 정체가 그대로거나 오히려 감소하는 경우도 존재함
이를 수요 승화, Traffic Evaporation이라고 부름
물론 이게 가능하려면 대체 교통수단이 있어야 하는 등 전제조건이 있음 관련되어서는 나중에 따로 글 올릴 생각임
근데 한가지만 설명하자면 교통공학에는 다운스-톰슨 역설이라는 개념이 있음
나머지 다 필요없고 핵심을 설명하자면 규모가 어느 정도 있는 도시에서는 대중교통 소요 시간이 자가용과 동일해질 때까지 자가용 수요는 무한히 증가한다는 이론임
즉, 대중교통으로 50분 걸리는 거리가 차로는 1시간 30분이 걸린다면 운전자들이 몇년에 걸쳐서 알아서 대중교통으로 수요가 이탈하는 현상이 생겨서
결과론적으로는 대중교통 50분 자가용 55분 이런식으로 대중교통 소요 시간에 자차 소요 시간이 맞춰지게 됨
그건 박정희 전두환이 다시와도 못한다
신도시 만들어서 인구 분산시키고 GTX 짓고 원격근무 활성화하고 해서 완화해야지
@ㅇㅇ(220.116) 서울 자체 인구는 천만 찍은 후로 계속 감소 중이고 수도권 인구가 증가하는거라 gtx는 사실상 의미 없음 수도권 집중화만 강화시키는 꼴 궁극적으로 수도이전 같은 획기적인 시도 없으면 그냥 이렇게 계속 가다 나라 망할 운명임
@ㅇㅇ(61.254) 진작에 세종 이전 했어야 하는데 헌법재판소새끼들이 관습헌법 ㅇㅈㄹ하면서 엎어놨음 이젠 수도이전할 동력도 없을거임
@ㅇㅇ(220.116) ㅇㅇ 이미 골든타임 지났긴 함 ㅋㅋ 걍 속도 조금이나마 늦추는 것밖에는 할 수 있는게 없음
@ㅇㅇ(220.116) ㅈㄹ 민주당새끼들 알박기하고 역대급 나랏돈빼먹기파티할준비 다해놧는디 그걸왜함 븅신1찍년 뇌물받아자살한 노무현때 세종이전 ㅇㅈㄹ ㅋㅋ
노인들을 줄이긴 해야 함
신도시만들면 생활권을 분리하던가 급행특급만들면되는데 안하잖아둘다 후자는 토지공개념꺼내서 건물들강제로다철거해야지
서울은 넓혀야지
근데 버스나 택시 ㅈㄴ 난폭운전이라 타기싫더라 도로 줄일거면 지하철이나 늘렸으면
ㅇㄱㄹㅇ 버스 극혐
왜.. 서울에 사람 너무 많은게 문제라고 말하지 ㅋㅋ
그건 문제가 맞음 주택공급을 줄여서라도 쫒아내야해
@링타로 그거하려면 경기 인천도 공급 줄여야함 서울서 나가도 경기 인천 멀게는 천안 춘천까지 알박기해사 결과적으로 서울시내 도로교통은 달라지는게 없음
@ㅇㅇ(106.101) ㅇㅇ 나도 그렇게 생각함 수도권 전체 공급을 테이퍼링 하고 지방으로 기업이 자발적으로 이전할때까지 주거지를 근교 밖으로 밀어내야됨 교통도 늘리는게 아니라 오히려 줄여야됨 교통수단 증차해봤자 그 공급이 꽉 찰때까지 수요가 늘어남
게임속 세상속에서들 삼?
명심해라 여긴 헬조선이다 코카시안 백인들이 미국이랑 유럽에서 연구한 이론이 들어맞을거라고 쉽게 생각하지 마라 모든 합리적인 가정과 예측이 빗나가는 곳임
특전사 선배 목 잡이를 드럼퉁 으로
그냥 다 좆까고 대한민국 인구 전체 러시안 룰렛 돌려서 절반 뒤지면 됨
틀딱임? 틀딱이 먼저 꺼져야지 누구 맘대로 룰렛 돌리노
@ㅇㅇ(39.7) 포티년이 지는 틀딱 아닌 척 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
불리한 댓글들은 패스하는거 개웃겨 ㅋㅋㅋㅋ
세종시 가보고 하는 소린가
애미 애비 뒤진 개소리를 줄줄이 써 놓았네. 세종시 가서 거기 도로에 대해 물어봐라. 도보, 자전거 친화적인 도로 계획한다고 깔아놓은 길이 어떤지.
민주당이 하는거 틀린적은 단 한번도 없었음 내란 극우 고아들이 발작한거 전부 까보면 대성공이였음 이대남 병신들
특전사 선배 목 잡이를 드럼퉁 으로 하늘 천 정보사 어차피뒈져도개뒈짐임님
해보라해 ㅋㅋ
세종이 언급되는데 거기는 틀딱들이 서구식 도시개발 어줍잖게 따라할 겸 돈 한탕 해먹으려고 한 반쪽짜리 보행자 친화 도시계획 아님? 거기는 보행자 친화도, 그렇다고 차량 중심도, 이도 저도 아니게 되어버림
도대체 어떤 앰뒤가 '공급을 줄인다'를 '대중교통을 늘린다'로 들음?
