이미지논란논란 협력과 배신 문제
익명(59.26)
2022-12-04 01:30
추천 163
댓글 602
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선량한 시민이 아니라 상대방을 죽이고 살아남은 인간이라는 사회적 압박감을 못 이겼다는게 맞는말
그리고 소설은 작가 맘대로 결말을 만들 수 있기때문에 예시로 적절하지 않음.
조커가 영화 내에서 준법시민/범죄자들로 표본을 분리한 것을 얘기한거고, 그 영화처럼 저런 돌발상황 일으킬만한 극단적인 표본이 반대쪽에 있다 같은 상황도 아니고 모두 합리적인 선택을 할거라고 기대되면 사회적 압박이든 도덕적 신념이든 협력 안누를 이유가 없음
그러니까 다크나이트의 경우에는 선택을 한 이후의 상황까지 선택에 영향을 미쳤기 때문에 경우가 다르다 이말임 본문에선 소통 못 한다고 명시되어 있잖음
그거랑 상관없지 영화는 서로 상대가 트롤짓할거라고 의심하도록 표본이 극단적으로 선정된건데
본문이랑 비슷하게 바꾸려면 배를 폭파시키는게 아니라 사람들 개개인에 폭탄 붙여두고 믿냐 안 믿냐로 가야맞지
맞음 배신의 메리트가 없는데 그냥 싸패만 거르는거지
배신 누르는게 합리적임... 배신 누르면 나머지 사람이: [협협] [협배] [배협] 이렇게 선택해도 나는 무조건 사는데, 협력 누를 경우에는 살 수 있는 경우의 수가 [협협] 밖에 없음. 딜레마는 세 사람 모두 동일한 추론적 사고가 가능하면 셋 다 배신을 누를거고, 그럼 다 뒤지는 거임. 근데 나 혼자 협력을 누른다고 내가 뒤지는 것도 못막음
니같이 합리적이지 못한 빡대가리 새끼있을때만 협력눌렀을때 뒤지는거임 ㅇㅇ
배신할 이유가 없는 게임에서 배신누르는게 합리적이다 이런 병신빡통새끼있으면 게임이론 자체가 성립이 안됨
ㄴ 반박 못하는 지잡한남 바로 등판ㅋㅋ
ㄴ 개잡대새끼가 게임이론 이지랄ㅋㅋ 게임이론적 해석이 안되는 문젠데 뭔ㅋㅋ 뒤질려고 아는척이노
병신들아 뭔 게임이론 분석이 안 돼 ㅋㅋ
협력 배신의 보상이 살아남는거로 같은데 배신할 이유가 없는데? 배신 누르는거 자체가 트롤짓이고 배신으로 살아남는 것은 트롤러를 의식하는 짓인데 게임이론은 합리적인 플레이를 하는게 원칙이다 병신아
배트맨 다크나이트처럼 반대쪽에는 사이코패스 범죄자들을 모아놨다 이런 것도 아니고 무작위 표본인데 트롤러 있을테니 배신 눌러야한다 ㅋㅋ
죄수딜레마는 플레이어가 두명이고 병신들아ㅋㅋㅋ 이씹병신들은 그냥 댓글 달 때 옆에 에미에비 직업이랑 학력 뜨게해야함
ㄴ 스크롤 더 내려보면 저 문제 분석 떡하니 나와있으니까 쳐봐라
딴 방에 누구 있는지 모르면 배신이 답이라고 수학적으로 말하고있구만 아직도 쳐우기네 병신들이 ㅋㅋ
두명 세명이 뭔 상관이야 세명중 사이코패스나 니처럼 룰 이해못하는 빡대가리 없으면 협력 누른다니까?
ㅋㅋ안씻어서 썅내나는 몸뚱이 쳐 끌고 롤이나 하러 가라 저능아새끼들아
고르는 것 자체가 트롤짓인 선택지를 확률에 넣는 것 자체가 병신짓거리인데 뭐가 문제인지도 모름 이새끼는 ㅋㅋ
이런 병신들만 모아놓은 방에만 안걸리면 됨 살 방법이 없음 내가 배신 눌러도 빡통들이 다 배신 눌러서 전부 뒤지고 협력 누르면 내가 희생해서 빡통들만 살려주는거니까 답은 이런 빡통이 한팀 아니길 기도하는거다
배신충들의 주장 : 가장 합리적인 선택지(한명이 트롤해야 살아남음) ㅋㅋㅋㅋ
배신고른 사람은 배신고른 이유가 뭐냐? 성격 나쁜거 빼고 경우의 수도 빼라 그 경우의 수에서 배신이 등장할거라고 생각한 이유를 묻는거니까
급딱이 컷~
그냥 아무의미 없는 선택지 하나 추가해줬다고 그걸 경우의 수로 따지고 있어서 그럼. 식탁에 밥이랑 잔디를 놔두면 그냥 밥먹으면 되는걸, 50%확률로 잔디 먹는 애들임...
배신 고를 유인이 없잖아 빡대가리년아
죄수의 딜레마를 똥구녕으로 배웠나
당연히 협력이맞는데 디씨애들은 배신누르는놈이많구나..
당연히 협력이지 병신임? - dc App
당연히 협력이지 리스크나 이득을 명확히 해야지 문제 병신같이 만들었네ㅋㅋ 세명 아니고 한 백명이면 당연히 배신이겠지만ㅋㅋ
롤 생각하면 5명이여도 배신이 맞긴하겠다 한명은 꼭 정신병자나 저능아니까
앞으로 사람 사귈때 이 문제 보여주고 손절해야되는 빡대가리 골라내면 될거같다.
님이 손절해주시면 고맙죠
어떤 바보가 익명도 아닌곳에서 배신이라고 하겠냐? 협력 고르는 애들 지능이 이것밖에 안되나
통수치는 놈이 나 통수칠거라고 예고하고 치냐? ㅋㅋㅋ
최적해를 찾지 못하는 지적능력, 다른 사람이 배신할거니 나도 배신해야된다는 피해망상, 협협협이 불가능하다 믿는 인간불신. 그냥 아는 만큼 보이는거에요 통피님.
그러니까 그걸 누가 얼굴까고 나 배신 고른다는 말을 하냐고~ 누가봐도 내가 니 인성 테스트하고 있다고 광고하는 꼴인데 ㅋㅋ 역으로 니가 인성평가충으로 소문날거임
통피님~ 누가 이걸 테스튼데 한번 해봐 이렇게해요... 술자리같은데서 썰푸는 식으로 살살 미끼 뿌리는거지... 님 다른 사람이랑 대화 해본적 없어요?
인성 테스트하고 있다고 광고하는 꼴인데 << 이걸 테스트니까 한번 해봐라고 알아듣는것 부터가 노답
그렇게 사람 떠보는 짓을 인성테스트라고 표현한건데 왜 알아먹지를 못하니...
그래요~ 아는만큼 보여요 통피님~ ㅋㅋㅋㅋ
현실 빡통은 가르치려 들면서 배신 누르는 이유 일장연설함
배신을 골라야 뭔가 이득이 발생한다면 배신을 고르겠지만 다 무지성 협력 누르면 전원 생존인데 “그냥 태생이 나쁜놈” 이 아니고서야 배신을 누가 누름
누가 한 명이 아무 이유없이 배신 누르는 빡대가리 병신일까봐 배신 고를 수는 있긴 하겠네
애초에 트롤새끼 끼어있으면 망하는 판임 그런걸 고려할 이유가 없음
여기서 '확률' '합리적 선택' 찾는 양반들이 제일 저능한거지 ㅇㅇ 보상문제가 아니라 생존문제가 달려있는데 쌩판 모르는 남이 선하거나 합리적이라는 걸 100% 전제하고 협력을 누른다? 바로 머리통에 구멍나는거임
쌩판 모르는 남이 씹새끼거나 비합리적이다 생각하고 다니는건 그냥 정신병 아님?
그것도 바람직한 인간상은 아닌데 저런 극단적인 상황에서 세상에는 전부 합리적이고 선의적인 사람만이 존재할거라고 생각하는 것도 상당히 멍청한 점이라고 생각드네요. 당장 살면서 그런 사람 한명도 없었는지 생각해보면 답 나올텐데 말이죠
애초에 그런새끼 끼어있으면 전부 뒤지는 판인데? 한명이라도 협력 안누르면 다 뒤지는데 '있을수도있으니 배신 누른다' 마인드면 협력 = 그냥 손해만 보는 쓰레기픽이 되어버리는데 누가누름?
당신이 정답 말했네요. 협력=그냥 손해만보는 쓰레기픽
협력 = 누르면 손해보는 쓰레기픽 이면 배신 = 암것도 안하고 뒤지는 자살버튼인데?
암것도 못하진 않죠 '그런새끼가 2명이다'라는 경우를 제외하면 살아남는 선택이니까요.
암것도 못하는거 맞지 아무도 손해볼라는 짓거리 안하는게 당연하면 그냥 뒤지는 버튼이지 수학적 어쩌구 떠들어봐야 자기목숨 걸려있는데 그냥 아무의미없는 버튼 뒤져줄 새끼가 누가있음?
배신충들의 주장 : 가장 합리적인 선택지(한명이 트롤해야 살아남음) ㅋㅋㅋㅋ
죄수의 딜레마자나 근데 어떻게될지 우리가 어떻게암
애효 ㅂㅅ들아 임의의 한 사람이 배신 때릴 확률 p (0<=p<=1) P = 협력 누르고 살 확률: (1-p)^2 = 1-2p+p^2 Q = 배신 누르고 살 확률: 1-p^2 P-Q = 2p^2 - 2p = 2p(p-1) =<0 Q가 내 생존에 항상 우월 전략임 동일 전략인 경우도 상대방 둘이 무조건 협력/배신 때리는 사람들일 경우고
여기서 배신이 왜 유리한 선택인지 못하는 사람은 주식은 하지마라 걍 자기 인생을 위해서...
정작 본인이 주식으로 돈꼴은 새끼같은데
사람 수 늘면 늘 수록 P, Q간 확률 스프레드는 급격히 더 커진다 아예 나말고 다른 사람이 1명이라 단둘이면 동등 확률이라 도덕심 따라서는 협력 누를 수도 있겠네
곱버스랑 kold로 하락기 동안 2배 넘게 벌었으니 걱정마세요 영끌이 유망주님 ㅎㅎ
그건 확률상얘기고요 사람상대로 하는건데 절대적인 확률 들어미는게 주식은 님 이 하면안될듯..
아니 ㅂㅅ아 확률이랑 별개로 모든 상황에서 우위 전략인데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 하다 못해 p가 0.1 미만일 경우 우위 이러면 모를까 ㅋㅋㅋ 사람이 아니라 내목숨이 걸려있으니 더 칼같이 계산해야지 그러면 금융공학 하는 애들은 병신이고 퀀트 투자는 다 허상이냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 다른건 몰라도 니 직업은 너보단 인공지능이 잘할듯
얘는 지 애미한테 잘못배웠나 ㅋㅋ
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배신을 하는 이유 -> 다른애가 배신할거니까 -> 다른애가 배신하는 이유 -> 내가 배신할거니까 -> 배신을 하는 이유 취직하러 왔습니다 -> 예 근데 경력이 없으시네요 -> 경력을 어디서 쌓죠 -> 취직을 하세요 -> 취직하러 왔습니다 영희네 집이 어디니 -> 우리집 옆이요 -> 너네집이 어디니 -> 영희네 옆이요 -> 영희네 집이 어디니
해당 댓글은 삭제되었습니다.
이 문제 토론이 아니라 배신 고를 이유가 없다 생각하는 수포자 들이 너무 많아서 개빡침
ㄴ 아이고 시간많은 병신 하나 있네
응 다죽음 ㅅㄱ
다죽겠노 - dc App
배신 누른다는애들은 결국 바보인거임 이건 수학뿐만아니라 심리학 과 결과추론 능력도 시험하는거임
그래서 너가 협력 누르면 그게 다른 사람들에게는 어떤 심리적 작용을 하는데? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 애초에 심리 이런거 막으려고 문제에서 의사소통 불가능하다 명시해놨구만 출제자 의도를 지맘대로 알아먹는게 능력이냐? ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄴ 이런 저능아새끼도 세상에 존재하는거 보니까 배신 누를 생각도 해봐야겠네
ㄴㄴ 의사소통아니여도 인간이면 스스로 남의 의도를 예측하거나 합리적인추론이가능한데
배신 누르는 새끼 특) 짱깨임
아니 10억은 어디갔음 씨발아
모두 배신을 누르면 다 뒤지고 보상도 없는데 미쳤다고 배신을 누르겠음?
