밑에 보니까 어떤 사람 두명이서 정말 두명인지 한명인지 유동하나와 고닉 하나가 열심히 자료 흠집내기 하고 있던데 그냥 막 안쓰럽다.
눈으로 보면 한눈에 보이는 내용이다.
맞는 말이니 지적은 못하겠고 승복하기는 열받고 해서 그냥 밑도 끝도 없이 왜곡이니 뭐니 하고 있는데 정말 부탁이니 그 검토라는거 해 봐라.
어제부터 와서 둘러봤는데 디테일부분까지 상당히 치밀하게 짚었다.
우리나라 독도 학자가 와도 반박 제대로 못할거 같구만...
이거 하나 이야기 하는데 논쟁에서 상대방이 어디가 잘못되었다 짚지 않고 그냥 일반적인 말로 왜곡이네 하면서 인신공격으로 전환되는건 할 말이 없기 때문이다. 문제가 있는걸 발견했으면 논쟁에서 그 이야기를 안할 리가 없거든.
개인적으로 내가 우리나라 독도 이야기에 의문 갖게 된 것은 일본쪽 주장 본적도 없을 때였다.
그리고 어쩌다가 말이 나왔길래 2008년에 역갤에 우산도는 독도가 아닌것 같다고 글 하나 올렸더니
어떤 똥파리가 하나 꼬여서는 그 다음부터 따라다니면서 욕하고 헛소리 옹알대더라.
귀찮아서 그 다음부터 독도 이야기는 왠간하면 하지 말아야겠다 싶어서 다른 이야기는 하지도 않았다.
여기 와 보니 왠걸 우산도가 독도가 아니라는건 대부분이 공감을 한 상태구만. 진짜 세상이 변한거 같다.
오해하고 있는것 같은데 여기 와서 보는 자료들 나오는 이야기들 도서관이라는데 가 봐라 고스란히 찾을 수 있다.
내가 독도 문제에서 가장 크게 문제 삼고 싶은 것은 한국 정부의 태도다.
어떻게 된게 언론 통해서 보통 사람들에게 하는 이야기가 다르고 학자들이 쓴 책들 보면 이 이야기도 다르고 일본 상대로 내놓는 설명도 다르더라.
그냥 일반적인 최강의 세뇌
"당연하다" 그뿐이다 하고는 당연한데 무슨 근거가 필요한가 당연한데 무슨 법이 필요한가 당연한데 뭘 알려고 하나 하면서는
뭐 문제 있을때마다 사람들에게 이게 이런 문제가 있다가 아닌 "흥분하라" 지령만 내리고 또 사람들은 여기에 충실하게 따른다.
어떤 사람은 대사관 앞에서 손가락을 자르고 어떤 사람은 일본 대사한테 돌던지고 어떤 사람은 뭐 배 가르고 하면서 위력시위를 하더만
이 많은 인력들이 소모되고 많은 사람 다치고 하면서 일반 사람들에게 정보를 막는게 정말 국익에 득되는지 잘 모르겠다.
덕분에 사람들은 '독도'라는 단어만 나와도 흥분하던데 그 흥분하는 사람중에 독도 관련해서 일본의 주장이 뭔지 우리가 영토로 주장하려면 뭐가 필요한지 우리가 근거라고 내세우는게 어떤 문제 있는지 그리고 독도가 어떻게 해서 지금 우리가 관리하게 되었는지 아는 사람이 거의 없다. 사실 난 한명도 못봤다.
원래 그렇다니 당연하니 하는 말 대신 우리는 우리 입장이 있고 일본도 주장할 근거가 있기는 하다 라는 식으로 이야기 해 왔다면 이 독도 이야기 나올때 사람들은 생각이라는걸 할 것이고 그 흥분이라는것과는 조금 다른 반응을 보일 것이다. 근데 우리나라 정부는 우민관을 가지고 있는지 일반 대중들에게 자료와 내용들에 대해서는 알릴 생각을 아예 하질 않는 것 같다.
지금은 시대가 변했다. 이제는 고전번역원 한국사 데이터베이스에 실록 원문까지 인터넷 앉아서 바로 다 검색 가능하다. 옛날 같으면 소수의 사람들에게만 허락된 정보가 이제는 그냥 접근 가능하기 때문에 거짓말을 하면 정말 쉽게 들통 난다. 우리나라에서 하는 이야기 보고 직접 지도를 봐라
위에 울릉도 옆에 보이는 작은 섬이 죽도다. 독도가 아니고 독도보다 훨씬 크고 독도는 울릉도에서 92km 떨어져 있다.
아래 지도가 청구도의 우산도고 대충 다른 지도들 봐도 저 비슷한 위치에 저 비슷한 모양으로 그려져있다. 이게 현실이다.
이번에는 일본에서 반한시위 한창인가 보던데 전과 다르기 때문이다 이제는 한국이 무시해도 될 상대가 아니기 때문에 한국이 때리면 일본도 같이 때리는 시대 왔다. 이번일 그렇게 간단히 넘어가진 않을 것이다. 어쩌면 이명박 정부의 가장 큰 실착이 될 지도 모른다.
독도 관련해서 우리가 낼 수 있는 가장 강력한 카드는 한일 국교 정상화 이후에 박정희가 독도에 등대 새로 짓고 수비대 파견하고 더러는 그곳에서 살 사람 모집해서 한 사람이 그 안에서 살고 하면서 '관리'를 해 왔다는 점이다. 이게 사실 굉장히 강력한 카드였는데 역사 어쩌고 하면서 스스로 불리한 길로 빠졌다. 어떻게 결론날 지는 두고 봐야 겠다.