그냥 쓸데 없이 차 끄는 새끼들이 문제임 운전해보면 안다
미안한데 ㅋㅋㅋㅋ 2찍이들은 저능아라 사고 자체를 못함 ㅋㅋㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋㅋㅋ 그냥 포기하셈 ㅋㅋㅋ - dc App
저런 정책이 가장 문제가 결국 "님들이 교통체증으로 고통 받으니 도로를 줄여서 강제로 대중교통 이용하게 해주겠음" 이런 성격이라 문제인거임 ㅋㅋ 자가용을 좀더 편하게 이용하고 싶어서 교통체증 없애달라고 하는건데 강제로 대중교통 이용하게 함. - dc App
대도시에서 자가용을 편하고 쾌적하게 이용할 수 있는 방법은 없다
민주당 논리일뿐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 미국 예는 완전 잘못된거.. 인구 3억이야 이양반아
개조센은 지하철 시위가 일상이라서 해당안되는 이야기임
도시에 돈 붓기 싫고 딴 데 쓰고 싶다는 소리냐
기재부가 문제임 철도를 국비로 깔아서 보급하면 됨
결국 한국에선 개소리란 거고 정원오가 한 말이랑 글쓴이가 한 말이 다르다는 걸 심지어 글쓴이조차 인정 했는데 2찍은 그런 거 모름 타령 하는 새끼들은 뭐냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
개좃신당수준 ㅋㅋㅋ
선배 목 잡이를 드럼퉁 어차피개뒈짐
일본처럼 차고지증명제 도입하면 됨 주차할 공간도 없는 새끼한텐 자차는 사치지
이게 섹스톤 지지자들의 실체임 ㅇㅇ 보수팔이하지만 본심은 찢재명 후장 빨고 싶어 안달남
내가 교통기사인데 무슨 개소리냐
찢재명이 뭔 도로인가 지하철 뚫는다고 지랄했는데 알고보니 절벽관통급 공사해야했음ㅋㅋㅋㅋ병신좌좀새끼 수준ㅋㅋㅋ
대중교통을 강화해서 사람들이 자가용 대신 대중교통을 타게 유인한다) 정답 자가용을 못 가지게 해서 대중교통을 탈 수밖에 없게 만든다) 개시발 오답
민주당이 뭐한다? 다 사기고 망한다고 보면된다. 아직도 그걸 모르니 1찍이나하지
서울 시내 주차난이 해소된다 치면 나부터 차로 다닐거임 ㅋㅋ
나도 교통전문간데 이말이 맞다 도로 넓히는게 오히려 임시방편임 - dc App
재밌네 난 교통공학과 다니다가 때려쳤는데.. 계속 다닐껄껄
네가 만일 네 입으로 예수님을 주로 시인하며 하나님께서 그분을 죽은 자 가운데서 살리신 것을 네 마음에 믿으면 구원을 얻으리니 사람이 마음으로 믿어 의에 이르고 입으로 시인하여 구원에 이르느니라. 로마서10:9-10
억지실드 토나오네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ오새훈이했어봐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ - dc App
예시로 든 도시 휴스턴임 고층빌딩화 되면서 더 잘된곳이고 미국에서 자동차 수요 줄여봐야 앰창동네니까 그러지 못한거임
걍 전형적으로 쥐좆만큼 알고 꺼드럭댄글
그리고 저렇게 건물 부순 이유가 자동차가 많아서만도 아님 기존 건물 유지하는것보다 부수는게 더 싸게 치여서 부숴댄거임
집이 모자라면 사람을 줄이면 되지 병신아 ㅋㅋㅋ
전라도는 전라도에서 죽어라 기어올라오지말고
미국같은데나 통하지 10칸짜리 전철 세 대 보내고 타는 좆울에서 되겠냐 찢갈이 새끼야? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
서울사는 찢갈이 5백만 처형하면 차도 안막히고 집값도 잡음 ㅇㅇ
일리있긴 하네 ㅇㅇ 교통 정체 해소된다고 하면 개나소나 차 끌고 나갈듯
그러니까 내수활성화돼서 한국이 잘될까봐 그게 못되도록 원천봉쇄해야 한단 말이네...
모든 인간은 죄 본성에 대한 심판으로 지옥에 갈 수 밖에 없지만 선을 추구하는 "양심"이 있는 자, 그 인류 죗값을 위해 주 예수 그리스도께서 보혈을 흘리시고 부활하신 사실을 "믿는"다면 구원받게 된다 더 나아가 현재 휴거 임박 시점에 선을 추구하는 "양심"이 있는 자, 이 복음을 "믿는"다면 곧 닥칠 7년 환란과 죽음을 면하고 살아서 천국에 직행하게 된다
후보자가 없으면 선거를 안해도 된다는 발상이냐 근거는 선거비 아낄 수 있음 ㅋㅋ
서울 안살지? 서울 도로 교통수요는 지하철망을 더더더 존나 짓기전에는 줄어들수가 없어..
뻥 뚫린 도로 자차운전 vs 대중교통 맞다이떠서 대중교통이 이기는 시점이 오기 전까지는 절대 교통수요가 안줄어든다니까?
지하철망 증설함 > 어 이제 길 안막히네 차끌고 나와야지> 다시 길막힘임 인구 반토막 나는거 아니면 영원히 해결못함
유가 5000원 만들면 해결됨
근데 이건 서울 지방 살아보기만해도 알지 서울은 지하철이 너무 빠르고 편하니까 차 살 여유가 있는 사람들이 있어도 굳이 살 유인이 없으니까 안 사는데 지방은 대중교통이 너무 불편하니까 어느정도 금액이 모이면 바로 차부터 삼 - dc App
지하철이 암만 편해봤자 역까지 가서 지하 내려가고 모르는 사람이랑 낑겨타고 다시 지상 올라오고 이 지랄해야 하는데 이게 아파트 주차장에서부터 자차 부릉하는 거랑 비교될 수가 없음. 서울 지하철이 안 편한 건 아니지만 표현을 바꿔야 함 '자차 몰기가 너무 좆같으니까 차를 안 산다'로 지하철이 존나 빠르고 편해도 도로 안 막히면 여유 있는 사람은 자차 끌지 뭐하러 대중교통 타는 개고생을 함
ㅗ - dc App
공급 어케 줄일 거임? 시장 선에서 해결 가능한 건 공무원들 출퇴근 시간 조정인데 공무원들 출퇴근 시간은 일단 가능성에서 배제 시켜놨으면 회사원들 출퇴근 시간을 조정한다는 건데 뭘 어떻게 할 생각인디?
역시 이준석빠는애들 민주당 스파이라더만 맞는말이었노
이 정도면 실베 상위 1%글인데 무지성 욕만 하네 논리ㅣ적 반박은 없네 사상검증: 찢재명 씨발새끼 개준슥 지잡대
그래서 이동을 막자? - dc App
이 병신새끼는 도로 넓힌 덕분에 유통망 늘어나고 기타 경제발전한 건 그냥 빼놓네.
조선시대가 그래서 도로 그냥 냅뒀다가 경제규모가 좆지랄났었다 븅신아. 진작 도로 닦았으면 경제규모 커져서 송나라 처럼 부흥했을걸 이 단편적인 것만 보는 븅신아
본문 다시 제대로 읽어봐라.
