밑에 유토 소떼 유저다.
이헤겔을 위한 쉽게 풀어쓴 케이블 관련 이론강의 시작한다. 화장실에서 똥싸면서 보면 시간 잘 갈듯.
댓글에서 달았듯이, ba>>dd>>헤드폰 순으로 커케질은 청감상의 유의미한 차이가 있다고 말했다.
왜그럴까?
이건 ba가 회로적으로 dd에 비해 매우 복잡한 이유 때문인데, 결과적으로 이어폰 외부 (케이블, 앰프) 단의 복합 임피던스에 변화를 줄 수 있는 요인에 의해 (모두 출력 임피던스로 볼 수도 있음.) 쉽게 영향을 받는다. 이에 관한 긴 이야기를 풀어써볼까 함.
오늘은 간단히 임피던스에 대한 강의만 정리해보고, 반응이 좋으면 자료도 이것저것 찾아가면서 더 연재해봄.
Q)선재에 따른 저항 차이가 조또 없는데요??
은이나, 구리나, 금이나 저항 차이는 -8승 옴미터로 이어폰 수준에서 쓰는 전력 관점에서 차이가 없는게 맞다.
하지만 저항은 의미가 없는게, 우리는 노래를 들을때 직류 전류로 보내지 않는다는데 있다. 그래서 여기서부터 나오는 개념이 임피던스인데, 교류 관점에서의 저항이라고 보면 된다.
자 그럼, 교류로 넘어왔으면, 주파수 개념이 시작되는데.. 임피던스가 교류에 대한 저항이면 주파수가 달라지면서 임피던스도 달라지지 않을까요?? 라는 질문이 이 글을 읽기전에 자연스럽게 나왔어야 한다. ㅈ잡고 반성하도록.
당연히 임피던스라는 값은 주파수에 따라서 달라진다. 그래서 어떤 리시버의 임피던스가 32옴이다. 300옴이다 할때는 '어떤 주파수'에서의 기준이 필요하다. 현재 사용하는 표준은 암묵적으로 1kHz에서의 값을 제시하고 있다. (여담이지만, 1kHz면 이미 고음 영역대다.)
여기서부터 이제 좀 어려울 수 있는데, 임피던스란 값이 저항처럼 실수값으로 딱 얼마! 라고 단정짓지 못하는 데서 온갖 추측과 케이블 공방이 시작된다고 본다.
우리 이헤겔 평균이 고딩정도 된다고 보면, 실수/허수의 개념을 잘 알고있을거다.
허수가 물리적으로 어떤 의미를 가지고 있냐, 정말 간단하게 설명해서 에너지를 쳐먹었지만(=저항) 소실되지 않고 어딘가로 몰래 꽁쳐둔 에너지라고 보면 된다. 언제든지 짜잔! 사실 에너지 여기 있었지롱! 하고 다시 튀어나올수도 있는 애들이다.
케이블을 보자면, 단순 저항(열로 소실되는 에너지)과 함께 케이블 자체에서 전기가 들어왔을때 어딘가로 꽁쳐두는, 그래서 입력전원 입장에서 보면 케이블이 전력을 소비한 것 처럼 보이지만, 케이블 입장에서 보면 들어온 전기 에너지를 다른 형태로 저장/변형되는 경우가 허수 임피던스에 해당된다고 보면 된다. 케이블에서 전류가 흐르면 (교과서에서 배웠듯이) 암페어 법칙에 의해 자기장이 형성될 수도 있고 (그 정도를 떠나서 우선은,,), 축전 형태로 전하가 케이블 내부에 쌓일 수도 있다. (도체에 무슨 전하가 쌓이냐 돌대가리색이야 라고 말할수도 있겠지만, 교류일땐 얘기가 상당히 달라진다. 괜히 공학자들이 직류/교류 저항을 resistance/impedance로 구분해놓은게 아니다.) 이 모든 값이 주파수에 따라 그 정도가 달라진다고 생각하면, 단순히 쉽게 영향이 없다고 단정지어 자신있게 말하기란 힘들거다.
쓰고보니까 존나 기네. 1부 끝 2부는 언제올지 모름
먼소리고>
아니 씨발 이렇게 기초부터 써놨는데도 못알아듣는다고
내가 미안하다
아니 케이블 차이가 있냐 없냐 따질 수준이면 최소한으로 요구되는 지식수준 정도는 가지고와야는거 아니냐?
나는 안 따지는데?
그럼 죄송합니다 어르신. 마저 가던길 가십쇼
오.....근데 먼소리냐 3줄 안에 요약가능?
여기 최고학력이 해양대임 ; 이해부탁
호기롭게 들어왔다가 개줘터지고 잠복하련다.
