크브스 독도다큐 보고 알고싶어서 왔다.
그거 대강 요점정리를 하자면
1905년에 나카이 사카모토라는 사람이 거주하고 있었기 때문에 시마네현이 다케시마로 편입.
그런데 기록으로는 1897년에 독도에서 잡은 강치에 대해서, 울릉도에서 가공한 세금을 매기고 있었단 말이지.
그러면서 세금을 어떻게 매기냐면,
(1) 전복, 미역등을 채취하는 자에게는 시세의 10%를, 기타 출입하는 품목에 관해서는 시세의 1%를 받아 유지에 사용하라.
라고 되어있단 말이지.
그리고,
(2) 부산에 설치한 관리소에서 일본에서 온 어부들에게 허가증을 내주었다.
이때 일본 어부들은 남해안 일대를 넘어 동해까지 그 영역을 확대해 나갔는데, 그 안에 울릉도와 독도에서 노획하던
일본의 어부들도 있었다.
마지막으로,
(3) 일본의 어부들은 일본에서 전복을 채취할수 없게 되어 울릉도와 독도에서 강치와 함께 전복도 같이 채취했다.
이들 일본의 어부를 관리한 관리소에서, 전복의 수출세를 매겼다.
라는 거거든.
1,2,3번 전부 자료가 있는 상황이고.
우선 1번 전복, 미역 등을 채취하는 자에게 시세의 10%는 알겠는데, 기타 품목의 시세 1% 세는 수출세가 아니라 관세(통과세)라고 봐야하는거 아니냐?
만약 관세라면 독도를 실질적으로 지배하고 있었다, 라는 것이 아니라, 외국에서 들여온 품목에 관해서 매기는 세금이 아니었을까 하는거지.
즉, 독도를 조선령으로 인식하지 못한 상황의 세금이 아니었을까 라는거지.
그런데 2번부터 약간 문제가 발생함.
조선으로 어업을 하러 오는 일본 어부들을 부산의 관리소에서 어업허가증을 내주며 관리를 했다고 한다면,
울릉도에서는 일본인 거주지까지 있을 정도로 일본의 어부들이 많이 있었는데
이들이 다 관리소에서 어업허가를 받고 있었을거란 말이지.
그리고 울릉도의 일본 어부들이 울릉도에 거주하면서 독도로 가서 강치와 전복을 노획한거고.
그러면 만약 이때 '조선이 독도를 조선령으로 인식하지 못했다면' 어째서 독도에서의 노획을 조선 관리소에서 어업허가를 받고 있었던거냐
하는 문제가 나오는데.
그리고 3번에서 좀 큰 문제가 발생하는게 뭐냐면
1번에서 '전복과 미역을 채취하는 자에게 10%' 라는 세금항목이 있단 말이지.
일본인들이 울릉도와 독도를 오가며 강치와 전복을 채취했는데,
강치에 대해서는 1% 관세를 냈을텐데, 전복에 대해서는 10%를 냈을거란 말이지.
전복의 10%는 관세가 아니라 자국에서 생산한 품목을 수출하는 수출세인 것이고.
그러면 여기서 중요한 이슈가,
일본인들이 독도에서 잡은 전복에 대해 '수출세'를 냈을거냐는거다.
다큐를 보면, 전복의 종류 라든가 그런거 보여주면서 독도에서 전복을 잡았다고 나름대로 근거도 보여주고,
관리소에서 전복에 대해 세금을 매겼던 문서도 보여주긴 하더라만.
그런데 문제는, 이때 세금항목이 지금처럼 세분화 되어있는게 아니라,
기냥 '전복과 미역에 관해서는 10%, 기타 품목에 관해서는 1%' 이게 다거든.
뭐가 수출세고 뭐가 관세인지 그딴게 조선시대에 나눠져 있었을리가 없다고 보고,
우선 기본적으로 전부 수출세며 관세였을 거라고 추측은 해보는데.
이걸 반박을 한번 해볼 사람이 있냐?
아............시발 방금 좀 안타까운걸 봐버렸다
헐 아니네 -_- 잘못읽음. 시발 ㅋ
강치는 울릉도에서도 흔하게 서식. 전복역시 울릉도에서 흔하게 채취. 전복과 강치를 독도에서 잡았을것이다라고 . 물론 그렇게 생각할수도 있겠으나. 울도군 절목엔 강치나 전복을 어느곳에서 잡아왔다는 기록없음.
간단, 울릉도에 어업온 일본어부가 부산관리소에서 \"허가증\"을 받고, 울릉도 및 인근해에서 채취한 것은 10% 수출세를 나고, 반출했고, ......독도에서 채취한 것은, 부산항을 통과시키는 1%통관세만 내고 pass 시켰넹. ㅋ
만일 독도에서 잡은 강치를 부산항을 통과하지 않고, 곧바로 오키항으로 실어 갔다면, 중간기착지인 부산항의 1% 통관세도 낼 필요 없었던 거지.