너 부모님이 전라도니? - dc App
디시에 이런 글을 뭐하러 쓰냐 어차피 디시하는 대다수의 2찍, 4찍 병신 도태 쉬었음 한남새끼들은 지적수준이 떨어져서 이런 거 못 알아먹는다
뭔 개소릴 씨발. 저 이론 자체는 미국처럼 교외 주거 환경이 디폴트라 1가구에 차 3대 이상이 기본인 환경이랑 충분한 주차구역이 있을때나 적용되는건데 뭔 ㅋㅋㅋㅋㅋ
주저리주저리 말 존나 긴데 결론은 일부러 자가용 타는 걸 불편하게 만들면 다들 대중교통 탄다는거잖아? 뭔 개소리야 시발련아 그렇게 치면 그냥 일반 자동차도로 다 없애면 되겠네 새끼야 - dc App
ㄹㅇㅋㅋ - dc App
큐잉이론(queuing theory)를 안 따르고 공간만 늘리면 답이 없음. 주도로에서 가지쳐 나가는 길이 막히면, 그 시점부터 막히는 것임. 고속도로IC 근처에서 막히는 이유임. 나가는 차들이 갑자기 속도를 줄이고, 심지어 차가 밀리면 선두차가 신호 걸리면 아예 서버림. 나가는 길을 잘 설계해야 정체가 사라짐
씨발 이게 무슨 좆가튼 개소리여
사람들 차타고 다니는 것도 단속하고 제한하고 방법있음? 뭐 이론만 얘기하는건 좀;
다 임대주택에 몰아넣고 차량소유 금지하면 지상락원됨
서부지하생기고 차갚덜막히는데 이건 먼 개소리야
근데 이나라는 뭐 자꾸 미국에 맞추냐 성인되자마라 독립후 자취라는것도 미국이 땅이 남아돌고, 2차대전 전후로 경제에 여유가 생기니 나온 문화고 자차도 이역시 미국이 버스 트램같은 대중교통 무너지고, 교외 거주환경에 각자 집에 주차장은 한 두 곳씩 꼭 있어서 가능한 일인데 참 맨날 정책에서 독일 미국 스웨덴 짝사랑 ㅈㄴ게쳐함 이나라는 ㅋㅋㅋ 해당도 안되는 사례들인데
억지로 옹호하기 위해 만들어 낸 글이네. 논지가 너무 어처구니 없어 대꾸할 가치도 없다
씨발려나 세종시 못 봄? 이미 실험해서 좃망한 케이스가 있다고 - dc App
서울에서 저 말이 통하려면 사철이고 공철이고 존나게 만들고, 무엇보다 급행 체계가 많아야한다 gtx는 엄청나게 고비용이다 일본처럼 기존 지상 선로에다 15량에 승객들 고봉밥으로 가득 채워서 수송해야함. 부평-구로 무정차 이런게 필요하다. 그럴려면 지하철요금부터 지금의 2배는 받아야지
최소한 고속도로, 고속화도로에서 자율주행이 강제되는 세상이 오면 인간의 처리속도에 의한 지연이나 차간 안전거리가 대폭 줄어들기때문에 흐름이나 수용량에 있어서 획기적인 개선이 있을것이다.
뭐 싹 틀린 말은 아니지 강변북로 서빙고로 뚝섬로 차막혀서 두고 경의중앙선 타고 출퇴근하는 새끼도 있는데 - dc App
저새끼가 하는 말은 대체제가 있을 경우를 말하는거임. 세종은 씨발 차도 뚜벅이도 대중교통도 셋다 공평하게 망한거라 다른경우고 - dc App
이전보다 더 막힌다, 소요시간 변동없다라는 다 뇌피셜 ㅋㅋㅋ
미국이랑 쳐비교하고있노 ㅋㅋ
그러면 왕복 2차선만 남기지 그래
26차선은 스케일이 다르노 ㅋㅋ
미국 바둑판은 볼때마다 지리네
그래서 도로에 트램 깔아야 하는거임 최대한 운전하기 좆같이 만들어야 자가용 안 타고 대중교통 타니까
주말 뿐만 아니라 평일에도 도심 마라톤 열어야함 ㄹㅇ
그래야 차를 끌고나올 생각을 안 하지
국기나 흔들어대는 실베송장들은 이런글 이해못함
훠훠훠 박원순 정신으로 모든 개발을 멈추자
저 말에 최소 진정성이 있으려면 중전철을 더 여러 곳에 지어서 지하철 음영지역을 최소화 해야 하는데 박원순은 분당선 연장 절대 허락 안 하고 콩나물시루 경전철만 박아댔음 김포시장도 민주당짓 해대서 김골라 병신된 거 너도 봤지? 민주당이 저런 소리를 하는 것 자체가 어불성설임
돈이 땅 파서 나오냐고 신분당선처럼 민자 끌어다 요금 올리면 지랄할거면서
@ㅇㅇ(220.116) 돈이 땅 파서 나오냐고? 지금 민주당이 선거 앞두고 소비쿠폰 뿌리는데 그 돈은 어디서 나옴?
@ㅇㅇ(138.199) 비용편익 안 따지고 뇌빼고 냅다 무지성 중전철 도배하게? 니가 돈 대라
@ㅇㅇ(220.116) 민주당이 소비쿠폰 뿌리는 건 비용편익 따지고 뿌리는 거임? 그리고 분당선 연장이 어떻게 무지성 중전철 도배임? 김골라는 지금 중전철 추가로 연장하느라 돈이 중복해서 들어가는데 이건 뭐임? 착한 빛의 세금낭비임? 민주당이 병신정당이라는 걸 인정하는 게 그렇게 어려움?
@ㅇㅇ(138.199) ㅇㅇ 비용편익 따지고 뿌리는거임 생산유발계수 소득이전효과 등 다 검토해서 그리고 당장 경전철 깔려야 하는 곳 넘치는 상황에서 강북횡단선같은 예외 빼면 다른데들이 더 급한데 돈이 없어서 후순위로 밀린거지
@ㅇㅇ(220.116) 생산유발계수 소득이전효과? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그럼 다른 나라들은 왜 돈 안 뿌리고 가만히 있음? 바보임? 그냥 자유당 시절마냥 선거 전에 고무신 뿌리는 건데 넌 매표행위를 비용편익에 포함시킴? 그리고 김골라는 왜 쌩깜? 민주당이 병신짓해서 돈 중복해서 들어가고 있는데 오송분기도 마찬가지고. 오송까지 복복선 까느라 지금 국가재정 중복해서 들어가고 있는 거 알지? 민주당이 저지른 교통재앙은 착한 빛의 세금낭비임?
@ㅇㅇ(138.199) 매표행위는 닭년이 틀구이새끼들 연 400씩 기초노령연금 뿌리는게 매표행위지 코로나때 중동전쟁때 쥐좆만큼 뿌리는거로 지랄하냐? 오송분기는 오송새끼들이 생지랄해서 그런거지 오송 복복선 까는건 충청 CTX 계획이랑 떼어놓고 보지 마라
@ㅇㅇ(220.116) 오송새끼들이 생지랄해서? 그 생지랄 들어준 게 민주당인데? 결정은 민주당이 해놓고선 왜 오송을 탓함? 오송 지역 주민들이야 오송에다 서울대를 옮겨달라, 청와대를 옮겨달라, 대법원을 옮겨달라 요구야 할 수 있지. 말도 안 되는 개뻘소리는 컷하는 게 정부가 해야 할 일이고. 근데 민주당 표계산에 따라서 덜컥 오송으로 결정했잖아? 이게 오송탓임? 그리고 뭐? 중동 전쟁 때 쥐좆만큼 뿌려? ㅋㅋㅋㅋ 그럼 자유당이 뿌린 고무신은 쥐좆이 아니라 말좆이었나요?