그래 걍 같이 뒤지자 시발놈아
난 니 보면서 우리나라 수학 기초 교육에 현타가 온다 기본 수학도 안된 애들이 이리 많으니 그리 뭐만 터지면 그냥 뭣도 없이 인생 ㅈ박는 병신이 그리 많았구나 싶다
게임이론인가 뭔가아님?
니 목숨이 달렸는데 왜 그게 이득이 아닌데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그러면 닌 살 확률 70퍼짜리 30퍼짜리 2개 티켓 있으면 가치 평가가 동등하냐? 너야말로 위선자지 저 상황에 목숨 걸리면 개같이 뇌절하다 죽을듯
뇌에 장애 있는거 아니면 다같이 협력 누르는게 맞는거 아님?
협력 충특) 인류애 ㅇㅈㄹ 도덕 ㅇㅈㄹ 아니 니들 국민연금 굴리는 사람들이 당장 인류애 ㅇㅈㄹ하면 좋을거 같냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그러니 니들 인생이 그꼴인거다
애초에 협력 고른 인간들도 지금 댓글 보면 배신 누를 인간들 보이니 배신으로 전환하고 있잖아? 그게 내쉬 균형이다 ㅂㅅ들아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 협력 누를게요 한 사람들 보고 배신은 협력으로 바꿀 이유가 있냐? 근데 협력은 배신으로 바뀌잖아 니들이 살아있는 배신이 정답이라는 근거다 ㅋㅋㅋㅋ
다 살고싶으니 협력을 누르겠지 하지만 혹시모를 이기적인 트롤을 대비해서 배신을 눌러서 안전빵으로 가는거야
배신을 눌렀을때 이득을 더줘야 벨런스가 맞지
사회적 최적은 협력이고 개인적 최적은 존재하지 않음(생존여부에 내 선택이 영향을 미치지 않음) 배신은 그냥 킬버튼이므로 살인이 땡기거나 만에 하나라도 일방적으로 당해서 죽는건 못참겠다싶을때 누름 아님말고ㅋ
다시보니까 협력 한명만 있어도 배신이 사네 배신이 이득임 협력은 나머지 둘이 협력이어야 사는데 배신은 이거 포함해서 나머지 둘 중 한놈이 더 배신한 상황에서도 살아남음. 결론은 합리적인 선택에 의해 배신한 3인 전원 사망.
위에 좆같은소리가 하도많아서 몰랐는데 위에도 확률얘기한사람이 있네 이게 원래 개인이 합리적 선택을 함으로써 다같이 좆된다는 딜레마를 강조하는 내용임 이게 정답인듯 ㅇㅇ
나는 셋 다 합리적인 선택을 함으로써 다 뒤진다는걸 인지함으로써 더 합리적인 선택을 해서 딜레마를 해소할 수 있다는 주장에 회의적인데 ‘나’의 입장에서 그 어떤 상황에도 배신이 생존률이 높다는 사실은 변하지않음 협력은 사회적 이득을 위한 일종의 희생행위임
해설보니 손해가 없으면 살리는쪽으로 한다는 가정이 있으면 협력이 합리적 선택이 되네 배신은 0<p<1구간에서 이득인데 모든 참가자가 합리적인 경우 이 구간은 존재하지 않고 배신 확률 p가 0 혹은 1이라는 것을 깨달음 앞선 전제가 없다면 1(배신)의 확률이 사라지지 않지만 합리적이라는 개념이 내 손익이 0일 시 사회적이득을 선택한다는 걸 포괄하면 정답이됨
전제가 없을 시에는 전원생존과 전원사망 확률이 남는데 아무 전제가 없어도 전원생존이 합리적이어야 할 것 같은데 근거를 못찾겠음. 반대로 전제에 내게 손해를 입힌 상대에게는 반드시 복수해야한다 같은게 있으면 배신확률 1과 0중 하나를 지울 수 없는 상태가 될 텐데 전제 없이 정리가 되면 누가 설명좀
게임이론에서 서로 의사소통이 불가능하면 등장인물 선택이 다 똑같을 수밖에 없음. 이 문제의 경우 나머지 두 명이 협력이든 배신이든 똑같은 선택을 하면, 내가 무슨 선택을 하든 내 생존 여부는 변하지 않음. 모두가 합리적이라면 결괏값이 전원생존인 협력을 누른다는 얘기임.
게임이론이 아니고 현실이라 배신누르는 쿨찐 병신들이 존재한다면? 어차피 배신이든 협력이든 다른 두 명 중에 협력이 있다는 거에 배팅하는 거고, 여기서 개인 선택이 갈리는거지. 근데 중요한건 만약 일반적으로 사람들이 배신할 가능성이 높다고 생각한다면, 상대 중에 협력이 있을거라는 가정을 하는 것 자체가 비이성적이란거임.
역시 인간은 재밌어 ㅋㅋ
이런 문제는 ‘구성원들은 항상 합리적인 선택을 함’ 이라는 구절이 들어있어야 애들이 오해하지 않는거 아니냐? 실베충정신병자새끼 껴있으면 문제풀이 자체가 걍 개좆창나잖음 ㅋㅋ
가장 합리적인 경우의 수를 따진다고 한다면 모두가 배신 누르는게 가장 살 확률이 높다는걸 알고 있을거고 (그게 협력 누르는 것에 비해 무슨 유인요소가 있는지는 차차하고) 그렇게 모두가 배신 누를걸 알고있기 때문에 동시에 전원은 협력을 누르는게 합리적이라는 결과가 도출됨
이거 게임이론으로 가면 빈도로 풀이할거 같은데 10% 확률로 협력, 90%확률로 배신 이런식으로 ㅇㅇ 균형점을 맞추기 위해서 한가지 행동만 하지 않을거같음 - dc App
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게임이론에서 보상을 빼니까 병신문제가 되지 어정쩡하게 아는새끼가 글썼네
생존(0) 죽음(-) 인거라서 보상은 없어도 손실이 있으니 게임이론자체는 성립인거 아님?
애초에 네거티브섬 게임이라 알짜 이득으로 환원하면 절대 마이너스가 나올 수 없는 협력밖에 선택지가 없음 배신을 선택지에 넣는 순간부터 알짜 이득이 음수로 가는 가능성이 생김
협력이 이성적으로 생각하면 좋아보이지 근데 다른사람도 이성적 선택을 한다는 보장 있음? 다른방에 있는사람이 김머한같은놈이면?
짱깨 페미 개슬람이면 무조건 배신 때리지 근데 친구면 협력 아예 모르는 사람이면 그때 심리에 따라 다르겠지만 아마도 배신 요즘세상에 온갖 또라이들 넘치는데 어떻게 믿냐?
이 생각을 다른 두 명이 똑같이 하면 다 뒤지는데 왜 배신누름?
그런 조건을 붙이면 전부 의미가 없지
아니 배신 버튼누르면 전부죽는다는 배신버튼을 누를이유가 없음 차라리 배신을 하면 혼자생존 + 10억 이정도는 해야 배신의 이유가있지 그냥 혼자산다 다같이산다면 당연히 협력을 하는게 맞지 전제가 잘못됨
1. 나머지 둘이 협력 고를 확률이 높음 -> 내가 배신 눌러서 살 확률 증가 2. 나머지 둘이 배신 누를 확률이 높음 -> 내가 협력 눌러서 죽을 확률 증가 이래도 협력을 고름?
그니깐 ㅋㅋㅋㅋㅋ 협력 누르면 누가 살려준다고함?
아니 협력누르면 살려준다니까? - dc App
ㄴ 협력눌러서 살 경우는 나머지 둘이 협력을 누른 상태인데 그땐 내가 배신 눌러도 내가 산다고
죽고사는 문제로 치니까 도의적 저울질을 하는거지.. 금전이나 기회로 바꾸면 배신을 택하지.. - dc App
다 협력 눌러야 살아나가는데 청개구리심보로 목숨걸고 배신누르는게 더 말안되지 - dc App
근데 그런 미친놈 안걸린다는 보장 있음? 죄수의 딜레마는 공범에 대해 아는사이인데 이건 누군지 모르잖아? 미친놈 걸리면?
미친놈걸리면 재수없게죽지만 3명중에 미친놈이있다고 생각하는게 더 비합리적임 - dc App
근데 또 환경문제같은거에 대입시키면 좀 이해가 가네 물론 프로핏이 붙어있어서 좀 다른 문제가 되긴 하지만 환경 보존하기 vs 파괴하기 라 치면 당연히 전 국가 환경 보존이 합리적인 판단인데 한명이라도 파괴하기 선택해서 경제적 이득 취하면 다른 국가도 다 파괴해서 경제개발 할테고 굴레에 빠지는거지
여기엔 배신 눌렀을때 파괴하기 같은 경제적 이득이 없잖어
보통 가장먼저 배신누른 1명은 무조건 살고 나머지는 뭘하든 뒤진다 이런식으로 생존측에 선수필승으로 압박하는게 원본일텐데 능지박살낫는지 배신하면 위험밖에 없노 ㅋㅋㅋ - dc App
나도 맨날 방에 갇혀있는데
일반적인 교육받은 사람이라면 협력이고 디시 극단적 정치병자 + 못배운놈들은 배신 누르겠네
이거 근데 너무 좆밥이긴함. 배신을 누르는게 승률은 가장 높은데 어차피 이건 게임이 아니고 목숨걸렸다고 가장하는거니까ㅇㅇ 두명버전이면 무조건 배신 누르는게 맞고 세명 버전이면 결국에 누구 하나는 협력을 눌러야 한명 이상 생존하기 때문에 모두 다 협력을 누르는게 가장 합리적임 ㅇㅇ 세명 버전이라 뭐 대가리 싸매고 고민할거도 없음ㅋㅋ 걍 협력 누르면됨
두명이면 협력이고 세명이면 배신이다 븅신새끼야
협력은 죽을 확률 1/2 배신도 죽을 확률 1/2
두명이 아니라 세명인거 자체가 출제자가 ㅂㅅ들한테 확률놀음 하라고 던져둔 함정 같은데
댓꼬라지 보니까 밸런스 맞는거같다
협력 눌러서 죽으면 죽메로 상대방이 죄책감을 들게합니다~ 시전하면 그만인데?
그냥 협력 누르면 다살지만 미친놈 싸이코 저능아가 섞여서 아무이유없이 배신누를놈이 나올수있다? 그런 확률을 집어넣기 시작하면 확률 반반으로 계산한게 맞나? 의미없고 비합리적. 도박하면 따거나 잃거나 둘중하나라고 확률 반반이라고 생각하는거 아님?
이건 죄수의 딜레마랑 다른 문젠데 죄수의 딜레마 최선:무죄 차선:1년 차악:3년 최악:10년 상대방이침묵했을때 침묵하면1년 자백하면 무죄, 자백했을 때 내가 침묵하면 10년 자백하면 3년 자침보다 자자가 이득 침침보다 침자가 이득이지 근데 이건 배배배의 리스크가 협배X랑 똑같구만
이해 안가는게 배신 눌러봤자 이득 보는게 뭐가 있다고 배신 누르는거임? 협력 누르는게 무조건 이득아님?
우린 그냥 제3자인데 괜히 내가 저중하나면 실베놈 섞였으면 이란 가소로운 생각해서 배신 협력 확률을 반반으로 잡는거임
ㄴ근데 남이 협력을 누를걸 어떻게 확정함? 당연히 그걸 모르니 배신이 안정적이다는 생각은 안 함?
배신들 눌러서 얻는게 하나도 없는데 합리적으로 생각하면 배신을 누르질 않지?
자살 지망 실베충에겐 사는것보다 뒤지는게 이득이긴 하겠지 ㅋㅋ
그럼 남이 협력 배신 누를확률이 반반이라는건 어떻게 확신함? 모집단에서 정상인하고 미친놈 비율이라도 들어가야하는거 아님? 정상인중 협력 누를확률과 배신누를확률은 몇퍼임?
이득보는게 왜 없음? 죽을 리스크가 제일 적은게 이득이지
이새끼들 대가리가 꽃밭인게 저상황에서 협력을 누르려면 자기가 죽더라도 남을 살리겠다는 각오가 있어야한다는걸 모름
ㄴ 남 죽이는게 네이득이 아닌이상 거기서 한수 더 봐서 다 배신누르면 죽으니까 협력누르자라는 생각 왜 안하냐고 그거 못하는놈이 있을수 있다고하면 확률놀음이 의미있냐고
버튼 누르는 멤버가 가족이라면 협력이 제일 낫지만 완전 남남이면 성격이 극단적으로 이타적인 인간 아닌이상 힘듬
아니 뭐 배신 눌러서 탈출하면 10억 준다. 이런것도 아니고 협력 누르고 탈출하나 배신 누르고 탈출하나 똑같은데 배신 눌러서 셋다 배신 누를 리스크 지고 나갈바엔 셋다 협력 누를 가능성에 두는게 맞지 않음?