저 지도 청구도에 끝에 한자로 수치가 표현되어있다는걸 아는 사람이 얼마나 될까요
어제부터 논쟁을 보셨다면 태정관 지령문 자료를 보셨는데도 무조건 제가 왜곡하는걸로 보이시나봐요?? 한국에게 유리한 자료도 있고 불리한 자료도 있는데, 대부분의 우리나라 사람들이 전자에만 집착한다면 님같은 분은 후자에만 집착하는 타입같군요. 태정관 지령문, 울릉군수 심흥택 보고서, 고지도에서 독도의 채색 문제, 그리고 장현상 울릉도 사적에서 독도에 대한 언급+일본섬 찾을 수 없다 + 오늘 안 사실이지만 총리부령이 1960년에도 개정되었는데 독도의 배제조항이 그대로 삽입된 건 + 일본측 주장과 달리 1947년에 일본은 팜플렛으로 독도뿐 아니라 울릉도도 자기 땅으로 선전 등등...그간 한국인들과 반대방향으로의 외눈박이가 되지 마시고 공정하게 자료들을 다 가지고 판단해보세요.
아 그러니깐요 태정관 지령문에 혼란은 후대 기술에 의해서 명확하게 밝혀집니다. 후대에 정확하게 밝혀지는 자료가 나오면 안되는거에요 ??
장현상이 아니구 장한상입니다 . 일본의 섬을 찾을수 없으니 독도가 우리영토다 ?? 무슨소리 하시는거에요 조선이 영토라 주장하는 섬은 우산도와 울릉도에요
우산도와 울릉도가 조선에서 주장하는 영토가 그외 나머지는 해당사항이 없어요. 1696년에 발견햇으니깐 조선의 영토다 ? 그 이전에 일본이 먼저 독도를 정확히 그린 지도가 나오는데 그럼 일본이 먼저 찾아냈으니 일본영토라고 봐야죠
우산도를 두개로 나누어진 두개의 돌섬으로 그린 지도나.. 우산도를 두개의 돌로 이루어진 돌섬이라는 문헌 하나라도 있었나요 ????
청구도의 김정호 선생님이 우산도가 뭐라고 쓰셨는지 알긴 아세요 ??? 우산도는 넓고 광활하답니다. 독도가 넓고 광활했어요 ?
죽도밥//디씨에서 왠 존댓말. 그리고 웃기지도 않는 이야기인데 한국에게 유리한 자료? 그게 뭔데? 나 딱히 집착같은거 안한다. 지금 뭐가 뭔지 이해도 못하고 있는거 같은데 사람들이 독도 관련해서 아는 이야기 가장 대표적인게 지증왕 13년의 섬나라 우산국과 세종실록 지리지다. 근데 그거 읽어 보면 독도 말하는게 분명히 아니고... 근데 이게 우리나라에게 불리한 자료가 아닌게 이게 그나마 우리가 내놓은 이야기라는거다. 위의 청구도도 언론에서 고지도 어쩌고 하면서 우산도 확실하다고 하는 우리쪽의 주장이고
우리쪽의 주장인데 우리쪽에 불리하다고 믿는거냐? 지금 신문기사들 검색해 봐라. 계속해서 등장한 독도 관련해서 움직일 수 없는 증거니 하는거 확실한 증거 나왔다 하는 제목으로 나온 글들 울릉도 바로 옆에 섬이 있다는 이 사실 하나만 생각하고 봐도 황당한 자료들 뿐이다. 그리고 태정관? 애초에 일본이 고유영토라는 이야기를 하고 있지도 않은데 그게 어떻게 우리한테 유리한 자료가 되냐? ㅉㅉ
태정관에 독도가 일본 영토라는 말이 없다면 유리한 자료는 되진 않아도 불리한 자료도 되지 않는거지. 만약 일본이 그걸 근거로 독도가 일본 땅이라고 하면 삽질인 거고. 그렇게 봐야 정확한 거 아님? -_-?
=3//넌 또 뭐냐? 복습이나 제대로 해 보던가.. 태정관 문서 이리꼬고 저리꼬고 해서 우리 편하게 해석해 봤자 일본은 독도가 원래 자기땅이라 주장하고 있는게 아니라니까. 그 섬이 어느쪽도 영토선언을 한 적 없는 임자없는 땅이었고 그래서 1905년 우리가 먼저 영토선언을 했으니까 우리땅이다 하는게 그들 주장이라니까. 그 이전 시점에 그들이 그 섬에 대해서 뭐라 말했는지 아무것도 중요하지 않다고
우리가 주장하는게 그 섬은 원래부터 우리섬 당연히 우리꺼였는데 왠걸 그러면서 시작된 역사 논쟁에 우리는 저 섬을 그린 지도가 단 한장이 없는 실정이다. 아직까지 단 한장을 찾지 못한게 한국 실정이고 일본은 그래도 우리는 이 섬을 확인하고 이 섬의 모습과 식생에 대해서 여러 기록들을 남겼고 지도라도 여러장 남긴일이 있다. 인지라도 하고있던 일본에게 인지 했는지조차도 의심스런 한국이 어떻게 역사 운운할 수 있느냐 하는게 그들의 반박이고
여러개의 고지도와 고문서를 교차 검증한 결과 :
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=dokdo&no=9344
일본은 점령해서 독도가 즈그땅 이딴 소리 못하게 해야 한다. 그리고, 남의 나라 논리에 맞춰서 자기 영토 주려는 매국노들 많구먼.
독도는 우리땅!