@ㅇㅇ(220.116) 충청 CTX ㅇㅈㄹ 떨고 있네 호남고속선 분기 결정할 당시에 천안으로 깔아야 복복선 최단루트라고 공사 비용, 이동시간 전부 고려하면 천안분기어야 한다고 건교부부터 시작해서 모든 사람들이 천안으로 해야 된다고 하는 거 민주당이 전라도는 개병신으로 여겨도 북한주민마냥 대를이어 민주당에 충성하니까 충북 표 받아올려고 오송으로 틀어버린 거야 병신아 김골라처럼 경전철로 깔았다가 재앙 터져서 돈 또들여서 중전철 짓느라 중복해서 돈 쓰는게 민주당식 행정 특기임 비용편익 생각하셔서 분당선 연장은 컷했던 민주당이 콩나물시루에 사람 실신해서 부랴부랴 다시 세금 들여 지하철 까는 건 착한 빛의 세금낭비라 괜찮죠?
@ㅇㅇ(138.199) 그럼 코로나 터지든 말든 중동전쟁 씹창나든 말든 재난지원금같은거도 안 뿌리고 석유 최고가격제같은 거도 하지 말고 무조건 손 놓고 알아서 죽든말든 방임해야 하노? 세계 매크로 이벤트땐 경제적 효과 검토해서 비용타당성 있으면 하는거지 다 선거 매표다 갖다붙여서 국가 손발 묶어놓게?
@ㅇㅇ(220.116) 병신년아 M2 쳐올리면서 뭔 코로나 중동전쟁같은 개병신 저능아같은 소리야 이러니까 저지능이거나 정신병자여야 민주당 찍는다고 하는 거임
@ㅇㅇ(138.199) 현대 경제에서 M2가 안 오르면 디플레고 디플레는 인플레보다 훨씬 더 끔찍한 경제적 타격으로 이어진다 경제 모르면 아가리해 연준이 코로나때 돈복사해대니 전세계 M2 폭증하던거처럼 개별국가에서는 손쓸 수 없는 경우도 많다 쇄국할거 아니면 억까야
@ㅇㅇ(220.116) 좆병신년아 ㅋㅋㅋㅋㅋ 중동전쟁 상황에 디플레가 오겠냐? 진짜 개병신년이네 너같은 저지능년들이 민주당 찍는 거임
@ㅇㅇ(138.199) 니가 먼저 M2 쳐올린다고 지랄해놓고 발뺌하노?
@ㅇㅇ(220.116) 발뺌은 미친 좆병신년아 지금 하이퍼인플레 쳐맞을 상황에 선거 앞두고 매표하느라 M2 쳐올리면서 뭔 방임 소리야 개병신년아
@ㅇㅇ(138.199) 뭔 하이퍼인플레 ㅇㅈㄹ 10조 고유가 지원금으로 인플레 날 나라였으면 진작에 쳐망했다
@ㅇㅇ(220.116) 아오 이 저지능 좆병신년 내가 언제 민주당이 10조 뿌려서 하이퍼인플레 쳐맞는다고 했음? 중동전쟁으로 기름값이 개지랄났는데 디플레 우려로 돈 푼다는 소리는 너같은 개병신 저능아들이나 짖어대는 소리라고 기름값이 쳐오르면 모든 물가가 다 쳐올라요 이 저지능년아 근데 여기다 민주당이 매표하느라 13조를 더 푼다네? 그럼 화폐가치는 더 씹창날 꺼고 물가는 더 쳐오를 텐데 이게 서민지원이냐 개병신 저지능년아? 그냥 너같은 머저리 개돼지년들한테 자유당마냥 고무신 뿌려서 표받을려고 개지랄 떠는 거지?
@ㅇㅇ(220.116) 그리고 민주당이 푸는 13조가 이재명이랑 민주당 국회의원들 호주머니에서 나오는 거임? 다 빚이야 이 민주당 찍는 병신 머저리년아
@ㅇㅇ(220.116) 돈은 민주당이 뿌려서 생색은 민주당이 내는데 그 돈은 누가 갚노? 민주당 찍는 뇌없는 개돼지 저지능 병신년인 너는 절대 못 알아낼 듯
@ㅇㅇ(138.199) 중동전쟁 나면 생산자물가지수 올라서 소비심리 얼어붙는게 상식인데 니 말은 국가가 손 놓고 다 죽이자 이 소리잖아 세계경제 매크로 이벤트 대응하지 말고 죽든 말든 손 놓고 있으라는거냐?
@ㅇㅇ(220.116) 좆병신년아 하이퍼인플레로 물가가 쳐오르는데 여기다가 돈을 더 풀면 물가가 잠잠해짐? 이 저지능년아 돈 풀면 물가는 더 쳐오르는데 이게 서민지원이냐 개병신년아 서민말살 프로젝트지?
@ㅇㅇ(138.199) 생산자물가 올라서 소비심리 얼어붙었는데 니 말대로라면 소비억제정책을 펴서 물가 눌러야 하겠네 개병신새끼야 물가 평형만 보면 국민경제가 씹창나는거야
@ㅇㅇ(220.116) 하아.. 이 개병신 저지능년아 민주당발 국채발행으로 올라가는 시중금리는 누가 내줌? 기업이랑 가계 이자 부담 올라가는데 소비심리가 잘도 올라가겠다 민주당 찍는 저지능 좆병신년아
@ㅇㅇ(138.199) 국채발행 안 하고 초과세수로 추경한거 모르냐고 저능아새끼야 뉴스도 안 보고 짖어대던거노? 시중금리 인상이 미국 CPI 영향으로 연준 금리동결쪽 가이던스 잡힌 영향이지 쥐좆만큼 돈 풀어서인줄 아노?
@ㅇㅇ(220.116) 환율뿐 아니라 채권시장도 빠르게 흔들리고 있다. 국고채 3년물 금리는 지난달 27일 3.041%에서 이달 13일 기준 3.338%까지 상승했다. 약 0.3%포인트 가까이 오른 것이다. 한국은행은 지난 10일 채권시장 안정을 위해 총 3조원 규모의 국고채 단순매입을 실시했다. 매입 이후 국고채 금리는 3.420%에서 3.283%까지 하락했지만 이후 유가 상승 영향으로 다시 상승 압력을 받고 있다. 정부와 한국은행은 현재 시장 금리 수준이 환율과 마찬가지로 국내 펀더멘털에 비해 과도하게 높은 수준일 수 있다고 보고 있다. 특히 국내 채권시장 금리 상승 폭은 주요국보다 큰 편이다. 메리츠증권에 따르면 올해 들어 13일까지 한국 국채 10년물 금리는 지난해 말 대비 31.5bp 상승했다.