저 1% 관세....저것 담문에....(울릉도의 10%와 달리) 독도는 공해 돌섬이란 증거로 작용하는 거넹. 흐미....
요약한게 졸라 기네
왜빠들의 주장에 의하면 울릉도 왜구 어부들은 독도까지 가서 강치와 전복을 잡았다면서? 그러니 왜구어부들이 독도에서 잡은 물량과 울릉도에서 잡은 물랑 구분을 하지않고 세금을 냈다면 울릉도와 독도를 모두 같은 나라의 영토로 본 것이다. 그게 어느나라인지는 뻔하지. [핡]
뭐? 관세? 씨발 존나게 필사적이네. ㅋㅋㅋㅋ [핡]
한국산 메리야스 수출할때, 홍콩항을 통과할때 보세구역, 즉 통관세 1% 내고, 전량 미구기로 간다면, 메리야스 만든 한국땅이 홍콩령은 아닌 셈.
누가 죽는다는 뜻일가
반드시 필 죽을 사
넘 길다. 말하고자 하는게 무언지. 독도에서 조업하기 위해 허가증을 받고, 독도에서 잡은 전복에 대해 10% 세금을 매기고, 또 이를 일본에 가져가는데 수출세를 냈다면 그건 독도가 한국령이라고 일본이 인정했다는 얘기인데. 관세니 수출세니 하는 얘기가 뭐 필요해? 그 시절에 관세가 있기는 했던거야? 10%니까 잡은 전복을 볶아서 팔 때 매기는 부가가치세라 그러지 왜? 면세품아 잘 읽어봐라 울릉도에서 잡은 전복은 10%, 독도에서 잡은 전복은 1% 과세했단 얘기가 어디 나오나. 방송보면 전복포획량이 울릉도 독도 구분이 안되었다고 나온다. 개인적으로는 이 또한 독도를 울릉도의 부속섬으로 인지했었고 그렇기에 일부러 구분을 할 필요가 없었을 것이라 봄. 일빠들은 내용 왜곡하는 DNA가 핏속에 흐르는 듯.
근데. 욱일승천기는 축구 한일전 할 때마다 봐야 해? 독일애들은 나치얘기 나오면 지들이 한 짓이 있어서 몸둘바를 모른다는데. 일본애들은 부끄러운지도 모르니 원. 하긴 왜곡된 역사를 가리키니 모를 수 밖에.
욱일승천기는 영어로 뭐? 영어 자료 만들어서 외국에 좀 뿌리자. 창피한 줄 모르면 주위에서 알려 줄 수 밖에.
ㅋㅋㅋ// 강치가 울릉도에서도 서식했다는 자료는 있냐? 그럼 왜놈들이 독도 뿐 아니라 울릉도 강치를 멸종시킨거냐? 그나저나 우리나라 사료에 독도를 조선령으로 한다는 말이 없고 지들이 먼저 기록했기 때문에 지들 땅이라 한다면 전세계 사료를 뒤져서 현재 실효지배 하고 있는 놈은 있으나 그놈 사료에 기록안되어 있는 땅이 있다면 먼저 기록한 놈이 임자란 얘기? 이거 대단한데 회사 때려치고 국제적 땅 브로커나 함 해볼까?
http://gall.dcinside.com/list.php?id=history&page=&keyword=&no=730729&k_type=&search_pos=
욱일승천기는 미군에서도 쓰이고 있는데 센징이 아무리 씨부려봤자 별수 있겠어?
싸이대세// 일단 독도에서 잡았다는 명확한 근거가 부족한듯하고 (강치는 독도에만 있었던 동물이 아닙니다) 한국의 근거는 항상 가설과 추측 투성이더군요
싸이대세// 독도에서 잡았더라도 울릉도거주 일본인이라면 다른 이유 필요없이 당연히 조선에 세금을 납부하는거구요
싸이대세// 대마도에 사는 한국인이 거제도에서 잡은 생선 일본에 세금냈다고 거제도가 일본땅은 아니잖아요?
싸이대세// 당시는 국경개념이 희박해서 경계수역에서 여러나라가 어업을 하는건 충분히 일어날수있는일이고(지금도 자주 일어나는 일이니 옛날엔 훨씬 많았겠죠)
싸이대세// 이런 이유들로 실효지배했다는 확실한 근거로 보기는 힘든 주장입니다
싸이대세// 그리고 왜 여기서 그러는지 모르겠지만 욱일승천기를 독일과 비교하고싶으시면 흑십자기를 알아보시길 추천합니다 나치시대에 사용됐지만 지금도 독일에서 잘 쓰이고 있습니다
ㅇㅇ// 강치가 독도에서만 잡힌 게 아니라는 사료 공유먼저 하시고 추측과 가설 운운하시길. 그리고 거제도 예 들었은데 지금은 모르지만 ㅇㅇ 말대로 국경개념이 희박했던 그 당시에는 대마도 사는 한국인이 거제도에서 조업하는데 세금내고 허가권을 받았을까. 일본은 사료를 들이밀어도 "저것은 다른 의미이므니다" 라고 창조적 왜곡 하는데 타고난 듯.
