왜 초중고때 국영수사과 문제풀이 잘한것만 노력이라고 생각하지?
대학입학해서 전공공부 열심히 하고
직무에 대한 경험 쌓고
축구 열심히 해서 축구선수 되고
노래 열심히 해서 가수 되고
자기가 잘할수 있는게 뭔지 분석하고 연구해서 유튜버 되고 예능인 돼서 떼돈벌고 이런거는 왜 노력이 아니라고 생각하는거지?
세상은 공부를 열심히 해야 잘먹고 잘살수 있는게 맞는데
공부는 국영수사과 문제 잘푸는것만 공부가 아닌데
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1. 니가 아주 단단히 오해하는 것은 자본주의는 그저 시장에서의 가치로 보상을 결정하는 것이고 니 논리대로라면 아프리카TV 비제이들하고 창녀들은 얼마나 많은 노력을 기울였냐는 개소리로 귀결되는 거지. 오독하지 말아야할 점은 노력이 분명히 여러가지 요소중 하나에 해당되는 것은 맞다.
아프리카TV 비제이들도 노력을 했겠지. 노력이 필요없다면 니가 하면 되겠네. - dc App
2. 그래서 그 논점을 초월해서, 뛰어넘어 얘기해야한다고 본다. 본인 부모도 아니고 본인도 아니고 신(절대적 존재)으로부터 부여받은 그 능력을 이용해서 얻은 보상을, 본인이 독점하겠다는 심보가 과연 맞는건지?
”아프리카 비제이들도 노력을 했겠다“? 그걸 긍정하면 그냥 떼쓰는거임. 아니 그러면 창녀들은 노력했냐고 ㅋㅋ 노력을 배신하는 체제가 바로 자본주의다. 학벌주의는 그걸 잠깐 은폐했을 뿐이고.
뭔 개소린지 모르겠다. 신(절대적존재)는 누구고 그로부터 무슨 능력을 부여받았다는거임. - dc App
노력 안해도 되니 니가 하라고 ㅋㅋ - dc App
ㄴ 말도 안되는 떼쓰는거보니 그만 얘기하련다.. 내가 분명히 오독하지말라고 첫 댓글에서부터 얘기했는데, 노력은 여러가지 요소 중 하나에 해당되는 것은 맞다고 분명히 얘기했다. 아프리카 TV 비제이되려면 재능이 필요하고 그 재능은 와꾸와 말빨을 말하는거고 나는 딸려서 못한다는 얘기고 노력은 매우 미미한 요소일뿐이다.
비제이들도 노력을 하지. 본문에 썼다시피 자신이 잘할수 있는걸 분석하는 자체가 노력이 있는거고 그 노력에 대한 결과물이 화면에서 보여지는거지 - dc App
공부하는것도 재능이 필요한데? - dc App
그럼 성형도 노력이네?
존나 건방지네 ㅋㅋ 니가 얼마나 학벌이 좋은진 모르겠지만 니가 잘한거는 재능없이 다 니가 노력한거고 남이 잘한거는 노력없이 다 재능이냐? - dc App
당연히 노력이지...? 외모관리에 대한 노력의 수단으로 성형이 있는거지 - dc App
먼저 노력이 무엇인지에 대하여 논의가 필요할 것 같은데 너는 노력을 단순히 시장적 가치를 끌어올리는 행동이라고 생각하는거 같음. 니 논리대로라면 성형도 노력이고 스테로이드 쳐맞는것도 노력이야. 완전히 자본주의에 종속되서 사리분별을 못하는거같은데 그런 차원이 아니라
인간적 완성에 다다를 수 있게끔 하는 것이 노력이고 인간적 완성이라는 것은 자본주의 체제 하에서의 경제적 성공을 뜻하는 것이 아니야. 니 말대로라면 아프리카 비제이를 사람들이 노력 존나게해서 저자리 올라갔다고 우러러봐야겠지?