ㄴ극단적으로 이타적이지않으면 협력하기 어렵다.. 그럼 상대방의 협력 배신확률이 반반 맞음? 의미있을정도로 있긴함? 다 배신으로 전원사망
생각만으로 세상을 바꾸는 초능력자노 ㅋㅋ
자꾸 남 죽이는게 이득이냐고 우기는데 그건 자기 목숨이 안 걸려있을때나 할 수 있는 말이지
ㄴ문제에서 셋중하나가 너라고 한것도 아닌데 자기목숨 집어넣으면 문제변형이고 뻘댓글이고 니가족충되는거임
조헌병 정신병자 있는 병동이면 씨발 쟤가 날 죽일지도 몰라라는 망상에 배신 누를지도 모르니까 배신 누르겠는데 합리적인 선택만 하는 사람들 모인곳이면 배신 눌러서 나가나 협력 눌러서 나가나 똑같은 결관데 당연히 협력 누르지
아니 이문제 풀려면 당연히 버튼 누르는 당사자 입장에서 생각해야지 ㅋㅋ 제삼자 입장이면 사망 패널티가 의미 없는데
ㄴ와 이걸 그렇게 생각한거구나 나 머리 띵했어... 넌 철수야
조현병이니 싸패니 이런 단어 말하면서 생존확률 제일 낮은 협력이 맞다고 이상론 들이미는 새끼 특징 - 사회적 평가가 의미 없는 상황에서는 제일먼저 배신누름
셋다 합리적인 선택만 한다는 전제조건 두면 확률상 배신이 가장 생존확률이 높으니 셋 다 배신을 누를거고 셋 다 그 생각하면 협력 누르는게 맞는건데? 배협 50대50이라는건 다른 두명 원숭이라는 전제둔거 아님?
배신을 누른다는거에 좀더 특별한 이득을 설정하지 않는이상 저 조건만 놓고보면 사패 아니고선 배신을 눌러야할 이유가 없는데?
애초에 문제가 개병신이다 배신을 하고 이기면 또 다른 보상을 주는것도 아니고 그냥 협력을 선택하고 다 같이 사는게 제일 합리적인 선택인거지 뭘 굳이 거기서 남이 배신할거 생각해서 배신을 쳐함? ㅋㅋ차피 다 같이 살면 되는데
덕분에 살았다 미안하다
.....걍 모든 경우의수에서 배신이 같거나 이득아닌가
협력 왜 안하냐는 새끼들은 그냥 문장맹이라 의사소통 안된다를 안읽은거임
배신은 이득이 없으니 협력이 합리적이다vs경우의 수상 배신이 합리적이다 이건데 후자가 합리적이라고 믿는다면 왜 다른 사람은 바보처럼 협력을 누를거라고 생각하지?
상대방의 선택은 알 수 없고 배신은 가장 많은 상황에서 생존을 보장해주니까 병신마냥 아무튼 셋 다 협력이라고 망상부터 시작하는 대신 로우 리스크인 배신을 누르겠다는거임 셋다 뒤진다? 셋 다 뒤질 경우는 다른 두명이 배신을 눌렀을 경우이므로 협력도 아무 리턴이 없으므로 배신을 안누를 이유가 되지못함
한사람만 협력 누르고 죽어주면 되겠네
와 근데 ㄹㅇ 나도 글 보면서는 배신이 득될건 1도 없으니까 무조건 협력이 맞다 생각했는데 실베충 조헌병 정신병자새끼들 '남이 배신 누를까봐'라는 망상을 전제로 두고 배신 누른다는거 보니까 시발 배신이 맞는거 같기도하네 ㅋㅋ
디시 평균지능 재확인했노 ww - dc App
조오오온나 간단하게 설명해줄게 1. 니가 협력 눌러서 사는 경우의 수는 "모두"가 협력 눌렀을 때 2. 니가 배신 눌러서 죽는 경우의 수는 "모두"가 배신 눌렀을 때 3. 헬조센은 사기범죄 1위나라이다.
3명은 모두 헬조선에서 뽑아왔다 헬조선은 사기가 심하다 모두배신이좋다 생각한다 전원사망
어차피 남 못 믿는다면 확률이 높은 배신선택하는게 낫다.
남도 그게 확률높다 생각해 결국 무조건 전원사망임 상대방도 사람이야 사람
ㅇㅇ 남도 그게 확률높다 생각해서 배신누를 것 같으면 협력을 왜누름. 협력 누르면 죽는데 ㅋㅋ
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무조건 배반 전략은 진화론적으로도 안정적인 전략임 ㅅㄱ
스타안해봄?
스타는 실제로 죽는게 아니잖아 좇빠가 새끼야 롤에서 트롤이 타워박고 죽는다고 그게 현실에서 통하는 논리냐?
그래서 현실에선 의사소통이 가능하니까 협력함 ㅇㅇ '니들이 핵쏘면 우리도 핵쏜다' > 억제력 발동
걍 대놓고 국민교양인 이기적 유전자에서도 시뮬 돌려보면 처음엔 배타적인 애들이 생존하는것 같다가 결국 살아남는건 이타적인 그룹이라고 하는데 뭔ㅋㅋ
사람심리상 부조건 배신누를수밖에 없다 ㅋㅋㅋ 아니라하는놈들은 스타유즈맵도 안해봤냐 한국인은 못깨는맵
이 문제 올라온 곳 카이스트 에타인데 문제 만든새끼 지능이니 뭐니 하는 새끼들 존나 웃기네 ㅋㅋ
모두 협력을 눌렀을 경우 디메리트가 없는 순간 저 문제는 병신이 낸거나 마찬가지임 카이스트 에타 타령하는 새끼는 카이스트 출신 싸지른 똥도 된장이라고 찌개끓여 먹을 새끼냐?
이게 맞음 죄수의 딜레마도 보면 자수보다 침묵의 보상이 더 큰데 저기서 배신에 돈같은 추가적인 보상이 있어야 고민이라도 하는 밸런스가 되지 저건 그냥 싸패 거르기 밖에 안됨
일단 보자마자 협력부터 누르고 생각해보자
배신누른새끼들은 문제에다가 누가 배신을 누를지도 몰라.. 하는 피해망상을 집어넣어서 궁극적 최적해를 배신해서 싹다 전멸로 만들어버리네 인터넷 너무 많이한거 아니냐고 배신을 누를지도 모르는 누군가는 너네가 집어넣은 첫번째 미친놈부터임 거기서 다죽지 않게 모두 협력으로 전환한다는 거를 절대로 생각하지 못하네 어떤 삶을 살아온거냐... 조별과제를 생각하면 배신이 맞긴한데 먼저 튀던놈들이 너희냐?
조별과제 안해본 고졸이거나 기본 전제도 안읽은 고졸 능지네
ㄴ그놈의 소통 못한다? 소통 못하면 갑자기 옆방사람이 모히칸 싸이코가 될수 있음? 소통안하면 생각을 못함? 뭔 생각할지모름? 거기서 상대방의 협력배신 확률이 반반이라고 할수있음? 어케될지 모르니 운빨좆망겜 되는거고 그럼 배신 누르겠지 근데 옆방의 정신병자나 배신자를 고민하는 배신자는 제3의 관찰자인 너가 넣은거라니까
우리 게이는 인식이 현상으로 치환되노? ㅋㅋ
ㄴ첫단계부터 생각해보자 협력 배신 버튼이 있다 협력하면 다 산다 배신하면 누군가 협력을 눌렀으면 살고 배신을 눌렀으면 셋 다 죽을수도 있다 협력하면 산다 배신해도 산다 배신한다고 더 얻는거 없다 '근데 상대방이 갑자기 배신누를수 있으니까 나도 배신누르는게 낫다' <- 이게 왜들어감? 저건 문제잖아 문제에 주관끼워넣으면 답이 있음?
협협 - 협력 생존 배신 생존 협배 - 협력 사망 배신 생존 배배 - 협력 사망 배신 사망 이정도도 이해 못함?
ㄴ 그 경우의 수를 왜 꺼내들어야하냐고! 배신한다고 살려주고 돈도주거나 쾌감을 느끼는 변태도 아닌데 배신할놈이 왜 생긴다고 생각함? 배신할 이유가 없으니 배신할놈이 없다고 보는게 맞고 그럼 그냥 협력눌러서 나오는거임
배신이 협력보다 더 많은 상황에서 생존을 보장한다는 직관적인 해답도 이해 못하고 왜 협력 안하냐고 승질부리기만 하노 ㅋㅋ 그냥 니는 생각 하지 마라 머리 아프게 왜 생각하냐?
그래 너는 우세 생존전략인 사기치면서 살아라 그게 맞는거 같다
우세 생존 전략은 팃 포 탯이다 게이야 공부해라 이기 ㅋㅋ
협력 디메리트가 없는수준인데 ㅋㅋㅋ
이거 3명이면 해석적으론 못품ㅋㅋㅋ 2명까지만 풀림 - dc App
사망 생존 다른걸로 바꾸면 경우의 수가 얼마나 멍청한지 바로 나오는데ㅋㅋ 3협력시 새명다 십억 배신 협력 공존시 배신만 십억 협력 -십억 셋다 배신시 전부 -십억 이러면 ㅂㅅ이 아니고서야 배신 누를 이유가 있겠냐? 경우의 수를 따지는거 부터가 ㅂㅅ이 있다고 믿는다는건데 그 ㅂㅅ이 자기인거지
선택지 다 더해도 각 개인에게 배신은 -10억이고 협력은 -20억인데 이것도 계산 안되노? ㅋㅋ
뭐가 합리적이냐? 협력 뭐가 살 확률 높냐? 배신 누가 ㅂㅅ이냐? 배신
저 조건이면 정신병자나 저능아나 배신을 누르지... 물으나 마나한걸 올리고 있네
정신병자, 저능아 = 게임 좆같이 하네급 극찬
애초에 이런문제는 배신한 쪽이 더 큰 이득을 가져가는게 보통인데 협력과 같은 보상을 쳐받는데다가 걸린게 자기+타인목숨이기 때문에 남좆되게하려는 사이코패스 아닌이상 그냥 협력 누르는게 당연함
허구의 이야기지만 배트맨 영화 다크나이트에서도 선량한시민/고담범죄자들 이라는 완전 비정상적인 선택을 할것같은 집단이 있는데도 둘다 협력 선택함. 목숨이 가진 도덕적 무게는 생각보다 커서(심지어 자기목숨도 걸림) 더 많은 보상을 쥐여주지않는한 배신 쉽지않다
이런 놈들 때문에라도 무조건 배신 골라야 함ㅇㅇ
난 세상을 믿는다. 반드시 최소한 한새끼는 착한새끼임. 그래서 나는 무조건 배신 버튼 ㅇㅇ
이게 젤웃기네 씨발ㅋㅋ
무지성으로 협력만 해도 아무 일도 일어나지 않는 게임인데 괜한 의심을 해서 서로를 죽이는 게 존나 웃기네
지금 보니까 쟁점이 경우의 수가 아니네 ㅋㅋ 협력을 누르기 위해 넘어야될 심리적 장벽이 1. 일단 내가 겁먹지않고 판단 가능해야됨 2. 상대도 그게 가능할 것이라고 믿어야됨 3. 상대가 나도 그게 가능할거라고 믿어야됨 4. 내가 상대가 나를 믿어줄 것이라고 믿어야됨 5. 상대도 내가 자신을 믿어줄거라고 믿어야됨
마지막으로 이 판단에 목숨을 걸어야됨 협력하면 99퍼고 배신하면 1퍼라고해도 이 판단 실수하면 나 뒤지는거임
이걸 못넘으니까 경우의 수가 나오기 시작하는거
걍 깊이 생각 안 해도 상대방이 협력 누를 확률이 100퍼가 아닌 이상 배신밖에 답이 없음
ㄴ ㅇㅇ 근데 의견꼬이는 지점이 이부분인것같아서 합리적이면 아무 메리트없는 배신을 왜하냐? 사이코패스 있을지 걱정하냐? 이런느낌인것같더라고 그래서 좀 자세히 해설해봄
자기 믿음이 모든걸 결정한다고 믿는 극단적인 유아론자노 ㅋㅋ
ㄴ믿음이 결정한다는게 아님 이걸 믿어야 겁먹지 않고 협력버튼을 누를 수 있다는거지
협력버튼을 누르기 위해 넘어야 할 심리적 장벽 이라고 했음
그니까 그게 문제지 "협력 누르면 다 사는데?" 이 말 하는 애들 문제점은 협력 누르는 게 가장 살 확률이 높은 것도 아니고 상대가 협력 누를 거란 게 보장되는 것도 아님 단순히 그냥 "믿음" 원툴이라고 이게 뭐 가장 논리적인 선택이서가 아니라 그냥 믿음의 영역임 그건
ㄴ그치 그게 설사 가장 합리적이고, 그 반대에 아무런 이득이 없다해도 아무런 사전정보 없는 타인을 신뢰하는게 가능한가? 라는문제지 전원협력이라는 선택이 얼마나 합리적인가 배신에 메리트가 있나없나의 문제가 아님
결론은 희생할 것인가? 좆같은 놈들과 함께 죽을 것인가?