싸이대세// 주장을 하려는측이 입증을 할 책임이 있습니다 그래서 당연히 한국측에서 입증책임이 있는거고요
싸이대세// 먼저 \'독도에서만 강치가 잡혔다\' 이 주장을 하고 싶다면 입증을 하셔야 거기에 반박을 하죠 가설이 다른게 가설이 아닙니다 입증되지 않은 사실이 가설이죠
싸이대세// 검색만 해봐도 강치가 동해 연안에 서식했다고 나오는군요 상식적으로 독도가 갈라파고스도 아니고 어떻게 독도에만 서식하겠습니까?
ㅇㅇ / 그건 물량으로 추측 가능하다. 울릉도의 기록에 따르면 연간 5톤에 달하는 강치가 노획되었어. 중간에 울릉도로 돌아오지 않은 어부도 있었을 것임을 감안하면 조금 더 늘어나겠지. 그렇다면 어업중심지였던 울릉도의 강치가 먼저 멸종하고, 이후 독도에서 노획했을 거라는거지. 독도에서 발견된 강치뼈 무더기, 독도에서 서식하던 강치의 녹화영상도 아직 남아있고
강치는 한국의 주요 소비품이 아니라 일본의 주요 소비품이었기도 하고. 가죽이 비싼 고급제품이라 울릉도에 기반을 두었던 일본의 어업가문 2개가 강치와 전복으로 돈을 많이 벌었다는 기록도 남아있고.
니 말대로 울릉도에도 강치가 있었다손 치더라도, 울릉도에서 강치를 먼저 잡은 후, 독도의 강치로 손을 뻗었을 거라는 것은 굳이 기록 없더라도 정황상 충분히 증거가 있다고 봐야한다.
게다가 3번에서 제기한 문제는 강치가 아니라 전복이야. 다큐에서 제시하는 기록에 따르면 항상 일정하게 유지되던 전복어획량이 어느순간 급감하는데, 이 시점에서 울릉도의 전복이 씨가 마르지 않았는가 라는거지.
울릉도에서도 강치는 존재했다고 하네요.
http://newslibrary.naver.com/viewer/index.nhn?articleId=1970112800209206007&editNo=2&printCount=1&publishDate=1970-11-28&officeId=00020&pageNo=6&printNo=15121&publishType=00020
http://newslibrary.naver.com/viewer/index.nhn?articleId=1976072400209207008&editNo=2&printCount=1&publishDate=1976-07-24&officeId=00020&pageNo=7&printNo=16864&publishType=00020
삼척까지도 찾아오기도 했답니다
http://newslibrary.naver.com/viewer/index.nhn?articleId=1981100700329209004&editNo=2&printCount=1&publishDate=1981-10-07&officeId=00032&pageNo=9&printNo=11084&publishType=00020
1.번기사. 울릉도에 떼로 몰려있는것을 발견할수있었고. 3번기사. 58년 멸종됐던걸로 알던 바다사자가 울릉도와 독도연안에 서식하고있음 확인
심지어 올해에도 울릉도에서 바다사자가 목격된듯.
http://www.kbmaeil.com/news/articleView.html?idxno=260680
어획량으로 추정하는건 입증하기도 쉽지않고 잘해봐야 간접적인 증거이기 때문에 결정적인건 안됩니다
거기에다 울릉도 거주 일본인이라면 어차피 세금은 조선에 내는거기 때문에 독도에서 잡든 오키섬 앞에서 잡든 아무 의미도 없구요
정확히 세금항목에 독도를 명확히 명시했다면 모르겠지만 그런게 있었다면 저런 간접적인 증거를 내새우지도 않앗겠죠 이래저래 큰 의미를 부여하기 힘듭니다
ㅇㅇ/ 얘 글 잘 못 읽네. 상황파악을 못하는 건가. 다시 댓글 잘 봐. ㅋㅋㅋ 가 울릉도에서도 강치 살았대. 그래서 난 그 사료 제시를 요구한건데 내가 말 한 바도 없는 독도에서만 강치가 살았다는 증명을 나보구 하래. 니 논리대로라면 ㅋㅋㅋ한테 요청해야지 왜 나 한테? 너 좀 글을 니 맘대로 읽는 난독증 있는거 아니니
그리고 문맥을 봐. 난 그냥 ㅋㅋㅋ한테 사료를 요구한 거 뿐이야. 난 시비 걸 생각도 없었어. 올리면 읽어보구 그런가 보다 하려 했는데. 이건 웬 봉창. 댓글놀이할 기본도 안 되어 있군. 세금 얘기 계속하는데 허가권 언급은 쏙 피하니?