@ㅇㅇ(220.116) 오늘 새벽 미국 연준의 FOMC까지 매파적으로 해석되면서 원·달러 환율이 1,500원을 넘으면서 개장했고, 오전 채권시장에서 국고채 3년 금리도 3.3%를 넘었습니다. 한국은행의 기준금리 2.5%보다 80bp가까이 높은 수준입니다. F4 회의에서 구윤철 부총리가 외환시장에는 '적기대응', 채권시장에는 긴급 바이백, 국고채 단순매입, 이렇게 동시에 구두개입성 발언을 쏟아냈지만 뚜렷한 반응은 없었습니다. 관련해서 채권시장 관계자의 얘기를 들어봤는데 시장 안정과 추경이라는 메시지가 충돌하고 있고, 추경에 더 집중도가 높아지면서 시장 변동성을 키우고 있다고 지적했습니다. -------------- 뭐라고 이 저지능 좆병신년아?
@ㅇㅇ(138.199) 중동전쟁 위기 터지면 이머징국가에서 미국으로 리스크오프하는건 당연한거다 초졸새끼노?
@ㅇㅇ(220.116) 아니 이 좆병신년은 하이퍼인플레 쳐맞을 상황에 돈풀고 자빠진 민주당보고 서민지원이라는 개소리를 당당하게 해대더니 추경 언급한 이후로 국고채 쳐올라가는 걸 보고도 딴 소리를 해대노?
그럼 소비심리 위축으로 내수 다 죽든 말든 손놓고 구경만 하자는거냐고 중동전쟁 위기상황에선 이머징국가에서 미국으로 돈 빠져나가니 금리 오르는게 당연한거지 꼴랑 10조 고유가지원금갖고 선동하면서 지랄이노?
애미뒤진 조선족새끼들 찢원오새끼 존나 옹호하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 조선족 씨발새끼들 수요도 없으니 다 죽여서 공급을 줄이면 나라가 깨끗해지지않겟니?
매년 도로에 10조씩 들일 돈 아껴서 대중교통 무상화하고 자동차세와 유류세 올려라
ㅋㅋㅋㅋㅋ 정원오나 민좆당 요지는 언제나 명확함
느그 인민들이 뭔 자차냐 헛소리말고 버스나 낑겨 타라 아 물론 우덜은 보좌진이 운전해주는 고오급 관용차 탈건데 니들이 없어야 쾌적하니
도로에 전부 아파트 만들어도 서울애들은 환영한다
너 특전사 선배 전에 목 잡은 적 있지 않았냐
와 26차선이 막히는건 충격적이네 ㄹㅇ
인간은 지능적 사고를 하는 동물 여기서 부터 틀렸네 대가리 깨진 병신들인데ㅋㅋ
26차선으로 모자르면 36차선을 깔았어야지 미국 대국의 기상이 부족했네
그냥 절반정도 주긍면 됨
어차피 주차공간이없어서 서울내 차량이동은 좆짬들이 못함 근데 찢원오 찢재명 저 씨발새끼들이 한번이동할때마다 의전차량 수십대씩 운영함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
윤 어 게 인 ! 윤 무 죄 ! YOON AGAIN RESET KOREA WE ARE CHARLIE KIRK #우리가찰리커크다 하나님 나라 대한민국
이번에 서울 재건축한데는 주차장 들어가는데 40분걸린다매? ㅋㅋㅋ
문제는 저새끼는 도로건설 예산을 낀빠이해서 시민단체 주는게 목적이라는거임 - dc App
차없는 거지시뀌들이 아직 있냐 - dc App
인구수 줄여서 절반 죽으면됨요
좆보계가 민좆당 쁘락치가 맞구나 ㅋㅋ 레카 탄핵시키고 좆망한 바미당에서도 팅가져 나온 구정물 폐기물들 모임
이런걸로 토론하고있노
물류하는형 말로는 다음달부터 배기름값오른다 하더라
지선끝나고 기름값 2800가면 도로 한적할듯 지금 똥남아 경유 3600 이라 하던데
좆문가 교통퍼거들 역하네
도로를 없애는게 아니라 시발유 5000원 경유 8000원 받으면 깔끔하게 해결된다 - dc App
배기름값올라서 과속도 못하고 천천히 달리고있다 하더라 ㅋㅋ
좌빨들의 1차원적 수준의 정책이 실패하는 이유구만
이미 서울은 도로 죄다 병신 만들어놔서 자차 못 타고 다님
억지쉴드치느라 애쓴다 1찍영포티 개병신새기들ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
'교통 체증을 줄이려면 다른 곳으로 교통 체증을 옮기면 된다'
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이 똥통에 재밌고 유익한 글이 올라오다니... 개추
솔직히 서울은 대중교통 존나 잘 되어있어서 도로를 줄여도 어떻게든 해결됨 광역시는 커녕 대중교통이 허접한 지방에서는 당연히 이해못하는거지
억지쉴드치느라 애쓴다 1찍영포티 개병신새기들ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
정원오 존나싫어하긴하는데 저건맞음 걍 도로좀 줄이고 보도위주로 가라
정원오 = 홍어 + 노재팬 하지만 짱깨 혐오 하는 거 존나 싫어해서 성동구에 있는 노짱깨 하는 카페 찾아가서 좆지랄 한 개병신 새끼
사상 졸라 투명하노 참나 ㅋㅋㅋㅋ - dc App
통구이가 발작하는 거 보니 뽑아야겠네
그걸 할수있냐고
정원오 도시공학인가 행정학 박사인가 그럼
ㅋㅋㅋㅋㅋ 박사 새끼들 오만가지 문제나 해결책에 지 전공 끼얹어져서 내가 맞네 이지랄하는거 보면 개좆병신같은데 딱 그꼴이라는거지??
@ㅇㅇ(223.39) 박사는커녕 정원오 나온 시립대도 못나온 디시엠생이 떠드는 것보단 설득력있지. 저게 도시공학이론인데
@ㅇㅇ(223.39) 디시엠생이 떠드는것보단 도시공학 박사가 도시공학내 이론으로 떠드는게 훨 설득력있지? 넌 개잡고졸일꺼 아냐?