걍 협력만 하면 아무 문제 없다는 애들은 사람 죽는 거 보고 싶어서 배신 누르는 사람들이 있다는 걸 간과하고 있음
전부 배신이었을시 전원 사망인게 잘못된 전제임. 이건 배신을 누를 이유가 없음. 논리적인 문제처럼 보이지만 설계가 허술함. "배신"에는 확실한 생존보장이 되었어야 함 전원 배신시 사망보다 디메리트가 적었어야 옳게 된 문제임(예: 전원 배신시 전체 징역 10년). 지금 조건이라면 깊이 생각할 것도 없이 전원 협력 누르는 게 합리적.
븅신아 나머지 배신 1명 협력 1명인 상황에서 협력 눌렀으면 죽고 배신 눌렀으면 사는데 디메리트가 당연히 적지
배신을 종용할 명분이 "생존"인데 전원 배신 누르면 죽을 수도 있는데 뭐하러 배신을 누름? 이런 논리 문제에서 배신은 최소한 확정 생존이 보장되어야 가능한 선택지임.
애초부터 배신을 눌렀을 때 사는 선택지가 협력을 눌렀을 때 사는 선택지를 포함한다니까?
협력과 배신 두 선택 모두 생존이란 메리트는 같은데, 전원 사망이란 디메리트가 낀 배신이란 선택지는 없는 거나 마찬가지야. 누가 배신 누를 지도 모르니까 배신 누른다? 다 똑같이 그 생각할 건데 조금만 생각하면 결국 협력으로 귀결됨. 진짜 능지박살난 저능한 새끼가 아니면 배신을 누를 이유가 없다니까?
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누구보다 감성적 그냥 나 빼고 누가 살까바 배가 아파서 ㅋㅋ
배신햇을때의 메리트가 없는데 배신 누른다는거자체가 인성박살난새끼지
생존 확률이 메리트다 븅빡대갈아
죄수의 딜레마도 모르고 전부 사는 방법이 있다고 지껄이는 애들은 진짜 ㅄ인가
죄수의 딜레마 가서 리턴값들 좀 보고와...
ㄴㄴ 개븅신새끼야 생존 경우의 수가 배신이 훨씬 많아 븅신빡대갈아
진짜 어중간하게 아는 놈이 무식한 놈보다 더 답 없네. 이게 죄수의 딜레마면 "전원 사망" 같은 건 있으면 안 되고 배신이 확정적으로 생존을 보장해줘야 한다고
아니 씨빨 리턴값은 같지 ㅋㅋㅋ 근데 씨빨 그 리턴값을 받을 확률이 달라서 죄수의 딜레마 성립을 한다니까? 개병신새끼들임?
그래 너같은 저능아 보니까 배신이 맞는 거 같다
아니 씨빨 약우월전략만 존재해도 죄수의 딜레마는 성립한다고 개좆같은 빡대갈 븅신씨빨 모르면 걍 쳐지랄하지마 개씨빨 좆지잡씨빨 저능아새끼들아
한심한놈 ㅉㅉ
ㄹㅇ 어중간하게 아는 새끼가 더 답이없다 빡대가리새끼
고졸새끼 또 지랄이노
이런새끼들때매 배신누르는거임 ㅋㅋㅋㅋ
협력 누를경우 : 생존 기대값= 12.5% 배신 누를경우 : 생존 기대값 = 77.5%
협력 배신 누를 확률을 단순히 50대50이라 생각하는 빡대가리
수학적확율은 5:5가 맞지. 저기에 인간의 이성이 개입되니까 문제가 복잡해지는것일뿐임. 수학적 생존기대값은 저게 맞다.
그건 니가 생각이 없는 빡대가리니까 그렇고 50대50같은 소리하네
이건 확률문제가 아님. 배신을 할 이유가 없는데 배신이라는 선택지가 있다고 확률을 따지고 있는건 100% 맞출수 있는 4지선다 문제를 25%확률로 찍고있는거임.
모두 다 죽을 수 있다는 절망적 상황을 인간이 쉽게 선택할 수 있다면 이미 예전에 핵전쟁으로 멸망했을 거임
애초에 현실은 의사소통이 가능해서 본문같은 상황이 안일어나는거임 기본 전제가 다름 ㅇㅇ
진짜 현실은 의사소통이 잘 안됨
내가 궁금해져서 검색해봤음
https://www.mk.co.kr/news/world/8244466
모두 다 죽을 수 있는 절망적 상황을 겪는 경우 자체가 거의 없다고 보면됨
굶어뒤지는 경우에도 자기자식 옆집이랑 서로바꿔서 잡아먹으면서 까지 살아남은게 인간임
다른 사람이 뒤지는게 뭐가 이득인지 상황설정이 있어야지 어디에 조난 당했는데 식량이 얼마 없다던가 그게 아니면 사람 목숨이 아니라 돈을 걸고 하던가 전부 협력 누르면 모두 100만원 누군가 배신 누르면 그 사람만 1억 이런식으로
그런거 없이도 싸이코같이 누를수있지 않냐는게 그냥 요지인듯 아니면 저거 딜레마 글쓴사람이 바보거나
내가 뒤지냐 안뒤지냐가 있는건데 그 자체로 상황설정인거 아님?
뭔 죄수의 딜레마 운운하며 배신 누른다는 빡통있는데 애초에 죄수의 딜레마는 죄수들이 전부 "최대로 합리적인 선택을 한다"가 전제고 이 문제에서 합리적인 선택은 협력이다 배신을 유인할 추가 보상요소가 단 1도 없는데 잘도 배신을 누르겠노
제일 합리적인 선택은 배신 아님? 둘중 한명이라도 협력을 누르면 난 살잖아 반대로 협력을 누르면 한명이라도 배신을 누르는 순간 난 죽고
누군가를 죽이고서 살아나기때문에 주어지는 보상이 없어서 오히려 손해만 남는 선택지야 - dc App
합리적인 죄수들은 합리적인 선택만 하는데 "둘 중 한 명이라도 협력 누르면"이라는 가정 자체가 이 운에 기대는 비합리적인 요소잖아. 그냥 선택지에서 배신을 배제하는 것만으로 생존이 보장되는 걸 합리적인 죄수들은 알고 있으므로 죄다 협력 누르고 나감. 이 문제는 배신을 유도할 유인 요인이 누락되었기에 협력 말고 답이 없다는 거다
ㄹㅇ 여기서 대가리가 박힌 새끼들의 합리적인 선택은 전원협력밖에 없다
배신하는 이유: 다른 한명이 배신할까봐 (근데 다른 두명이 다 배신하면 안됨)
저상황에서 다른사람의 선택(배신을 가정)까지 고려한 합리적 선택은 다같이 뒤짐 vs 나혼자 뒤지고 두명살림 인거니까 진짜 합리적인 사람은 죽을꺼 알면서 협력 누를수도 있음
굳이 배신을 할 이유가 없는데? - dc App
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협력 눌러줘서 고맙다 덕분에 살았다
문제가 병신이네 ㅋㅋ
다 협력하면 다 사는건데 이게 고민이 되냐? 단간론파 안 봄? 바깥이 어떤지 모르지만 초고교급 희망 나에기 마코토와 같이 앞으로 나아간다 남이 배신해서 나만 죽을 수도 있다고? 그런 가정하면 3배신하면 다 죽는데? 다 같이 살아야지 확률딸 칠거면 16강은 어떻게 올라갔냐
초고교급 절망에는 미소녀 갸루가 있는데 어케 참음
어차피 죽을거 닥 배신이지 - dc App
조센징 안락사에 걸맞는 게임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 조센징은 혼자하고있다고 알려줘도 배신 눌러서 자살함 ㅇㅇ 조센징 안락사에 걸맞는 게임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 조센징은 혼자하고있다고 알려줘도 배신 눌러서 자살함 ㅇㅇ 조센징 안락사에 걸맞는 게임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 조센징은 혼자하고있다고 알려줘도 배신 눌러서 자살함 ㅇㅇ 조센징 안락사에 걸맞는 게임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 조센징은 혼자하고있다고 알려줘도 배신 눌러서 자살함 ㅇㅇ 조센징 안락사에 걸맞는 게임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 조센징은 혼자하고있다고 알려줘도 배신 눌러서 자살함 ㅇㅇ 조센징 안락사에 걸맞는 게임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 조센징은 혼자하고있다고 알려줘도 배신 눌러서 자살함 ㅇㅇ 조센징 안락사에 걸맞는 게임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 조센징은 혼자하고있다고 알려줘도 배신 눌러서 자살함 ㅇㅇ 조
내가 세상을 배신할 순 있어도 세상이 나를 배신할 순 없다 - dc App
협력 고른다는 놈들은 안면식도 없는 두 사람과 같이 살아가려고 자기가 살 확률을 낮춤? 제3자가 봤을땐 셋다 살아가는게 맞지만 저 상황에 놓여있다고 생각해봐라
아무 이득이 없는게 아니라니까???? 내가 살 확률이 높다고...정말 이런 애들이 배신을 선택할 때 매리트가 없다 이런 얘기 하는구나
메시지를 반박하지 못 하니 메신저를 공격하는 모습... 자 이제 누가 사이코지?
2협력일때 내가 협력을 하든 배신을 하든 난 사는데?
배신할 때의 디메리트가 어디에도 없는데.. 이렇게 자기희생적인 사람이 있네 참
배신의 디매리트가 왜 없어 임마ㅋㅋㅋ 배신×3 뒤짐인데
2배신이면 뭘 고르든 죽는다니깐
헬조센에서 사람을 믿다니.. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ헬조센에서 사람을 믿다니.. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ헬조센에서 사람을 믿다니.. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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협력 누른다고 누가 100% 살려준다고함? ㅋㅋㅋ
헬조센에서 사람을 믿다니.. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
돈이랑 목숨이랑 다르다면서 협력이 맞다고 하는사람들은 긎식임 컨셉임?
협력 누른다는놈들은 3자 입장에서 생각하니까 그딴 소리가 나오는거지 타인의 뭘 믿고 자기 목숨을 걸어? 당장 인터넷에 검색만해도 친구 돈빌려줬다가 고소까지 가는상황이 한둘이냐? 협력 눌렀다가 다른사람 배신선택으로 뒤지는거보다 내가 배신누르고 3배신으로 뒤지는게 분하지는 않지않냐? - dc App
그것도 타인이 배신을 누를거라고 믿는 믿음이야
타인이 배신 누를거라는 믿음이라는건 뭔 개소리임 타인이 협력 누를거라는 믿음이라면 몰라도 - dc App
배신을 누르는거 자체가 적어도 한명은 배신을 누를거 같으니까 나도 배신을 누르겠다는거잖아?
그건 금전적인 보상이 있잖아 병신아 왜 동치로 놓고 생각함
병신아 저기서 금전적 보상이야기가 왜 나와 요는 타인을 믿냐 못믿냐는 이야기인대 예시를 돈빌리는거라고 했다고 돈이야기를 하는거냐? - dc App
한명이 배신을 눌러도 둘다 협력을 눌러도 내가 배신을 누르면 살수있는대 왜 한명이 배신을 누를것 같으니까 눌러야함? 3배신으로 뒤지더라도 내가 배신을 눌렀다는 내 선택으로 뒤지는거면 자책을 하겠지만 협력했다가 배신으로 뒤지면 ㅈ같지않겠냐? 그런 소리임 저 상황에서 배신눌러서 2명죽였다고 내가 가해자임? 3명 납치해서 저지랄한놈이 가해자지 - dc App
뭐 감정쪽 얘기면 내가 한말은 의미 없지
배신을 누르는건 한명은 무조건 협력을 누르고 나말고 한명 더 배신을 누른다는 독립 변수 두개가 동시에 충족될거라고 믿는다는건데 이게 ㅂㅅ이지
다른 사람이 배신을 누를거라고 생각하는 사람이 나머지 한명은 협력을 누를거라고 왜 믿냐? 합리적인 생각이 가능하면 여기서 나머지도 배신을 누르면 어떡하지?>아 근데 협력을 누르면 전부사네? 가둔 새끼 ㅂㅅ인가?>끝이지
여긴 실베잖아 세상이 실베수준이면 이미 다 뒤졌지
이런건 그냥 수를 늘려보면됨 10만명이 방에갇혔다고하면 과연 협력누를수있을까?