진지하게 조언하자면 너의 주장이 진지한 ‘사유’라고 말하기 위해서는 단어를 제대로 정의내리고 개념화하는게 먼저 필요하지않을까 싶음. 그런것이 아무것도 안되있으니 자신이 무슨 말을 하는지조차 못하고 그냥 떼를 쓰는 것처럼 보이지
'노력'이라는거는 이미 사회적 약속에 의해 정의가 돼있는데 니가 이상하게 정의하고 있네 - dc App
노력 (努力) : 목적을 이루기 위하여 몸과 마음을 다하여 애를 씀. 여기에 왜 인간적 완성이 들어가냐? 인간적 완성의 기준이 뭔데? - dc App
햄브릭 교수팀은 음악의 경우 실력 차이의 원인 가운데 노력이 차지하는 비중은 21%, 선천적 재능이 차지하는 비중은 79%이며 체스 등 게임에서는 각각 26%, 74%라고 설명했습니다. 또 스포츠는 노력이 18%, 선천적 재능이 82% 학술 분야는 노력이 4%, 선천적 재능이 96%라고 제시했습니다. - dc App
이 연구대로면 니 말대로 노력이 무시당하는 사회가 아니라 오히려 노력이 대우받는 사회로 가는중이네 - dc App
외모 가꾸는게 성형만 있나, 다이어트나 운동 같은 것도 다 노력임.. - dc App
노력과 같은 형이상학적 개념을 어떤 통계나 수치를 통해 규정하려는 시도를 현대 사회에서 많이 볼 수 있는데 사실은 통계와 과학을 통해서 규명될 수 있는것은 단면일 뿐더러 오히려 완전히 잘못된 규정을 할 수 있다는 점에서 위험함. 저 연구에서 노력이라는 것을 단순히 투입한 시간의 측면에서만 바라봤다면 그거는 그거대로 문제인거고.
노력을 단순히 시간과 재화의 투입이라고만 설명하는 것은 매우 피상적으로 접근하는거임. 노력을 인간의 의식적 행위와 연관지어 보다 근본적으로 설명할 수 있고 그래야만 한다고 보는 거지.
“창녀도 노력한건가?“ “성형도 노력한건가”와 같은 질문은 노력을 단순히 시간과 재화의 투입으로만 환원시켜서 바라보는 사람들 정곡을 찔렀다고봄. 예나 지금이나 노력을 단순히 투입의 측면으로서만 보는 인간들은 거의 없었고, 그렇게 규정하는 것은 경제적 성공을 이룬 사람들에게 필연성과 정당성을 부여하기 위해서 그러는 거일수도 있음.
ㅇㅇ 창녀들이 얼마나 많은 노력을 기울였는지도 존중받는게 맞는거고, 그 존중을 위해 동일하게 세금 걷는게 맞는데?
글쓴이 독해력 수준 보니까 이런 무식한 쓰레기학벌들은 더욱 멀리해야겠다는 다짐을 하게됐다.. 고맙다ㅋㅋㅋㅋ
인방충인것부터가 이미 씹창엠생이노ㅋㅋㅋ
일단 글쓴이가 얼마나 개빡대가리 학교를 다닌지 모르겠지만..... 공부 잘 하는 학교일수록 과제 하느라 바쁨
https://m.dcinside.com/board/employment/1821791 - dc App
뭐 어쩌라는거임?