물박사 천지인 한국에서 박사에 권위를 주내 ㅋㅋ 그래서 쟤가 권위자임? 미국 도로 늘릴때는박사들 하나도 간섭안하고 고졸따리들이 다 결정한거임? ㅋㅋ
@ㅇㅇ(61.98) 마즘 그래서 미국에서 까임
박사같은 소리한다 ㅋㅋ
@ㅇㅇ(211.235) 박사라 그러면 일단 빨고보는 너는 고졸인거 알겠다 ㅋㅋㅋ 박사도 연구실 틀어박혀서 탁상공론 하는 놈들이 한트럭인데 뭔 ㅋㅋㅋ
확장해서 도로 수요가 늘어나면 기존 우회도로는 덜 막힌다는거 아냐 선택권이 늘어나서 결국엔 도움되는거아님? - dc App
이게 맞음
틀딱들 면허 뺐는건 어떰?? 그와 동시에 노인 지하철 무료 없애버리는거지 그럼 세수증가 + 교통사고 감소 + 도로복잡함 감소 세마리토끼를 잡네 ㅇㅇ
물론 이글에 의하면 새로운 수요가 생겨서 도로는 막히겠다만
대 명 박
대원오
서울은 도로가 그렇게 넓은데 차는 더 많고 그 많은 차보다 사람이 더 많아서 대중교통도 지옥이니까 전체적으로 사람 자체를 좀 줄이거나 아니면 밀집도를 더 분산시키거나 했으면 좋겠음
도시공학적으로 유도수요가 정석인건 다 알죠. 그냥 말을 좆같이 한거임ㅋㅋ
그걸 왜 다 안다고 생각함
뒤에 이런 대가리 꽃밭 지지자들이 포장한거지. 본인이 얘기할땐 절대 이런식으로 얘기안함
해당 이론에 대해서는 여러 번 들어봤는데, 볼 때마다 대중교통에서 콩나물 시루처럼 출퇴근하다 일단 몸은 편한 자차로 출퇴근하는데에서 얻는 통근자의 효용은 고려 안 하는 것 같아서 좀 미묘한 감정이 드는.
그건 대중교통의 서비스 수준을 개선해야 할 문제임. CBTC 도입 및 자동운전화해서 열차 시격을 최소화한다던지 하는 기술적인 대책도 있음 개인적으로 굉장히 논의되어야 할 부분이라고 생각됨 단거리 통근 수요는 자전거로 대체하는 식으로도 해결할 수 있고 이 때문에 서울이 요즘 차로 없애고 자전거도로 주구장창 짓고 있는 거긴 함 아직 갈 길은 멀지만 그리고 서울은 아니지만 부산은 BRT구간에 입석형 급행버스 넣으면서 그런 수요도 어느정도 전환을 유도하고 있긴 함
기름도 외국에서 수입해오는건데 나라 입장에선 대중교통 꽉꽉 눌러담아 가축수송 하는게 낫지. 니가 전략겜 유저면 너 나라 그렇게 운용 안할거임?
@ㅇㅇ(210.94) 전략겜 유저는 스탈린같이 나라 운영하는 또라이들이자나,,,
몸은 편한 자차로 출근하지만 그걸 나머지 사회가 보전해주고 있는게 문제임. 자가용 운전자가 유발하는 비용 중 30% 정도만이 세금으로 충당되고 나머지는 정부가 부담함. 이는 대중교통의 45-50%보다 훨씬 낮은 수치임. 서울시 자가용 수송분담률이 20%인데 정작 도로면적은 80%를 차지함. 나머지 80% 대중교통, 보행자, 자전거는 20%에 할당되고 있고.. 그리고 이런 이론은 당연히 자가용을 완전히 금지하자는게 논조가 아님 단지 도시를 디자인할 때 우선순위가 뭔지를 다시 생각해봐야 한다는것일 뿐임 당연히 자가용이 필요한 케이스는 많고 이를 아예 막자는건 석기시대로 돌아가자는거고 말도 안되는 소리임
@ㅇㅇ 도시공학이라는 이론 내에서 다른 이슈라는 주장은 이해가 되고, 대중교통 서비스를 개선하자는 주장이 합리적이라는 점에는 원칙적으로 동의할 수 있으나, 개선을 해봐야 대중교통이 자차에 준할 만큼 편리해질 가능성은 현실적으로 0에 수렴하고, 또한 막대한 재원이 드는 방안임은 부정할 수 없다는 점을 고려하면
@ㅇㅇ 현실의 일반인의 입장에서, 별다른 전제 없이 도로를 줄이거나 자가용 이용을 번거롭게 하자는 주장을 비판적으로 받아들이는 것이 꼭 비합리적이거나 상식에 반한다고 볼 것은 아니라고 생각함.
@ㅇㅇ 자가용 금지에 관하여서는 내가 언급한 적이 없으니 논하지 않겠음. 외부효과에 대한 주장에 관하여서는, 경제적으로 그런 외부효과가 있다면 순수하게 그만큼 부담금을 부과하면 될 문제라고 생각되는데. 뚜렷한 근거는 없지만, 차라리 도로환경을 악화시키는 것보다 부담금을 올리는게 수요 관리에도 더 도움 되지 않을까 싶네.
@ㅇㅇ 스위스 1등석 기차 타고 출근하는 사람들이 돈 없어서 그거 타는게 아님. 그게 편하고 빨라서 그런거지 현실적으로 어려운 것은 사실이지만 사람들을 자가용을 태우는 비용보다는 압도적으로 저렴함 그건 증명된 사실임
@ㅇㅇ 외부효과에 대한 부담금을 부과한다면 음 기름값이 리터당 8,000원은 해야할텐데 글쎄.. 그리고 도로환경을 악화시킨다기보단 대체제를 제공하는 데 초점을 맞춰야 한다고 개인적으로 생각함. 가령 8차선짜리 대로가 있으면 2차선은 버스전용차로로 전환하고 자가용차선은 6차선으로 유지하나 폭을 살짝 줄여서 끝에 가변자전거도로를 만들거나 하는 식임. 이걸 2차선으로 줄여야한다 이런 환경단체들 의견에는 나도 개인적으로 동의 못하겠음 유럽이랑 우리는 문화도 다르고 다 다름. 다만 골목길은 확실히 보행친화적으로 조성할 필요가 있음
@ㅇㅇ 스위스 1등석 기차의 서비스 수준이 어느 정도인지는 모르겠지만, 현실적으로 수도권 대중교통이(특히 주요 지하철) 근시일 내에 그만한 서비스를 이룩할 수 있는지에 관해서는 의문이 드네.
@ㅇㅇ 8천원 까지는 아니더라도 올리는게 우리의 관점에서는 맞는 방향이라고 생각하는데, 아무래도 관련 업종이나 지방 교통권 문제등이 걸려 있어서 현실적 여건상 어려울 것 같기는 해. 별론이기는 한데, 보행친화적 골목길에 관해서는 물류 문제도 생각해야 하지 않을까? 이른바 골목상권이 유지되기 위해서는 트럭 등의 접근은 불가피하이까.