3줄요약좀 - dc App
3줄요약 시벨럼들... 1. ba>dd>헤드폰 순으로 커케질 영향을 받는다. 2. 선재의 저항을 쳐다볼게 아니라 임피던스라는 값을 봐야한다. 3. 흔히 말하는 임피던스 수치에는 생각보다 많은 정보가 담겨있어, 같은 값이라도 청음상 결과가 다를 수 있다.
고맙다 이제 추천 눌러줄게
오.....이해했다 개추줌 - dc App
개추
추천 굿.
읽진 않았지만 기니까 추천
교류를 받는다고 말한거같은데.. 배터리구동인 DAP이 dc인지 ac로 재변환 전력공급하는지부터 명확히 설명하고 임피던스에 대해 설명해야할듯. (AK나 플레뉴같은 DAP들 기준으로)
자네는 자네의 질문이 무슨 의미인지 이해가 가는가...?? 나는 안가네만..
직류 아답터 쓰는 앰프랑 배터리 쓰는 dap에 물리면서 오ㅑ 교류 타령하는 것인가 하는 말임
저 지금 소리 얘기하고 있는데요..??직류로 나오는 소리가 있나요 센세
유의미한 차이는 나지만, 소리가 좋아지는건 아니다 즉 100만원짜리 커케질은 부질없는짓
비싼 케이블일수록 선재 마감이나 퀄리티는 올라가니 짱깨산 거르고, 믿을수있는 고가 선재 사는거까진 이해 가능함 / "음질"을 올리기 위해 돈투자는 무의미
별 의미없는 짓들에 돈 부어다 쓰는게 아재들이 소소하게나마 갖는 삶의 행복이다. 너무 나무라지마라. 커케를 쓴다고 소리가 좋아지는게 아닌건 맞다. 그래서 리시버와의 궁합을 찾아다니는거지.
우리 이헤붕이들 커케에 환상 가지지말고 현명하게 판단해서 주어진 재정 하에 적당히 즐기기 바란다.
현명한 판단을 할 줄 알면 이헤갤에 안오지 않았을까
탈출은 또 지능순이니깐!
제시하는 임피던스 값은 복소수꼴 임피던스에 절댓값 씌운거 아닌가?
잘 알고있구먼 자네. 싼 장비로 측정하면 절댓값만 알수있고, 비싼장비로 측정하면 실수/허수부까지 모두 측정이 가능하다.
결론은 ba에 물린 레오 옥타는 만능케이블 꺄르륵
도체에 저장되는게 아니라 전하가 피복에 쌓이는거 아니냐 유전분극 현상생기면서 에이징이 되는거 같던데.
전하가 피복에 쌓이면 감전돼요 아조씨... AC는 전하의 진동과 직접적으로 관계있기 때문에 원자 배열/구조 수준에서 접근하는게 맞슴다.
아니 쌓이는거라기 보단 도체가 극성을 띄게된다고
유전분극이라고 적어놧잖아
예 도체에 에너지가 저장되는 방식 중에 유전분극도 있구요. 그래서요..?
솔직히 글 이해는 다했는데 너무 두서없이 쓴듯 물리시간 아니니깐 이헤붕이들 한테 개념강의 하지말고 손쉽게 작동원리 위주로 설명해줘라
두서있게 썻으면 닥헤에 올렸지 여기다가 올리겠냐... 여기 눈팅하면서 개념도 모르면서 싸우고있는거 보고있으니까 안타까워서 개념이라도 탑재하자는 의미에서 시간난 김에 우선 써둔거다. 장기적으로 자료도 좀 정리해가면서 다시 구성도 다듬어야지.
교육과정을 제대로 밟지못한 독자들의 수준을 제대로 파악하지 못한 내 탓이 크다.