얜 아닌거 같아서 - dc App
예체능 노력이고 나발이고 듣자하니 나로호 연구원이 연봉 1억도 안 된다더만 이 나라는 발전시키는 놈 따로고 돈 버는 놈 따로임
ㅍㅊ
ㄹㅇ 부품업체 사장새끼들 떼돈버는듯 ㅋㅋ
맞음 요즘 내가 계속 이생각함 학벌은 지거국 전화기인데 스펙 아무것도없으면서 취업시장에서 내가 왜안뽑히지? 이생각함.... - dc App
지거국 전화기가 학벌믿고 아무것도 안함? ㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋ
학부연구생+ 대학원자퇴 이력 ㅁㅌㅊ? 영어 IL - dc App
공백기 1년반 - dc App
어디 고용노동부에서 꽂아주는 좆소인턴 한 3개월하고 노력뽕 오지게 맞은 지잡대생이나 쓸법한 글ㅇㅇ
이거 보고 쓴건데? https://m.dcinside.com/board/employment/1821791 - dc App
반박 불가능한 맞는 얘기다
물론 재능이 더 큰 영역이긴 하지만
꼬우면 대학 잘가든가^^ 꺼억~~
(라고 고졸이 부들부들대면서 적는다)
그래서 걔네가 학벌 얻을 동안 너 뭐 얻음?
교육과정 충실히 이수한건 충분히 칭찬받아야할 일이 맞지않을까? 심지어 글쓴이는 자본주의에서 성공한 사람들을 우상화하는데 자본주의에 완전히 물들고 갇혀버린 인간의 단상을 보여주는것 같음.
재능이라는게 하늘에서 뚝 떨어진거지 즈그 부모 or 지가 노력해서 얻은건 아니지? 천재적 성과를 낼 수 있는 상태인 재능에 대응되는 노력을 했을때에 비로소 성과를 낼 수 있는건데 왜 보상을 본인이 독점하냐니깐?
재능이 유전이지 무슨 근거로 하늘에서 뚝떨어졌다는거임? - dc App
너는 유전자가 의식을 가진 존재라고 생각하는거임? 의식이 없는데 어떻게 부여함 그건 부여한게 아니라 말장난이지
유전이라는건 부모한테서 얻었다고 보는게 합당하지 - dc App
유전은 그냥 과학적 현상일 뿐임. 의식적인 주체가 의식을 통해 재능을 부여했냐는걸 질문하는건데(그래야 당위성이 생기니까) 엉뚱한 답변이나 하고 있음.
그 재능을 탐구해서 표출할수 있게 하는건 본인의 노력의 성과물인데? 메시급 축구재능을 갖고있는 새끼가 축구를 안하고 김나박이급 보컬재능을 갖고있는 새끼가 가수를 안하면 그새끼가 자신의 재능을 탐구할 노력을 안한거고 반대의 경우라면 노력을 한거지. 메시나 김나박이는 아무 노력없이 그 자리까지 갔나? 재능과 노력 하나만 갖고 생각하는 너무 편협한 사고아님? - dc App
내가 앞서 “천재적 성과를 낼 수 있는 상태“를 재능이라고 정의했고 그에 상응하는 노력을 했을때 비로소 천재적 결과물을 성취할 수 있다고 이야기했는데 완전히 오독했네. 이말인 즉슨 재능을 꽃피게 하는 것은 본인의 자유의지가 개입된 결과이고, 나는 그걸 부정한적이 없음. 본인이야말로 노력과 재능이라는 이분법적 사고에서 벗어나질 못한거같음
그러나 유신론의 관점에서는, 자유의지도 재능도 하늘에서 뚝 떨어진 것이 아니라 필연적으로 절대자에 의해 부여된것이기 때문에 설령 공부를 통해서 인간적 완성에 다다르더라도 보상을 그 스스로가 독점해서는 아니된다는 것이고, 기독교적 관점에서 천재적 성과물과 인간적 완성은 보상받기 위한 도구가 아닝 ‘사명’ 즉 목적 그 자체에 가깝다는 점임
그래서 하고싶은 말이 뭐임? 천재적 성과를 낼 수 있는 상태인 재능에 대응되는 노력을 했으니 보상을 본인이 독점하겠다는데 그게 왜 잘못된거임? - dc App
어쨋든간에 사회는 똑똑한 사람을 원하지 멍청한 사람을 원하지 않음. 그게 당연한거임. 왜 열심히 하는건 중요치 않다 잘하는게 중요하다는 말이 생겼겠냐 - dc App
내가 물론 두 관점을 종합해서 말해서 디시같은 커뮤에서 대충 보고 읽기엔 어려움이 따랐다는건 이해하는데 다시 말하면 ‘경제적 성공을 이룬 인간은 엄청난 노력을 한 것’이라는 자본주의적 신화를 부정한다고해서 숭고한 노력에 대한 막대한 보상을 정당화하는 것은 아니라는 점임.