3명일땐 협력고른사람이 10만명일때는 배신을 골랐다 그럼 몇명부터가 배신을골라야하는 마지노선이지? -> 결론은 배신임
적어도 3명은 마지노선이 절대 아니지 ㅋㅋㅋ
죄수의딜레마를 3가지로 넓힌건데 이론은 배신이 우월전략일지라도 설득하는 형사에 대칭되는 사람이 없는경우 생존을 누르는게 더좋은 전략일수있다
또또 방구석 개병신들 쓸데없는거가지고 100분토론중wwwwww
합리적인 선택은 그냥 협력이고 너무 단순한 문젠데, 꼬아서 생각하고 뭔가 있다고 생각하는 애들이 합리적 선택을 배신이라고 생각해서 배신을 누를 수도 있는 진짜 심오한 문제네. - dc App
응 안누르면 그만이야
ㅇㄱㄹㅇ ㅋㅋㅋ
시간초과로 사망입니다. 시간초과 페널티로 사지분열이 추가됩니다. - dc App
안누름 ㅇㅈㄹ 그냥 부적응자 룰 이해못하는 병신임ㅋㅋ
돈받는 이득도없는데 협력누르지 음침한새끼 한놈이라도 있으면 좆되노
ㅋㅋ 진짜 애들 경우의수 확률 ㅇㅈㄹ하는거 역겹노 100퍼센트로 모두가 살수있는걸 선택안하고 거기서 더 낮은 확률로 살 수 있는걸 선택해놓고 이게 더 나은데?? 하는거 진짜 다 죽여버리고싶네
그런 판단을 사람이 쉽게 하지 못한다는게 저 문제의 핵심임
둘 중 뭐가 됐든 각자 디메리트를 감안하고 내렸을 선택이라는 사실은 바뀌지않음. 개인이 생각하는 합리적인 선택은 있을 수 있어도, 가장 이상적인 선택이라는 것은 없음. 버튼 이름이 협력과 배신인 것도 판단을 흐리게 만든다고 생각함.
원본인 죄수의 딜레마부터 해서 이 질문의 의도는 서로 모른채 개인대 개인으로 서로 자신을 위해 합리적인 선택을 하다보면 서로 ㅈ되니까 서로 믿기위한 노력이나 장치가 필요하다는거임 ㅋㅋㅋㅋ
ㅇㅇ 확률이든 도덕적 잣대든 뭐를 가져와도 이런 전제에서 정론은 존재할 수 없음. 이건 개인의 선택 그 이상도 이하도 아닌 문제임.
게임이론에 따르면 협상, 현실은 비합리적인 인간이 수두룩하므로 배신
안누르면 애미창녀
어느쪽을?
그냥 뭘 누르든 다 죽음. 배신 누른놈한테는 셋다 배신 눌렀다하고 죽이고 협력 누른놈한테는 더른 누군가가 배신 했다고하고 죽이고.
"다른방에 누가 있는지 모른다" >>여기서 무조건 배신 눌러야지
조센징은 살아나갈수 없는 방ㅋㅋㅋㅋㅋ 조센징은 살아나갈수 없는 방ㅋㅋㅋㅋㅋ 조센징은 살아나갈수 없는 방ㅋㅋㅋㅋㅋ 조센징은 살아나갈수 없는 방ㅋㅋㅋㅋㅋ 조센징은 살아나갈수 없는 방ㅋㅋㅋㅋㅋ 조센징은 살아나갈수 없는 방ㅋㅋㅋㅋㅋ 조센징은 살아나갈수 없는 방ㅋㅋㅋㅋㅋ
조센징은 살아나갈수 없는 방ㅋㅋㅋㅋㅋ 조센징은 살아나갈수 없는 방ㅋㅋㅋㅋㅋ 조센징은 살아나갈수 없는 방ㅋㅋㅋㅋㅋ 조센징은 살아나갈수 없는 방ㅋㅋㅋㅋㅋ 조센징은 살아나갈수 없는 방ㅋㅋㅋㅋㅋ 조센징은 살아나갈수 없는 방ㅋㅋㅋㅋㅋ 조센징은 살아나갈수 없는 방ㅋㅋㅋㅋㅋ
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이걸 배신 누르는 사람이 존재함? - dc App
ㄴ 난 조센징이라 무조건 배신 누를건데?
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짱깨는 1000% 누름 ㅋㅋ
애초에 이건 전제조건부터가 협력말고는 경우의수가없음 협력을 누른다 전원생존 배신을 누른다 전원사망 이것두개임 먼저 내가 배신을 골라서 생존하겠다는 생각부터가 누군가가 협력을 눌렀겠지란 생각으로 누르는거임 근데 그러면 배신을 굳이 눌러야함? 그래서 배신이라는 도박수를 걸수가없음 왜냐면 내가 배신을 누른순간 상대도 나와 심리가 똑같기때문에 자기목슴을 배신이라
는 판돈에 올린다고? 그것도 3명중에 한명을 믿고? 오히려 그게 더도박아님? 누군가 협력을 누르기바란다부터가 이미 배신의 전제조건이 너무약함 누군가가 협력을 누른다=내가 배신을 눌러서 누군가를 죽이겠다 인데 그거 하려는새끼가 진짜 정병아니면불가능
나 제외한2명중에 협력이 1명이라도 있을확률과 2명모두 협력일 확률 비교임
사람은 무작위로 앞뒤가 나오는 동전이 아니다 게이야
글킨한데 도박이냐 아니냐 확률만 따지면 그럼 내가 협력의 심리를 가진다고 상대도 협력의 마음이 생겨나는게 아니잖음
배신해서 얻는 이익이 있어야 배신하지 리스크를 감수해서 얻는게 디폴트인데 누가 도박을함? 목숨이 아니라 저건 돈으로 해야함 - dc App
살확률이 가장 높은게 배신인데 디폴트 ㅇㅈㄹ 처참하노ㅋㅋ
뒤져도 배신이지
꼭 저럴때 정의 외치는놈 하나씩은 있으니까 배신
그냥 협력
아니 ㅅㅂ 협력만 누르면 다같이 살아 나간다는데 굳이 배신 누른다는 애들은 무슨 심리냐?? - dc App
싸이코패스
무서운거지 이성적으론 그게 맞는데 혹시 아니면? 걸린게 내 목숨이니까 공포로 판단이 흐려지는거임 상대도 못믿고
싸이코패스가 아닌이상 무조건 협력 아니노?
무서운거지 이성적으론 그게 맞는데 혹시 아니면? 걸린게 내 목숨이니까 공포로 판단이 흐려지는거임
나는 협력 누를래 ㅠㅠ 그러면 적어도 배신 누른 사람들을 살거고 나 같은 사람이 두 명 더 있으면 다같이 사는거잖아 ㅎㅎ
확률상 배신고를 확률이 높다고는 생각하지만 이런마인드면 지지함
문 부수고 나가서 가둔 새끼를 죽이는게 맞다
협력인데 ㅋ - pk
죽어도 배신 누름 - dc App
그냥 죄수의 딜레마잖아 다 배신 누르지
(협협,배배,배협)목숨의 갯수를 관점으로 둔다면 협협배로 협력이 효율이 더 좋기때문에 협력, 나의 목숨을 우선으로 생각할때에는 협(미정)배 인데 나머지 둘도 배신이라는 가정하에 사람 가치관마다 다를듯. 에라이 씨발 다같이 죽자이거면 협배배로 배신이 효율이 높으니 배신, 그래 니네라도 살아라 씨발년들아라면 협협배이기때문에 협력이 효율이 좋음. 대충 봤을때 협력이 배신보단 효율이 더 높긴해서 합리적으로 생각했을때 협력을 누르는게 맞고 나머지 둘이 배신일수도 있다 생각했을때 자기를 희생해서 둘을 살리는게 싫은 사람들은 배신을 누르는게 맞음. 딱 두가지로 갈림. 배신눌러도 뒤질수있는 상황에 머저리같이 배신누르는 새끼들을 살려보낼 수 있는 사람이라면 협력. 그건 절대안된다는 사람이라면 배신.
이거 동의. 난 내목숨 아까워서 배신일것같긴한데 자기 뒤질지도 모르는 공포속에서 목숨걸고 협력누를 수 있으면 존경할듯
협력ㄱ
뭔 말도안되는 소리들이지 ㅋㅋ 카이스트 수학관데 내 생존을 우선시한다면 협력누를이유가 티끌만큼도없는데? 여기서 협력눌러야하는이유가 단하나라도잇으면 수학접음
전제 자체를 바꾸는 경우 말곤 없을듯 내 생존을 최우선 그거 ㅋㅋ
확률 어쩌구하는데 방에들어간시점에서 협력눌러서 사는경우엔 배신눌러도사는데 협력을 왜누름 대체
확률이 낮아도 협력 골라서 다 같이 살아나가겠다 이런 거면 몰라도 무슨 무서워서 그런다느니 이성이 마비돼서 그런다느니 뇌피셜 싸재끼면서 배신이 가장 논리적으로는 정답이라는 사실 자체를 부정하고 ㅈㄹ들을 하고 있음
배신해서 살아남으면 추가로 뭘 주는것도 아닌데 뭘 배신을 눌러 ㅂㅅ인가 ㅋㅋㅋ
전부 너처럼 생각한다는 전제하에 다시 생존 확률 계산해봐
이거 전에도 실베왔는데 혼자 살아남으면 돈주는거같은 메리트도 없고 배신의 디메리트만 있는 병신문젠데 - dc App
이거 완전 찢장동 ㅋㅋㅋㅋㅋ
내가 배신을 누른다= 다른 두명을 죽이거나 한명을 죽이거나 셋다 죽는다 두명을 죽이는것도 싫고 한명을 죽이는것도 싫고 내가 죽는것도 싫어
배신 누르고 살아도 혹시 다른 두명이 죽었을 수도 있으니 괴로울거같음. 심지어 추잡하게 배신누르고 뒤지면 진짜 뒤져서도 저승 못갈듯. 차라리 협력 누르고 배신누른 고아들한테 살해당하는게 맘편히 저승갈거같다.
안누르면 모두 평등함
누르지 않으면 안된다는 조건도 없고 무엇을 눌러도 죽을수 있으면 안누르고 모두 나가지말자
배신을 누르는게 무조건 이득은 맞는데 그냥 다 뒤지라는 조건임
배신 누르면 살 확률이 75% 맞나
무조건 3명 다 배신 누르고 죽는 엔딩 아님? - dc App
조센징은 3배로 다뒤질듯
무슨 돈주는것도 아니고 배신 누르면 손해밖에 없는데 배신을 왜눌러
와 실베충들이 갑자기 인류애가 뿜뿜하고 남들 보증도 서주고 싶어지나보네 ㅈㄴ 의외네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
곧죽어도 남들 잘되는꼴은 못본다 ㅡ 닥 배신 남인생이야 어떻든 어떻게든 살아야겠다 ㅡ 협력
앰생 실베충들답게 배신하면 살려준다는데 뒤지고 싶어서 배신에 리턴이 없다고 판단하노 ㅋㅋㅋㅋㅋ
배신을 눌러서 나오는 이득이 상대 죽이는거 말고 더 있음?
모든 선택지에서 협력보다 배신이 생존 가능성에서 더 우위에 있는 전략인데 이악물고 그래서 이득이 뭐임? 이지랄 하고 있네 ㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 결과가 공개되어 있으니까 가장 유익한 협력을 찍어야하는데 국평칠들이 경우의 수 어쩌구 하면서 죽이자고 하고 있음
이상적으로 굴러가면 다 살텐데 왜 이상적으로 행동 안함? 이지랄을 하는거임? 공산당 빨갱이 새끼들도 이정도로 이상딸을 치진 않겠다 ㅋㅋ
ㄴ그래 3배신이 누르고 다 같이 뒤지는게 가장 이성적이고 합리적인 결과겠네
배신이 협력보다 모든 상황에서 더 생존 가능성이 높은 애자같은 구성이라 진짜 정상능지로 판단할줄 아는 새끼들만 모이면 3배신 때리는게 맞음 ㅇㅇ
전부 협력으로 산다. 사람을 죽이고 살아가는것도 용기가 필요하다
국평칠이라 빡대가리들이 배신 눌러서 몰살당함
협력보다는 배신 버튼이 살아갈 가능성이 높지 않음? 2명이면 몰라도 3명이면 다같이 협력버튼 누르기는 힘들듯
협력 누를거같은데 같이 갇혀있는사람들 국적이 조센징이면 배신누를듯.