@ㅇㅇ 그냥 KTX 특실 수준이라고 생각하면 됨. 그리고 의외로 수도권에 비슷한 서비스가 있음. 그 수두루 빽빽한 경기도 광역버스들이 정확히 이 역할을 수행하고 있지. 좌석 보장되고 직접 운전 안하니까 차 놓고 이거 타고 다니는 사람들 있잖음. 스위스 1등석은 예시일 뿐 굳이 그정도의 고규격 서비스가 아니더라도 시장수요는 생각보다 유연하고 생각보다 그때그때 맞춰서 변함
@ㅇㅇ 보행친화적이라는게 차를 금지하자는 소리가 아니야.. 횡단보도를 인도 높이에 맞춰서 올리고, 연석을 낮추고, 보행자들이 잘 보일 수 있게 도로를 정비하는 등의 도로 정비를 말하는거임
@ㅇㅇ GTX 보면 시장 수요의 유연성은 경험적으로도 확인 가능하다고 생각함. 다만 내가 첫 덧글에서 말하고 싶었던 점은, 개별 시민의 관점에서 전환과정 중 생기는 효용 손실은 실존할 수 있고(통근시간 때문에 불가피하게 대중교통을 이용하는 등), 대체제의 제공이 확실하지 않은 이상 본문 이론에 따른 교통정책에 반대하는 것이 비합리적이라고는 볼 수 없다는 것임.
@ㅇㅇ 아, 어디에서 교통사고 방지 정책으로 차량 진입 금지한다는 이야기를 들었었는데 그런 차원의 정책이 아니구나. 그런데 네가 말한 정책이 보행수요 증대에 실질적으로 도움이 될까?
@ㅇㅇ 내가 마지막에 시간 없어서 대충 마무리하느라 끝맺음을 잘 못하긴 했는데 그게 핵심이긴 해 어디까지나 양질의 교통수단을 제공한다는 전제조건 하에서만 이런 얘기가 다 성립하는거지 아무 대책 없이 도로 줄이는건 그냥 이동권을 제한하겠다는 소리나 다름없음
@ㅇㅇ 실제로 도움이 되긴 해.. 홍대거리를 예로 들면 옛날에 공영주차장을 가운데 주고 양옆 좁은 길로 사람들이랑 차가 뒤엉켜서 다녔는데 그거 싹 다 걷어내고 우회로는 구불구불하게 뚫어놓으니까 거리 유동인구가 훨씬 늘어난것처럼 적재적소에 맞게 활용하면 확실히 도움이 되긴 함
@ㅇㅇ 이제 서로 이론이 없는 것 같네, 하나만 더 붙이자면 적시에 제공하는 것도 중요하다고 생각함. 도로를 줄이는건 한순간에 가능하지만, 대체재 제공이 늦어지면 그만큼 사람들은 피해를 보니까. 위에 지나가던 유동이 말하는 시뮬레이션 게임이야 국가 관리자 및 초장기적 입장에서 이런 마찰적 비용은 무시하게 되지만, 사람들은 현실을 살아야 하니까.
@ㅇㅇ 위에 전략겜 얘기는 드립같긴 한데 너 말도 맞음. 내가 오세훈 서부간선 일반도로화 사업 추진 과정이 아쉽다고 느낀 이유가 정확히 그거임. 먼저 신안산선 개통, 서울광명고속도로 개통이라는 대체제 제공(당근)이 선행됐어야 함. 당근 없이 당장 도로 막아버린다고 하니 당연히 반발이 클수밖에 없지
@ㅇㅇ 이거 신기하네. 상권 수요와 별개로 이동을 위한 수요가 늘어난 것 맞음?
@ㅇㅇ 해당 상권에 대한 수요가 보행 여건 개선으로 유도(Induce)된거라고 이해하면 될거 같아 원래라면 홍대거리 안갔을 사람들이 거리가 걷기 좋아지고 빵빵거리는 차들 사라지고 볼거리가 많아지니 더 많이 찾게 되고, 그 때문에 상권이 발전하면서 더 많은 사람들이 오는 선순환의 일종이지 유도수요이론은 자가용에만 적용되는게 아니라 대중교통이랑 보행에도 적용돼
@ㅇㅇ 서울이 대중교통 중심이라 그게 어려움 서울유동인구 대다수가 대중교통 타고 다니고 1등석 열차 굴릴 돈으로 그냥 열차를 더 사거나 하는게 나음
@ㅇㅇ 자동차산업하는 나라가 자국 자동차시장 자살시키고 짱깨버스 받는게 저렴함 ㅇㅇ
무지성 도로 확충 여론도 그렇고 아직도 우회전 방법 개정 유명무실한 것 생각하면 한국이 참 자동차 중심이다. 이런 생각입니다.
그래도 요즘 보면 강제로라도 조금씩 개선되어가는거 같긴 함
ㄹㅇ
근데 걔가 교통공학까지 생각했겠냐고 아 ㅋㅋ
생각 안하고 막 뱉어댔을거 같긴 함 고장난 시계도 하루에 두 번은 맞지
26차선은 씹레전드네 저래도 막히는건 충격
아직 정신 못차리고 NHHIP이라고 똑같은거 또 추진하고 있음 과정에서 조 단위 사업비, 주택 1,200채, 사업체 350개소, 교회 5개소, 학교 2개가 천안문당할 예정 물론 교통정체 해결은 절대 안될거임
@ㅇㅇ 핌피가 도시를 망하게 할 수도 있구나
제2중부고속도로같은 느낌인가 왜만들어놨나 했는데 어차피시작부터끝까지막히는거
일본수준으로 자차유지에 드는 세금을 올리는 것도 거기서 거기일려나
근데 통행수요 중에서도 여가나 여행, 대중교통으로 대체가 가능한 출퇴근같은 통행은 탄력적으로 감축이 가능할꺼 같은데 화물이나 영업 이런쪽 수요는 쫌 비탄력적이지 않음? 일률적으로 적용하는 것도 문제가 있겠고 일부 차량들에 예외를 허용하는 것도 문제가 있을꺼 같은데 이런건 어떻게 해결하는지 궁금함.
자가용을 금지하자는 소리가 아니고 특히 영업용 차량은 앞으로도 계속 필요할거고 금지해서는 안됨. 차를 금지하자!가 아니라 도시를 설계할 때 무엇을 중점으로 설계해야 하냐를 고민해봐야 한다는 내용이라고 이해하면 될 듯
근데 이건 도로를 더 확장하지않아도 대중교통을 더 편리하고 빠르게 하면 교통체증을 해결할수있다는건데 현재 서울이나 수도권 대중교통도 상당히 편리하고 버스 빠른편인데 여기서 더 얼마나 편리하고 빠르게 할수있을지 의문이고 정원오 말은 '자동차 공급을 줄인다'라고 하니까 국민들이 개인차량을 구매하는것을 규제하겠다 또는 자동차생산기업들의 생산량을 규제하겠다라고 밖에 안 읽혀지는데?
도로의 공급 얘기지 자동차의 공급 얘기가 아니야 그 둘은 다른 얘기임
@ㅇㅇ 다른 이야기인데 그것을 섞어서 말한건 정원오임
@ㅇㅇ(182.227) 아 정원오 말이구나 걔가 말한건 다 지랄이고 어쩌다가 맞춘거라고 생각하면 됨 그냥 저 '재택근무 활성화 시 도로 확장 안해도 된다'라는 말에 한정해서 사실이라는 얘기였음
@ㅇㅇ 재택근무는 정부가 하라고 그래서 강제할수도 있는게 아닌데 어떻게 그렇게 교통체증이 확 줄 정도로 재택근무를 기업에 강제할거면(강제 할수나 있을거며) 이논리대로 정원오가 얘기한거였으면 그럼 대중교통을 어떻게 더 빠르고 편하게하겠다라는 설명이 나왔어야됨.