앰프/덱 무용론에 대해 어케 생각하시나요
무용론이 무색하게 앰프/덱은 가격에 따라 철저하게 등급이 나눠져 있다. 코드사에서 모조 엔트리부터 데이브 플래그십까지 괜히 나눠놓은게 아니다. 기본적으로 앰프/덱은 회로특성을 너무 많이타는 분야인데, 상급 기기들을 갖추고 있다면 앰프/덱 별로 소리 특성 구분이 가능하다. 제조사에서 보여주는 FR 그래프는 아무 의미가 없는게 보통 낮은 출력에서 측정하는데 그러면 싸구려 앰프도 일자로 flat하게 나온다. 각 출력별로 FR그래프 모두 그려보면 되는데, 그걸 했다고 해도 또 의미가 없는게 FR 측정은 각 주파수 소리가 순서대로 낮은음부터 고음까지 sweep 하는 방식인데, 누가 음악을 그렇게 듣냐. 덱/엠이든지 리시버든지 한꺼번에 복잡한 소리가 터져나올때 이를 왜곡없이 잘 표현하느냐가 문제인데, 이걸 측정하는
헐... 장문 답변 감사합니다
귀찮아서 더 안쓰려다 감동받고 더 써봄. 이걸 측정하는 방법이 현재까지 없다는게 문제다. 그래서 우리 이헤겔러들도 FR 그래프에만 너무 맹신하지 말고, 다른 측정그래프들도 참고해서 리시버 특성을 파악했으면 한다. 나같은 경우 30/300 Hz real time 그래프랑 Impulse response그래프를 주의깊게 본다. innerfidelity 측정이 비교적 다양한 측정 데이터를 제시하고 있음. (여담으로 10kHz 이상은 이어폰 뺐다 꼈다 할때마다 아주아주 급변하는 구간이다. 그래서 수십번 측정해서 내 평균FR그래프가 아니면 신뢰도가 없다고 봐야한다.) 그리고 하이파이댁/엠은 증폭 방식/기술에 따라서 소리의 맛깔이 달라지게 할 수 있는 부분이라, 고가의 엠프들은 기존 음질적인 측면보다 같은 음질이라도
어떻게 소리가 더 재밌게 들리는지(소리가 풍성해질 수 있는지, dry하게 들릴수 있는지, 트랜지언트 구간에서 좀더 치고나오는 소리로 들리는지 등) 연구하는 부분이라 나중에 돈 많이 벌고 여유로울때 발담궈도 늦지 않은 부분임.
형님 감사합니다 흑 ㅠ
이게 무슨 교육과정 운운이냐 ㅋㅋㅋ 전기회로 군머가기전에 듣고 그이후로 본적 없어서 모르겠는데 ㅋㅋ 그럼 내가 페이즈 펑션 뉴럴 내트워크 딥러닝 내용 말하면 이해하기나 할거냐? ㅋㅋㅋ
ㅇㅇ 요새 내 분야에서도 기존 시뮬레이션 외에 머신러닝 접목해서 하고있고.. 전자 소자로 뉴럴 네트워킹 미미킹 하는 과제들 최근에 많이 떠오르고 있다. 결국에 소자에서 aging effect가 발생해야 하는데, 이게 기존 소자에서 제1원칙같이 지켜지던 신뢰성이라는 부분에서 사뭇 다른 관점이라 다들 잘 모르면서 자신들의 기술로 할수있다고 얘기하지. 대표적으로 멤리스터가 그 중 하나고. 같이 논의를 좀 이끌어가볼까나 친구?
걍 자작케이블 거르고 청음미만 잡 ㅇㅇ
인덕턴스랑 커패시턴스에 따라 저음부와 고음부 특성이 변할 수 있는건 팩트임. 근데 인간의 귀로 들을 때는 비선형적인 변수들을 대입해서 실청감특성과 함께 해석해야됨. 이어폰은 케이블 교체 전 후의 밀폐값이나 삽입 깊이가 달라지고, 그에 따라 저음 Q값과 이도 공진 주파수가 변화함. 스피커의 경우에는 머리응답편차나 BRIR에 변동이 생기지.
케이블이 만들어내는 변화보다 훨씬 변동성이 크기 때문에, 이러한 수치들을 감안하고 최대한 상황을 통제하며 비청하는게 중요함. 앰프나 DAC는 측정하는 애들이 사인파로 하는게 좀 불만이긴 함. 음악이 재생되는 환경은 사각파에 더 가까운데 말이야. 내가 중요하게 여기는 앰프의 주파수 별 임피던스 대응 능력도 체크하기 편하고. 사각파가 보편화되었으면 좋겠음.
대화가 좀 되는 분이 이제서야 나타났구만. 복소 임피던스란게 인덕턴스/캐패시턴스를 의미하니, 선재료나 심구성에 따라 어떻게 바뀌는지만 잘 캐치하면 뭔가 보이기 시작하고.. 결국 하나는 LPF고 하나는 HPF역할이니 중역보다는 저역/고역 특성 변화가 자연스럽겠지. 뒤에 언급한건 통계적 요인이라 여러번 측정해서 평균내면 될 문제고.. 사각파/임펄스 이런게 청음상 더 와닿는 부분들이긴 하지. 백날 사인파 잘 그려줘봤자 뭐해.
그래서 결국 케이블은 임피던스 튜닝이지만 우리가 일반적으로 아는 저항잭을 통한 임피던스 튜닝이라는 다른 개념이고, 주파수마다 다양하게 임피던스를 건든다는거지? 그러면 실제로 톤밸런스도 바꿀 수 있겠네?
근데 인덕턴스나 캐패시턴스가 유의미할정도로 있으면 페이즈쉬프트로 인한 왜곡도 생긴다고 볼 수 있는거?
리시버가 lrc회로 같은거라 그런거 아니냐
2부나 올려주십쇼 - dc App
고맙다. 더 알고 싶은 게 많긴 한데 이것만으로도 해결 많이 됐다. 주파수별 임피던스값 다르지 않을까... 하고 고민해보던 참이었거든