걸린것도 없는데 배신 누르면 그건 그냥 병신이지 병신아
이문제는 같이 갇혀있는 사람 고향까지 말해줘야함 그 지역이면 니가 어떤 선택을 해야하는지 말 안해도 알지..?
문제가 너무 병신같은데 남을 믿어서 협력을 고르고 못믿으면 배신을 고르는건데 여기서 생기는 딜레마가 다른 사람이 협력을 누른다고 믿기때문에 배신을 누르는거임 합리적인 판단을 가진 사람이면 딱히 생존외에 이득이 없는 배신을 누를 수가 없음 협력이 이기면 무보수생존 배신이 이기면 상금+생존 해야 문제의 가치가 생기는거지 - dc App
상대방 선택을 모를때 더 많은 상황에서 생존을 보장해주는 배신을 누르는건 협력을 누가 누른다고 믿는게 아니라 전략적으로 더 나은 선택을 한다고 하는거임...
전략적으로는 옳지만 비합리적이라는거임 모두가 협력하면 전부 살고 한둘만 협력하면 배신하는 사람이 사는데 굳이 남 죽이면서 생존 할 필요가 있음? 상대가 누군지도 모르는데? 협력하든 배신하든 승리의 결과값은 똑같이 생존 뿐이기때문에 오히려 배신이 협력에 비해 디메리트가 생기는거임 - dc App
모두가 협력한다는 보장은 없고 배신버튼 누른다고 죽이는건 3명 가두고 실험하는 미친놈인데 왜 실험 참가자가 책임을 떠안아야됨? 의사소통도 안되는데 상대방을 신뢰하는건 그냥 비합리적인거고 거기서 이상적인 3생존이 나오는건 합리적인 결과가 아니라 이상적인 결과라고 부르는거임
아니 내가 살겠다는데 남 목숨을 왜 따짐?
재림 예수라 뒤져도 3일뒤면 부활해서 생존이 메리트가 안되나봄
협력 눌러서 이기면 다 살고 지면 협력 누른사람은 죽는다 배신 눌러서 이기면 협력이 죽고 지면 다같이 죽는다. 배신 쪽은 이기든 지든 디메리트가 있지 여기서 배신 누르면 빡대가리거나 반사회성 성격장애일 확률이 높은데 현재 사회에서 반사회성 인격장애가 압도적으로 소수기때문에 오히려 협력이 이길 확률이 높다 - dc App
우리게이는 자기가 죽는건 좆도 신경 안쓰는 재림예수노 ㅋㅋ
배신하면 안뒤짐? 배신해도 지면 똑같이 뒤진다 이건 죄수의 딜레마 문제가 아니야 협력해도 배신해도 결과값이 생존, 죽음 뿐이잖아 아무도 안죽는 선택지가 있는데 누군가 반드시 죽는 선택을 하는게 쉽지않다는것도 생각해야지 주사위 굴려서 랜덤으로 정하는게 아니잖니 멍청한새끼야 - dc App
ㄹㅇ 니말이 맞다 현대 사회에서 인권 사상 이런게 교육으로 존나게 발전했는데 옛날 못 배운 시절도 아니고 확률 딸딸이 치면서 저능아짓 왜 하는지 모르겠다 사람이 동전도 아니고
아니 븅신련아 상대방이 뭔 선택을 하든간에 배신이 뒤질 확률이 더 낮다니까? 죄수의 딜레마 맞는데 뭔 쌉소리를 지껄이고 있어
협력하면 안뒤짐? 협력해도 지면 똑같이 뒤진다 이건 죄수의 딜레마 문제가 아니야 협력히니도 배신해도 결과값이 생존, 죽음 뿐이잖아 안죽을 가능성이 더 높은 선택지가 있는데 반드시 죽을 선택을 하는게 쉽지않다는것도 생각해야지 주사위 굴려서 랜덤으로 정하는게 아니잖니 멍청한 새끼아 - dc App
이건 확률문제가 아닌데 애들은 계속 경우의 수에 매몰되서 확률타령하고 있음 ㅋㅋ 배신을 누를 이유 자체가 없는데 협력을 누를 보장이 어딨냐 이러니 답답할노릇 ㅋㅋ
존나 쉽게 설명해줄까?니가 병신같이 누구한테 납치당했어근데 걔가 너 외에 2명을 더 있는데누구를 죽일지 고르래안고르면 니가 죽고거기서 넌 고민 하나도 안하고 바로 다른 사람 고를 수 있어?아니면 니가 골라서 죽은 사람에대해니가 직접 죽인게 아니니까 아무렇지도 않을 수 있어?협력이나 배신 고를 확률이 50%가 아니잖아찐따야 - dc App
질문에 구멍 좆되게 뚫어놓은 유도신문인게 딱 보여서 뭐라 말하기 힘드노 ㅋㅋ 1. 못고른다 - 봐라 내가 옳다! 2. 고른다 - 너는 싸패다, 너를 무조건 살려준다는 보장도 없는데 타인을 죽였다! 3. 설명이 애자같다고 한다 - 너는 빡대가리다! 4. 선택지를 예를 들어 반박한다 - 사람 목숨은 그렇게 가볍지 않다! 몇번 고를거임? ㅋㅋ
모두가 살거나 나만 죽는 선택지와 1, 2명 또는 전부가 죽는 선택지 중에 확률 따져서 후자 고르는게 오히려 비합리, 비논리, 비이성적인 선택이 되는거라고 배신해서 이겼을 때가 협력해서 이겼을 때보다 높은 상금같은게 걸려있는게 아니니까 - dc App
좀 더 정확한 확률 계산에는 인간 심리에 대한 통계가 포함돼야 함 현실적으로 다른 사람을 죽여서 자신만 살겠다는 사람이 그렇게 많을 것 같지가 않음 보상과 패널티가 돈이라면 배신을 택하는 사람이 많겠지만 목숨이 달린 일에는 소시오패스가 아닌 이상 다른 사람을 죽이는 선택을 하기가 쉽지 않음 그래서 실제로는 셋 다 협력을 택하는 경우가 훨씬 많을 것 같음
또 한가지 사람은 희망을 먹고 사는 동물임 더 이상 희망이 없다고 생각될 때 자살하는 사람도 생겨남 모두가 살 수 있다는 희망이 협력을 택하는 사람을 더욱 더 늘리고 모두가 죽는다는 절망적 상황을 회피하고자 하는 심리가 크게 작용할 거라고 봄
현실에서 봤을 때 이러한 심리가 핵전쟁을 막고 있는 게 아닌가 싶음 실제로 일어날 뻔한 상황이 있었지만 핵잠수함 함장의 판단으로 핵전쟁이 일어나지 않은 사건이 있었던 것으로 알고 있음
Pay off matrix 배우러 경제학과로 와라
카이스트 수학과인데 칼배신이 답이다 븅신새끼들아 남들이 뭔 선택을 하든간에 배신이 항상 생존에 유리한 선택지고 남 목숨 신경쓸 겨를은 하나도 없다
저걸 목숨 잃는 게 아니라 벌금으로 바꿔서 여러 번 진행한다면 몰라도 한 번만 하는 건데 살고싶으면 배신 말고 다른 선택지가 없음 ㅅㄱ
이게 재미있는 주제라고 생각하는 사람은 게임이론 찾아봐라
죄수 문제는 또다른 상대방에게도 똑같은 제안을 한다는 걸 알려주지 않는 참여자 입장이라서 성립하는 문제고, 여기서 고민하는 애들은 제3자 입장이라서 너네가 말하는 의견은 답이 아님.
그리고 죄수 문제는 입다물고 있는 것보다 나혼자만 자백하는게 더 좋은 선택지라(보통 적은 형량vs 무죄로 줌) 자백을 유도할 수있지만, 여기서는 어떤 경우에 배신이 협력보다 좋은 사건이 없기 때문에, 배신의 이점이 없음
따라서 딜레마도 뭐도 아니고 그냥 협력 누르는게 답임
뭔솔임 죄수문제부터 상대방도 똑같은제안받는걸 알고하는건데
딜레마문제 하나 실베보내면 실베충 댓글 1400개 키배 볼수있네 컄ㅋㅋㅋㅋ 본인 인생에서 최선의선택을 해라
나빼고 다른 사람 선택 경우의 수 배신 배신 배신 협력 협력 배신 협력 협력 협력을 누를시 살 확률은 4분의 1 이런 생각하는 병신들은 없제?
팩트) 실제로 일어나지도 않을 상황 가지고 댓글 1300개 돌파하면서 토론하는게 시간낭비다. 걍 글 읽고 나처럼 바로 뒤로가기 누른 새끼들이 생존할 확률이 제일 높다
정답 ㅋㅋ
팩트) 이색기도 바로 뒤로가기 안쳐하고 댓글쌌다 ㅋㅋ
해외대학원생 << 이거부터가 아 나는 깨어있는 사람이다 이따구로 생각할거같음
게임이론 좆고전 아니냐 아직도 댓글이 이리 달리네 - dc App
아이고 의미 없다
배신했을때 얻는이득이 없는데 뭐하러누름
원본은 돈받는거였는데 돈걸린다면 모를까
나랑 들어가도 협력누를자신 있으면 ㅇㅈ
살 확률이 더 높음
게임이론에 따르면 무적권 배신 아님?
게임이론은 구성원이 모두 이성적 판단을 한다는게 전제라 무조건 협력임. 이건 배신의 메리트가 없음.
ㅇㅎ
오히려 합리적인 걸 가정하면 무조건 배신이지 왜 협력임?
모두 협력하거나, 혼자 배신하거나 어차피 리턴값은 똑같음. 보통 배신에 메리트를 더 줘서 이성적으로 배신을 고를 여지를 주는데 이건 그게 없음. 배신을 할 이유가 '다른애도 배신할거 같아서'인데 이건 이성적판단이 아니라 감성적으로 그냥 '나혼자 죽으면 꼬아서'인거고.
이성적으로 생각해보면 협력밖에 길이없음 확율은 배신이 높다-> 다른두명도 같은생각을 한다 -> 3배신으로 셋다죽는다 -> 이생각도 다른두명도 했늘것이다 -> 협력만이 살길이다 - dc App
경우의수 구해보면 배신이 더 살 확률이 높은데? 그리고 네 말처럼 다른 사람이 배신하지 않을 꺼란 믿음이 있어야 협력 누르지 그런 믿음도 없는데 어떻게 배신 누르는 게 반박이 됨?
다른두명도 배신이 유리한걸 알텐데? 니같은사람이 다수면 실제론 3배신의 확률이 가장 높을걸 - dc App
이건 경우의 수를 따지는 확률문제가 아님. 상대방들도 이성적 판단을 하는 존재들이고 합리적인 선택지를 고름.
다른 두 사람도 합리적인 사람이라면 당연히 배신 누르겠지 근데 내가 거기서 협력 누른다고 그 두 사람의 선택이 바뀌는 건 아님 결국 배신 배신 협력 떠서 나 혼자 죽겠지 여기서 협력 눌러서 살 경우면 배신 눌러도 살고 배신 눌러서 죽는 경우면 뭘 눌러도 결국 죽음 그리고 경우의수를 안 따지는 건 무슨 정신나간 소리인지 모르겠네
경우의 수를 따지기때문에 합리적인 판단이 배신이 되는거임 협협 배협 협배 배배
배신을 누를 이유가 뭔데? '다른 사람이 배신할거 같아서' 아님? 그럼 그 다른 사람이 배신을 하는 이유는 또 뭔데? '니가 배신할거 같아서' 아님? 애초에 배신을 누르는 행위의 당위성이 없음.
그 당위성을 확인할 수가 없음 니 말은 상대가 확실히 모두를 위해 최선의 선택을 할거라는 확신아래 성립함 근데 상대가 그런사람인지 확인할수가 없음
ㅇㅇ 니 말대로 '배신'을 선택하는건 이성적이지 못한 사람뿐임.
배신의 메리트? 다른1명만 협력눌러도 난 생존함 협력을 누르면 무조건 2명 다 협력해야 내가삼
그 생각 너랑 같이 들어간 사람들도 똑같이 함.
그럼에도 니가 '배신'을 고른다면 그건 니가 다른 사람보다 우월하다라는 착각을 하기때문임.
하겠지 근데 그래서 내가 협력하면 2명다 협력한단 근거는?
우월하단 착각? ㅋㅋㅋ 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋ
상대는 나를 믿을 수 있고?