어느섬에 대한 허가권.. 울도군 절목엔 그런내용은 없는데.
그 이전에 집고 넘어가야 할거 꼭 넘어가자.. 대체 1900~1906년 사이에 독도를 정확하게 뭐라고 불렀어 ??
정확하게 어떤섬 (당시 독도의 이름) 허가권 ?
울릉도에 강치가 살았다는 증거는 이미 제시를 했고.. 허가권 허가권 하는데. 독도의 어업허가권 말하는 것이면.. 어디에 그런 사항이 적혀있음 ? 그리고 울도군절목에 해당사항이 적혀있음 ?
싸이대세// 허가권 언급을 피하다니요? 세금에 독도란 얘기는 나오지도 않는데요?
싸이대세// \'독도에서의 허가권\'이란 증거가 있었다면 저렇게 입증도 어려운 간접증거를 주절주절 한국측에서 나열할리가 없죠 게임끝인데
ㅇㅇ & ㅋㅋㅋ //. 내가 그냥 무시할께. 없었던 거 치자. 내가 잘못했다. 유 윈. 둘이 친하게 지내라. 둘이 동일인은 아닌거지?
ㅇㅇ// 근데 넌 왜 너가 난독증 있는 건 인정안하고 욱일승천기는 발끈하니? 먼가 찔리는 거 있니? 좀 의외의 반응이네
ㅋㅋㅋ// 결론은 삼척까지도 오던 강치를 왜놈들이 멸종시켰다는 얘기하는 거지? 하긴 고래도 멸종시킬 놈들이니 말 다했지
정신승리나 하다 가는거지.
허가권 ?? ㅋ
정신승리. 본인이 하고 간단 말이지? 사요나라
허가권이 어디나오는지 말해보라니깐 ^^ 허위사실유포냐 ??
가재굴 울릉도 도민이 몽둥이로 때려잡아 보기힘들게 되었따 ~
ㅋㅋㅋ// 헛소리 말고 멸종이나 인정해라.
왠 병신같은논리력 구사 ? => 울릉도에서 물개가 살았다.=> 증거 댔잖아. 그럼 끝난거지. 멸종.. 58년후로 멸종이니. 58년에 독도지배자는 누구 ?? 할말없으니. 논점 흐트려놓고 땡강부리기.. ~~~ ㅋㅋㅋ
있지도 않은 허가권 드립 ㅋㅋ ==> 증거제시할거 없으니 . 딴소리 ~~~ 정신승리 하세요. 허가권인지 뭔지 제시하면 그때 뒤돌아 볼께 ~~~~ 허가권 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ~~~~
울릉도 독도의 바다사자는 58년 한국해안경비대의 총질로 절종됐다고 66년 국제자연연맹에 보고 ^^
ㅋㅋㅋ// 그럼 독도지배 한국 인정하는거지? 앞으로 독고영유권 일본얘기하지 마라
독고-> 독도
니 뇌내망상 혼자 자알 씨부려라.. 허가권인지 뭔지 찾긴 찾았어 ?
요정도만 할까 ? 허가권인지 뭔지 찾으면 말해라잉~~~
ㅋㅋㅋ//. 뇌내망상은? 너가 말했잖아? 당시 독도지배는 한국이 헸다며? 너가 한 말 풀어 쓴건데 뇌내망상이라 하면 본인 얘기하는건가? 자기가 무슨말 하고 있는지도 모르네. 그리고 너 홍어냐?
당시 섬이름이 뭔지 알긴해 ? 1900~1906년 독도를 뭐라고 불렀는지 울도군절목에 나와있냐 ? 나와있으면 뭐라고 적혀있는지 적어보던가.
온라인포커게임◆viajon.jetos.com◆온라인포커게임 온라인포커게임 ▒사장님들 부자되세요^^ ^^
관세관련해서 오해가 있을것 같아 알려드립니다. 관세는 수입하는 물품에만 부과하는 것이 아니라 수출하는 물품에도 부과됩니다. 단지, 우리나라의 경우 현재는 수출물품에 관세를 부가하지 않으나, 산업이 발달하지 않은 외국의 경우 광물자원 등을 수출할 때에 수출관세를 부과하는 경우도 많습니다. 국가가 조세권을 행사하는 것은 주권의 영향이 미치는 것으로 영토의 중요한 근거가 됩니다. 다큐의 내용도 이부분을 지적하고 있습니다.
독도는 우리땅!