@ㅇㅇ 다시 말해 본문 교통공학적인 논리로도 현재 서울 수도권의 대중교통을 어떻게 그렇게 획기적으로 훨씬 더 편하고 빠르게 할건지 대책이 나와야되고 정원오는 이런 교통공학적인 논리나 상세한 대책없이 그냥 주먹구구식 헌법에 부합하는지도 의문인 규제론으로 기업의 경영권이나 자동차의 생산이나 구매를 규제하겠다라는 사고에서 나온 발언인거 같은데
@ㅇㅇ(182.227) ㅇㅇ 내가 봐도 그럼 사실 정원오 발언 관련된건 뉴스 기사만 대충 훑어보고 글 쌌음 ㅈㅅ; 글 상단에 관련 내용 추가함
애초에 도로폭 줄이는건 지금 오세훈 시정도 하는거긴함
사실 누구보다 조용히 은밀하게 여기저기 추진하고 있긴 하지 도로 다이어트 사업이었나 뭐였나 정확한 이름은 기억 안남
@ㅇㅇ 도로 다이어트 길 가다 보면 곳곳에서 하고 있음
정치인들이 개떡처럼 말해도 이런식으로 해석을 해주니 정치인들이 사과를 안하고 뻔뻔해지는거지 정원오 워딩이 도로공급에 중점이엇는지 자동차 공급이야기엿는지 제대로 보고 이야기햇으면 - dc App
루이스-모그리지 명제라고 교통 덕후들 사이에서 유명한 이론이긴 하지, 근데 걍 아무말 대잔치하다 얻어걸린 느낌.
그리고 미국 대중교통 씹창난건 외곽 저택 중심의 주거문화도 있지 않나, 이 때문에 근린 생활시설이 발달 못 해서 자가용 없이는 생활이 안 되잖아.
@ㅇㅇ(116.123) 그..게 2차 세계대전 이후 자동차회사들 로비로 용도지역제(Zoning Law)가 지정되어서 발생한 결과임 1차 세계대전 이후 지어진 외곽 저택들이랑 자동차회사 로비로 지어진 주택단지들은 디자인에서부터 확연한 차이가 있음 전자는 그래도 도보 거리에 각종 생활시설들이 같이 조성되었지만 후자는 주택만 지어져서 걸어서는 아무데도 갈 수가 없음 그리고 미국은 원래 철도 강국이었어.. LA 이름 모를 외곽 주택에서 LA 이름 모를 외곽 주택까지 이어주는 철도노선들이 거미줄처럼 깔려있었음. 1920년대 LA 전차 노선도 찾아보셈 노선 길이가 수도권 전철보다 긺
@ㅇㅇ 꺼무에 따르면 일단 공식적으로 음모론 취급이긴 하던데, LA의 문제는 전차를 빠르게 중전철로 대체 못 한거 아닌가.
@ㅇㅇ(116.123) 전차 노선들이 사라진거 자체는 음모론이 맞음 공식적으로는 자동차 회사들이 전차회사 산건 그냥 버스 팔려고(..)였고 핵심은 스캔들이 아니라 Zoning Law로 인한 주택 근처에 상업시설을 배치하는게 아예 불법이 되어버리고, 중밀도가 사라졌다는거임. 캐나다는 이 문제 해결하려고 고밀도 주거지역들을 여러개 배치하고 있지만 여전히 이 문제에서 벗어나지 못해서 단독주택 옆에 20층 아파트가 있는 기괴한 현상이 관찰됨. 이 현상을 통칭해서 Missing Middle이라고 부름.
@ㅇㅇ 개인적으로 미국 철도가 씹창난거 제일 심각한게 여객용 철도차량 제작은 로템만 봐도 방산과 연관있는 중공업인데 세계 군사력 1황 지구주딱 나라에서 Budd 날라간 이후로 메이커가 전멸한 상황이라 하더만. 이게 제일 문제 같던데. 적당한 메이커가 있으면 다시 부흥할 수 있는데 그러지도 못 하니까.
@ㅇㅇ(116.123) 그 문제는 미국 중공업 자체가 쇠퇴한게 크긴 함. 그리고 메이커가 문제가 아님 도시구조가 복구할 수 없을 정도로 워낙 망가진게 큼. 그나마 LA같은 도시가 요새 들어서 자기들이 20세기에 도시에 무슨 짓을 했는지 깨닫고 늦게나마 대중교통 건설하고 Zoning Law 뜯어고치는 등 노력하고는 있는데.. 이미 파괴된 이상 복구하는게 쉽지 않지 지금 한인타운에서 끊겨있는 LA 지하철 D선 연장 공사 중인데 이거에 km당 거의 1조가 들어감.. 참고로 신림선 전체 건설에 7,000억 들어갔음
개재밌다 이런글
정성글 개추
정원오도 이거 알고는 있었을거 같고, 교통/도시공학적으로 맞는 말인데, 문제는 그걸 해결하겠다고 가져온 대안이 유연근무/재택근무 활성화라서 ㅂㅅ인거임 ㅋㅋㅋㅋㅋ
궁금한건데, 그렇다면 대중교통을 존나존나존나존나존나 확충하면 교통체증이 감소되는 효과가 있는거임? - dc App
만약 수도권 어디에서든 대중교통이 환승 거의 없이 지금 자가용보다 빠르게 목적지 도달이 가능해진다면 이론상으로는 사실임 현실적으로는 고려해야 할 부분도 많기도 하고 어느정도 현실적인 부분들도 고려해야 하니 부분적으로 감소시킬 수는 있어도 큰 폭으로 감소시키기에는 힘듦. 결국 자가용보다 대중교통이 빨라진 만큼 자가용 소요 시간이 감소하는건데 이 대중교통 평균 소요 시간을 단축시키는게 생각보다 어려움. 이름 모를 사람 집에서 그사람 회사까지 GTX 노선을 뚫을수는 없잖아..
정확히는 서로 소요 시간이 비슷해진다는 게 정확함
적어도 같은 도로 쓰는 대중교통으론 절대 안됨 자차보다 빠를 수가 없음
일본이 전철 거미줄인거보면 알잖음
오...좋은글이네요 전공자신가요?
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정원오 견제 빡세게 들어가는거보니 5세후니쪽이 많이 후달라나보네ㅋㅋ
아무리 쉴드쳐봤자 자차 타는 효용이 대중교통 닭장보다 몇배 나음 ㅋㅋㅋㅋ