아오 무한쳇바퀴네 걍 잘난 확률 믿고 불확실하게 생존확률있는 배신눌러라 그래 다른사람은 생각없는 기계라하자 랜덤ㅇㅇ
넌 나랑 들어갔다고 치면 믿고 협력 누를거임? 내가 일단은 3협력이 최선이라고 알고는 있는데? ㅋㅋ
왜 3협력은 확실하다고 믿는거지? ㅋㅋㅋ
근데 내가 보기에도 협력 같은데 1.확률에 따라서 나는 배신을 누름. ->2. 상대도 확률에 따라서 배신을 누른다는걸 나는 알고 있음. -> 3. 상대 또한 내가 배신을 누른다는걸 알고 있음 -> 4. 그럼 다 좆된다는걸(내가 죽는다) 서로 모두가 알고 있음 -> 5. 나와 상대 둘 모두 협력을 누름 이 순서 아님?
그래 그래 막 무조건 배신누르는 사이코도 있고 협력 누르는 천사도 있고 눈감고 찍는애도 있는걸로 근데 그럼 무슨의미가 있음? 확률계산하라고 낸문젠 아닐텐데
3협력이 제일 이상적이기는 해 근데 니들말처럼 상황을 가정해보자 4까지는 동의. 근데 거기서 5? 상대 둘다 협력을 눌렀다? 그럼 내가 배신을 하건 협력을 하건 삼. 근데 한명이라도 배신을 눌렀다? 배신하면 살고 협력이면 뒤짐 둘다 배신했다? 어찌됐건 나는 뒤짐 나는 상대를 믿었다 치자 상대는 나를 어떻게 믿음?
왜 믿냐면 전제 조건이 "서로는 서로가 가장 합리적인 선택을 할 것이란걸 알고 있다"가 전제거든..
아 게임이론에 따르면이었지? 쏘리 그경우는 그런 전제조건이 있으니 니말이 맞음
이제봤네
그런전제 없이 말하는경우가 많아서 헷갈림
그런 전제가 없는 일반적인 상황이면 배신 너말대로 그런전제가 있으면 협력
3배신 누르면 죽으니까 협력을 선택한다고 생각할 것을 알면 다른 두 사람이 협력을 누를 확률이 올라간 것이니까 배신 누르는게 맞지
모두가 이성적인 선택을 한다는건 게임이론에 쓰이는 전제가 아닌데? 게임이론은 각자의 선택지에서 가장 합리적인 선택을 할 뿐이고 배배배를 제외한 모든상황에서 생존가능한 배신을 고를 확률이 가장높은게 팩트임
모두가 이성적인 판단을한다 << 이런건 모자 색 맞추기 유형의 문제들에서나 깔고가는 대전제이지 게임이론에선 아님
ㅋㅋㅋ재밌네 게임이론 대전제가 합리적인간(경제인) 이긴 한데 사실 게임이론은 비합리적 인간 모형도 존재함 어느게 맞다가 정답이 아님. 그래서 보통 팃포탯 전략을 도입함 근데 이 사례는 반복게임이 아니니 그것도 적용이 힘드네. 이 문제를 풀기위한 최선전략은 죄수의 딜레마처럼 보이는데, 합리적 판단이 경우의 수에 의해 배신이기 때문에 죄수입장에배신하는게 맞음.
딱히 죄수의딜레마 말고 이 문제에 적용할 모형이 없네
죄수의 딜레마는 '배신했을때', '둘다배신했을때'의 결과값이 '배신을당했을떄'보다 언제나 우월하니까 배신을 하는게 정답인거고. 이 경우는 배신을 당하는거나 배배배가 뜨는거나 결과값이 동일하기때문에 배신이 정답이 될 수가 없음. 거듭 말하지만 이 케이스에서 배신은 메리트가 1도 없음.
메리트가없긴 ㅋㅋ
뻘글하나에 갇혀서 딜레마에 빠진채 계속 댓다는놈들이랑 문제랑 다를바없네
죄수의 딜레마, 게임 이론
확률론 다른사람은 못믿는다 -> 배신 셋다 뒤질확률 높음 - dc App
생존 확률이 가장 높은게 배신인데 문제는 이걸 나만 생각 하는게 아님ㅋㅋㅋㅋㅋ
버튼이름을 협력이라고하고 배신이라고 쓰니깐 갈리지 그냥 1번버튼 2번 버튼으로 생각하면
죄수의딜레마자나 이거
협력이라는 놈들은 나랑 들어가도 협력누를 자신 있으면 계속 얘기해라
너랑똑같은 클론 두명이랑 같이한다치면 배신누를거냐 - dc App
똑같다는 가정이 문제에 있음?
너랑 들어간다는 가정도 없는데? - dc App
ㄴ 너 내가 어떻게 생각할지 암?
고민도안하고 배신누를거같은데? - dc App
근데 이름도 모르고 얼굴도 모르고 얘기도 못해본 누군가는 믿음?
ㄴㄴ애넨 게임 이론에서 참가자가 합리적 이성적이란걸 이해못함 그냥 1차적인 쿨찐을 대입하고 있음 게임이론이 아니라 합리적이란 전제가 없다고할거면 어디로 튈지 모르니 의미가없음
똑같이 너는 이름도모르고 아무것도모르는데 누구한명이라도 협력눌렀을거같음? 니랑 비슷한생각하고 앉아있을확률이 더 높은데 - dc App
ㄴ그러니까 3명 모두가 협력 누른다는걸 못믿는다는거잖어
말을말자 지극히 1차원적이네 - dc App
ㅋㅋㅋㅋㅋ 너야말로 ㅋㅋ 이렇게 얘기해줘도 모르냐 ㅋㅋㅋ
븅신련ㅋㅋ - dc App
ㅋㅋㅋㅋㅋ 이새끼 모르는사람 보증도 서겠노 ㅋㅋ
내가 이 또라이쉑들 지능을 과대평가했네 ㅋㅋㅋ
어떻게 상대가 이성적이라는 확신이 있지? ㅋㅋ
하이고 슬프구나
상대 둘다 배신 눌렀으면 내가 협력을 눌러도 배신을 눌러도 뒤지는데 그냥 배신누른다
확률이 다는 아님 다 같이 젤 높은 확률을 결국 죽으니까 - dc App
협력을 누를 때 한 명이라도 배신 누르면 내가 뒤지는데 배신을 누른다면 한 명이라도 협력 누르면 내가 삶
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님 친구게임좀 봄?
근데 배신 누른 버러지들이랑 사회생활하고 같이 살빠엔 협력 누르고 뒤지든가 협력 누른 애들이랑 같이 사는게 나음 ㅇㅅㅇ
이런 새끼가 제일 무서운 새끼임
결국 다 배신을 눌러서 다 죽음. 죄수의 딜레마 게임도 결국 처음부터 배신을 누르는 게 제일 점수 높음.
이건 순수히 악의적인 마음으로 누르라는게 조건인데? 조건이 잘못됬음. 협력 버튼을 눌렀을시 패널티가 있거나 배신을 눌렀을때 보상조건이 필요하지 않은 이상, 어지간히 제정신인 사람이 협력을 누르지 않을 이유가 없음
무조건 배신이지 확률적으로도 협력을 누르면 살 가능성이 너무 낮음, 나 혼자 협력눌러서 혼자뒤지는것고 꼴받고
제발 저는 협력충들이랑 게임하게 해주세요
배신을 눌렀을때 나한텐 손해가 없는데 협력은 베신눌렀으면 살수있던 상황에도 죽을 가능성이 있음.
여기서 배신말하는애들 특)저기서 상대가 내가아는 사람이라면, 인성이나 판단을 믿을 수 있는 사람이라면, 나와 가까운 사람이라면, 서로가 서로를 돕는관계라면등등의 조건이 추가될수록 선택이 협력에 가까워진다 고로 일상생활에 지장1도없다
보통 저러면 한놈은 협력 누르겠지 ㅋㅋ 이러고 배신 누르는데 싹다 배신 눌러서 몰살엔딩임
사람을 믿을 수 없다면 무조건 배신이다 적어도 혼자 협력 누르고 죽지는 않을거고 죽더라도 세 명 모두 죽을테니까
팩트는 내 발가락 문틈에 끼면 배신이고나발이고 다 조져버림
아 발가락은 중대사항이지 ㅋㅋㅋㅋ
기회가 여러번 있으면 협력도 해봄직한데 기회 딱 한번만 있으면 아마 두명 죽겠지
세 명 다 반대면 다 죽는다는 게 포인트임 모두 협력을 고르는 게 맞음 ㅇㅇ
세상이 맞다고 하는대로 돌아가더냐ㅋㅋ - dc App
저능아 = 배신누름 똑똑한 일반인 = 협력눌러야 할걸 알지만 세상은 저능아가 90%라 뭘 눌러도 죽을걸 알기에 배신 누름 천재 = 안누름
어차피 협력도 배신도 둘다 너말대로 죽을 확률은 높긴함 그래서 협력고른다 쳐도 협력 3개 나올 확률이 훨 적음 그럴바엔 배신 고르고 협력 고르는 호구 새끼 있길 기도해야지 - dc App
협력 누르면 최소 한 명은 사니까 협력 누를래..
이건 배신 누르는 경우가 다른 사람이 ㅂㅅ이라고 산정한 경우밖애 없잖아
정확히는 ㅂㅅ일수도 있고 아닐수도 있지만 아무튼 알없지만 ㅂㅅ이면 나만뒤짐
할카스 올리고 한녀멸녀 블루아카이브 씹덕질 하던 애들이 문제 하나 던져주니까 ㅈㄴ 진지하게 몰입하고 있는거 좀 귀엽지 않냐
진용진: 아이디어 감사ㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ - dc App
진용진이 누구노 홍어새끼임?
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ㄹㅇ 죽는 거보다 아픈 게 더 무서움
협력 눌러주는 친구들은 원금의 10배수익 보장 이런거 합리적인 선택이니까 무조건 할듯... 상대가 누군지알게머임 정상인이라면 사기안치겠지 ㅋㅋ
이게 맞는 비유라고 생각하는거임?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄴ근거없이 남을 믿을 수 있다는 얘기니까 아주틀린얘긴 아님 근데 10배수익보장제안이란 근거가 제시되어서 아주살짝틀림
나머지 두명이 배신이라고 결론이 난 상태라면 협력 누르는게 낫지않아? 어떻게 되어도 두명은 살아나가는데
인간이 자기희생하면서 배신누른 두명을 살리려할거라 생각함? 진심?
내가 얻는게 없는데 죽일이유가 없잖아 괜히 죽는데 찝찝하기만 더할듯
너를 죽인놈을 살리겠다고? ㅋㅋㅋ 진짜 이상적인 소리하네... 인간은 그렇게 합리적이고 감정을 배제하고 존재할수가없다
아니 내가 희생해서 착하다거나 영웅이라는게 아니고 진짜 그냥 그럴 이유가 1도 없어서그럼 칸막이너머 엿이나 쳐머거라 이랬으면 죽였을지도 모르는데 본문에선 소통을 못했다며? 그리고 두명이 배신했으면 그 시점에서 난 그냥 뭘 어떻게 해도 죽은거임 배신누르면 내가 살아남? 그대로 싹다죽지
야 너랑 대화해보니 협력누르는애들이 진정한의미의 인간불신이었네
강도가 총들고 너 죽이려고 하면 어차피 무조건 죽을거니까 전재산 다 양보하고 자살해줄거임?ㅋㅋ
니가 남 죽이고 사느니 그냥 떳떳하게 뒤지겠다거나 내가 죽어서 누구하나라도 살리겠다는게 목적이면 합리적인 선택임. 배신이 이득이라는건 개인의 생존을 최우선으로 뒀을때 기준이니까
배신이 살 확률이 더 높잖아 두명이 이미 배신 한 상태여도 그걸 모르는 상태면 배신을 찍을 수 밖에 없지 살아야되니까 협력찍으면 높은 확률로 남만 득보는거고 배신 찍으면 높은 확률로 내가 이득인데 - dc App
배신은 나머지 두명이 배신누르면 다뒤지는 몰살확률이 있는데 내가 협력누르면 최소한 한명이상 살아나가지 거기에 내가있을지는 솔직히 모르겠고
살면 그냥 뭐 좋은거고 죽으면 나갔어도 그딴놈들만 북적거리는 좆같은세상일텐데 지들이나 오래 살라지
니 말대로 삶에 관심 없고 다른 사람 목숨 챙기고 싶으면 협력이 맞음 근데 내 목숨이 먼저다 하면 배신이 옳은거고 - dc App
그런마인드면 협력이 맞음 내가 살려니까 배신인거고 근데 원본인 죄수의 딜레마부터 해서 이 질문의 의도는 서로 모른채 개인의 이득만 추구하면 ㅈ되니까 서로 믿기위한 노력이나 장치가 필요하다는거임
배신이 확률적으로 살 확률이 높으면 그 확률을 바탕으로 사람들이 배신 누를걸 상정해서 배신의 죽을 확률이 올라가는거 아니냐?