뭔 개소리야 하고싶은 말이 뭔데 대체. 어쨋든간에 사회는 열심히 하는 새끼가 아니라 잘하는 새끼를 원함. 그걸 부정하는건 사회부적응자임 - dc App
ㄴ 완전히 오독해서 내가 ‘열심히 하는 놈’만을 옹호하는 것으로 착각하고 있음. 나는 그런말을 한적이 전혀 없을 뿐더러, 그 입장에 완전히 반대되는 것인데 말이야. 제대로 읽고 사유하는 법을 배우려면 디씨가 아니라 책을 펴야겠지? 아니면 철학 책을 피던지.
나는 충분히 교과서적으로 이야기했다고 생각함. 내가 한 얘기들은 내가 지어내고 창조해낸 것이 아니라 이미 풍부하게 논의된 것들을 반복하는 것에 불과하기 때문에, 그저 현상적으로만 이해하려고 해도 충분함. 자의적으로 내 말을 완전히 왜곡해서 받아들이지 말고,
이제와서 태세전환을 하네...? 노력을 보상받지 않는 사회가 잘못된거라며? 사회는 노력을 보상하지 않은적이 없음. 니가 노력의 정의를 달리 생각하고 있으니 그렇게 보일 뿐이지 - dc App
ㄴ 태세전환이 아니라 니가 100% 오독한거임. 남들도 본인처럼 사회현상을 바라보고 피상적으로 고민했을거라 생각하지말고 현상적으로 사물을 바라보는 연습을 좀 하길
왜 그렇냐면 "다과목공부잘=다방면마스터" 로 착각하는거거든.. 현실은 운동잘, 공부잘, 미술잘, 노래잘 처럼 많은 재능 중 하나인건데. 공부 성적만 좋고 사회나와서 손가락 빠는 애들은 이걸 잘 이해 못하더라고
아 물론 공부잘=사회부적응자 란 말은 아님ㅋㅋ공부잘이 회사생활도 잘 할 가능성이 크고 공부를 못했어도 회사생활 거의 다 문제 없이 잘함.
그걸 다 동일선상에 놓으려는 심보가 사실은 도둑놈 심보지.. 인류 문명에 가장 기여 많이 한건 운동 능력과 예술성이 아니라 전통적 의미로서의 지능이 맞음.
어줍잖게 가드너 다중지능 주워듣고서 빠는거 같은데, 그분도 모든 지능을 동일 선상에 놓으려는 극단적인 주장은 안했음. 특히 고등학교 이전의 교육과정은 그냥 준비 과정일뿐이고, 그 준비과정에서조차 도태된 인간들은 병신들이 맞는거지.
공부 성적만 좋고 손가락 빠는 애들은 이러한 나를 보상해야한다는 당위성을 주장하는거지 자본주의 구조 자체가 어떻게 생겨먹었다를 주장하는게 아니잖아. 자본주의에서 보상하는 주체는 시장이고 시장이 보상하는건 당연히 당위성과 분리해서 봐야함.
221.164는 완전히 오독하고있음. 시장이 부여한다는 그 가치가 매우 빠르게 변하고, 인간의 의지로서 극복가능한 부분은 매우 한정적임. 지금 굉장히 자만하는 상태인거같은데, 어느 순간 필요없어져서 도태되어도 너의 말에 귀기울일 인간은 없겠지. “꼬우면 시장에 적응하라”는게 니 생각이니까 ㅋㅋ
맞말인데 반발이 왜케 심함? 학벌만 높은 백수가 이렇게 많구나