글킨한데 다른 둘이 배신누를 상황이면 내가 협력눌러도 뒤짐
본인 상대1 상대2 협 협 협 —> 생존 협 배 협 —> 사망 협 협 배 —> 사망 협 배 배 —> 사망
본인 상대1 상대2 배 협 협 —> 생존 배 배 협 —> 생존 배 협 배 —> 생존 배 배 배 —> 사망
배신을 선택했을 때 개인의 생존확률이 최대가 되는데 생존을 누르는게 이득이라는 새끼들은 뭐임?? 존나 전형적인 죄수의 딜레마 사고실험 상황인데
존나 웃긴게 처음에는 협력을 누르는 쪽이 반드시 이득이고, 배신은 누르면 무조건 손해라는 말도 안되는 주장을 하더니 확률적으로 배신을 누르는게 개인의 생존에 더 이득이라고 저능아새끼도 알아볼 수 있게 직관적으로 보여주니까 이제는 자기 가치관에 달린거라는 둥, 커뮤 찐따새끼들이라 사람을 죽이는게 어쩌고 본인 망상을 끌어들이고 앉았음
애초에 죄수의 딜레마는 2인이고 ㅋㅋ
ㄹㅇ 배신이 개인의 생존에 이득인건 전제로놓고 이래야된다 저래야된다 얘기가 진행되야되는데 ㅋㅋㅋ
개인의 이득을 최대화하는 상식적인 선택지를 고르면 집단에게 최악의 결과가 돌아오게끔 상황을 구성하고 “이러면 너는 어떡할래?” 하고 질문하는 저 상황이 죄수의 딜레마 그 자체라고 실재하는 수학적 확률을 부정하고 배신을 누르면 무조건 손해라니, 죄책감이 생긴다니, 메리트가 없다니하는 개 좆빠는 소리를 하라는게 아니고..
윗댓에 유동이나 고닉마냥 말 통하는 새끼들 몇명이라도 있는거에 진짜 감사함을 느낀다. 댓글 보는 내내 암 걸리는 것 같았는데 존나 통쾌하네 시발거 ㅋㅋ
ㄴ ㄴㄴ 2분의 1이 아니라서 열심히 맞춰봐야지.
이게 죄수의 딜레마란 새들은 대체...? 그건 침묵×2보다 자백침묵시의 자백자 이득이 높아서 그런건데
옆에 사람이 뭔지모른다를 그대로해석하면 다중손잡이 밴딧문제 뭔지모른다를 본인이생각하는 사람 디폴트값 이면 죄수딜레마 문제를 섞어놔서 걍 누르고싶은거 누르는게 답임 ㅇㅇ 쫄리면 눈감고 아무거나 하나누르면되고
일단 후자로보고2가지 가정이 존재함 지금까지 겪은일을 토대로 판단하던지 지금까지 겪은일을 토대로 미래까지 판단하던지 켜진커튼방식과 꺼진커튼방식
쓰니가 입실론 그리디 알고리즘에서 감명받아서 적은건 확실한듯
뭐가나쁘다기보단 여기서하는말들은 쉽게보자면 극한의 상황에 몰릴경우 스스로가 나오는 자기방어기제 쯤 으로 생각하면됨
저문제의 핵심은 사회에 환경설정이 존재하지 않는다면임 누루는사람을 모르니 버튼은 확률이 무작위임 그냥 여기까지알려줬는데도 모르면 iq 2자리니 포기하고 자셈 ㅇㅇ
애초에 조건이 허술해서 죄다 무슨 가정을하고 상황을보고 확률을 생각하고 있는데 그냥 살아가면서 자신이 본 사회상과 행동양식, 가치관을 이야기하고 있게 되는거지
내가본 사회랑도 전혀상관없는문제인데? 나머지 둘이 내주변 사람 들어올거란 보장도 없으면 최악을 가정하는게 맞음
그러니까 그게 남들이 할 행동에 대해 너가 생각하고 있는거고 상황을 바라보는 가치관이라고
거참 답답하네 ㅋㅋㅋ 그건 가치관이아니라 멍청한거임 ㅋㅋㅋ 내가 살아온 세상만으로 모두를 신뢰하는 도태되기 딱좋은 인간인거고
애초에 난 그럴일이 없으므로 딸이나 쳐야지
3명 이상이면 병신아 무조건 배신이 유리함 ㅋㅋ
아예 극단적으로 100명이라 치자 넌 협력 누를래?
협력이 살려면 나와같은생각을 다해야함
근데 그럴 보장이 없으니까 배신
협력누른애들이 오히려 인간불신자들일수도 있단 생각듬 애초에 나빼고 두놈은 배배 누를거라 가정하는거같은데 ㅋㅋㅋㅋ 어차피 뭘해도 뒤질거 협력누르자 마인드같은데
근데 뭘해도 뒤질거면 배신눌러야하는거 아니냐
내가말하는애들은 애초에 나머지둘을 배배로 고정박아놓고 생각한단거임 ㅋㅋㅋ
놉 나머지 두명이 협협 배협 협배 배배 3/4라는거지
하나만 배신해도 내가 뒤짐
나찾음? 어차피 3배나와서 뒤질꺼 협력걸겠슴 - dc App
ㄴ다른2명 살리겠단 마인드면 뭐 근데 원본인 죄수의 딜레마부터 해서 이 질문의 의도는 서로 모른채 개인대 개인으로 서로 자신을 위해 합리적인 선택을 하다보면 서로 ㅈ되니까 서로 믿기위한 노력이나 장치가 필요하다는거임
다른 2명을 살리겠다는 마인드는 아니야ㅋㅋ 내 시각에서는 2배나오는게 거의 확실이다 대다수는 살확률이있는 배신을 고르니까ㅋㅋ 그래서 나도 배신을 박으면 살확률0%로 느껴짐 소수의 나같은 협력충을 기도하면서 협력 고를듯 - dc App
시발 글쓰고보니 소수의 협력충을 기도하면서 배신박는게 나을듯 2협력보단 1협력이 가능성있으니까 - dc App
그얘기임 ㅋㅋ
다르게 말하면 안 누르고 있으면 다른 두 녀석도 못 나간다는 거 아님? 그럼 다 같이 굶어 죽자. - dc App
천잰데? ㅋㅋㅋ
천재노 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
배신을 누르는게 싸이코?? 이런게 진짜 싸이코지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
씹 ㅋㅋㅋㅋㅋ
이런 애들이 ㄹㅇ 똑똑한건데 ㅋㅋㅋ
3명 중에 디씨인이 한 명도 없으면 협력 3명 중에 디씨인이 한 명 있으면 배신 3명 중에 나머지 두 명이 전부 디씨인이면 버튼 누르기 전에 걍 편하게 자살ㄱㄱ - dc App
수준이... 전문가수준이십니다
생존률이 배신이 제일 높잖아 각각의 버튼을 누를 확률이 반반일 때 생존 눌렀을 경우 생존률-1/4 배신 눌렀을 경우 생존률-3/4
애초에 협력이 사는 경우의수에서 배신도 살아서
다 뒤진다
배신을 누르는 쪽이 확률상 무조건 이득이다. 그치만 모두가 배신을 누르면 죽는데? 알고있다. 근데 어쩔 수 없다. 그걸 고려했음에도 배신을 누르는 쪽이 생존확률이 더 높거든 <— 죄수의 딜레마
그러니까 이게 죄수의 딜레마 같은 문제라서 개인의 최선이 전체의 최선이 아니고 1회 시행일때는 무조건 배신이 높은게 맞지만 여러번 시행하면 여러변수를 더 고려할 수 있고 협력이 생존률이 더 높아질 수 있다 근데 문제에서 추가적인 금품같은게 없어서 배신의 메리트가 적다고 생각한 사람들이 일단 협력을 생각했고 개인의 최선을 생각한사람들은 당연 배신을 고르고 비웃은거고 사회에서도 1회 시행인것처럼 개인의 최선만 생각만 생각하는 놈들이 헬조선을 만들고 있다가 결론임?
북유럽은 그럼 뭐 협력이 더많을거같음? 뭔븅신같은소리야 ㅋㅋㅋ그냥 인간이 그렇다고 인간이. 그리고 여러번 시행을 어떻게할건데? 협력을 누른놈들은 처음에 다죽어나갔는데 ㅋㅋㅋ
아니 그냥 딜레마문제라고 여러 번 시행은 이 문제말한게 아니고 사회이야기한거고 딜레마라니까
원본인 죄수의 딜레마부터 해서 이 질문의 의도는 서로 모른채 개인대 개인으로 서로 자신을 위해 합리적인 선택을 하다보면 서로 ㅈ되니까 서로 믿기위한 노력이나 장치가 필요하다는거임
주어진 상황을 해석하는 것 이외에 자신의 생각을 가미하는 순간, 처참한 지능 수준 덕분에 추가적인 금품이 없어서 배신의 메리트가 없다는 둥 뚱딴지같은 소리를 내놓더니 종국에는 헬조선이 어쩌고 하면서 실험 의도와는 완전히 무관한 개판으로 가는구나.
댓 보다보니까 결국 결론은 저런 구조라면 개인은 결국 전체의 이득에 반대되는 선택을 할 수 밖에 없단 거고 사회의 문제를 헬조선이라면서 일개 개인들의 도덕 수준에 맡기는 게 아니라 시스템이나 구조를 짤 때 개인과 전체의 이득이 합치되게 짜야된다 뭐 그런 것 같은데
내가 문제에 대해 말한건 이 문제가 죄수의 딜레마다, 배신의메리트는 윗댓글들이 돈으로 안나타내니까 주는게 없는걸로 생각하는 사람들 말한거고 헬조선은 그냥 댓글다는거니까 뻘소리 좀 한거고 문제상황을 해석한게 아니다. 새벽4시에 이런 댓글 달고 있는게 씹손해니까 자는게 이득이다.
ㄴㅇㅇ 그런거임 혹은 서로 신뢰할 수 있는 기반을 만들거나 서로가 서로를 위해 최악을 피할거라는 믿음을 가질 수 있는
죽더라도 나 혼자 죽을 순 없으니 배신 누름 - dc App
원본인 죄수의 딜레마부터 해서 이 질문의 의도는 서로 모른채 개인대 개인으로 서로 자신을 위해 합리적인 선택을 하다보면 서로 ㅈ되니까 서로 믿기위한 노력이나 장치가 필요하다는거임 근데 이걸 모르고 뭘 배신하면 사패니 협력이 이득이니 능지실화냐
배신 눌러야지 협력 누르면 뒤지는거임
사람이 많아질수록 협력 기댓값이 낮아지잖아 문제가 왜 2명아닌 3명인지 생각해봐
이거 협력한단 새끼들은 미필인게 확실함 ㅇㅇ 이게 내결론이다. 협력충들 말들어보면 나머지 두명이 '신원불명의 완전한 익명의 누군가'라는 가정을 못하고있음. 나머지 둘도 자기랑 비슷한 놈이 와서 하겠지 생각하는거임. 다양한 인간군상이랑 좀 섞여서 살아보면 배신한단 애들이 본인 살아온 수준이네 가치관반영이네 이딴 개잡소리 안하게될듯
ㄹㅇㅋㅋ
그래서보니까 뻘글하나에 낚여서 새벽에 댓글 줄줄달면서 귀중한 시간낭비하는게 손해라는거임
모르는새끼가 있다 병신아 ㅋㅋㅋ 바로 튀어나오네
ㄴ원본인 죄수의 딜레마부터 해서 이 질문의 의도는 서로 모른채 개인대 개인으로 서로 자신을 위해 합리적인 선택을 하다보면 서로 ㅈ되니까 서로 믿기위한 노력이나 장치가 필요하다는거임
여기서 협력이 이득이라는 새끼는 한녀 cpr해줄듯
이 문제에서 배신을 누른다는 사람들이 많은 이유는 셋 다 배신을 선택해서 죽는 경우 보다 협력을 선택 했을 때 배신자가 있어서 죽는 경우를 더 나쁜 상황으로 보는 사람이 많기 때문임.
이런건 운빨이지 거의다 배신 누를껄 ? 전제조건으로 아는 지인이다 가족이다 이러거나 대화가 가능하다고 할때 협력이 메리트가 있는거지
배신눌러서 조센징 3마리 박멸함ㅇㅇ
일단 여기 댓글다는새끼들은 무조건 배신누름 ㅋㅋ 음침한새끼들
ㄹㅇ 걍 완전 뒤틀려있음
나머지 둘중에 니말마따나 여기 댓글단새끼가 없을거란 확신이 있으면 협력이 맞고 ㅋㅋ
그냥 확률론에 기반한 상식적인 수학적 사고/판단을 할 줄 알면 무조건 배신을 누르게 돼 있다. 실험의 설계 자체가 그렇게 되어있다.