이 겜 해보고 느낀게, 뉴비에게 제일 빡치는 부분은 전혀 생각하지 않고 있던 상위 컨텐츠 때문에 돌 하나, 철 하나 캐던 자원 채취부터 싹 갈아 엎고 재 개발해야 하는 순간임.
즉 튜토리얼을 막 마치고 새 행성을 시작하는 뉴비에게 제일 필요한건 메인버스가 뭔지, 그리드가 뭔지 알려주는거라고 생각한다.
솔직히 위에 두개는 튜토리얼에 넣어줘야한다고 생각함.
내 경우 20시간 투자한 메인버스 구조가 잘못되었다는 사실을 깨달은 순간 겜 접을뻔함. ( 가로로 뻗은 4줄짜리 메인버스 컨베이어 하나가 있고 그거 위아래로 생산라인이 다 있음 메인버스를 확장할 방향이 아예 없어서 멸망한 구조)
철거용 드론도 없는데 그거 다 손으로 일일이 갈아엎고 새로깔고 지랄하는데 좌절감 MAX였음. 스팀 제한 2시간이 없었으면 환불해도 이상하지 않았다.
고인물은 '이미 앞으로 뭘 개발해야 할지 알고 있기 때문'에 그걸 예상해서 공장 부지를 널찍하게 짓거나, 애초에 메인버스나 그리드같은 확장하기 좋은 구조가 좋은 이유를 이해하고 그걸 적용해서 설계한다.
때문에 고인물은 뭐가 틀어져도 충분히 허용 가능한 라인 안쪽이고, 큰 틀의 물류 흐름이나 확장 방향은 건들지 않으면서 부분적인 효율화만 함. 내가 드론은 아직 못 만들어봐서 모르겠는데, 좀 더 고티어 올라가면 드론한테 니가 다 알아서 건설하라고 시키고 오로지 좀 더 효율적인 구조, 좀 더 재밌는 구조 설계만 할 거 같음.
하지만 뉴비는 원자력, 고급 원유처리가 뭐고 왜 필요한지 모를 뿐더러 그런 연구로 해금된 새 컨텐츠를 위해 무슨 공간을 어떤 방식으로 비워놓아야 효과적일지를 감을 못 잡음.
그래서 뉴비의 팩토리오는 최적효율로 단순한 연구 플라스크 하나 만들기 위해 라인을 전부 엎어야하는 개노가다가 되는거임.
근데 이거는 솔직히 유저 선에서 해야되지 않나... 게임에서 테크닉을 전수하는 것도 좀 글킨 한디.
왜냐하면 구조가 잘못 되었더라도 스파게티 꼬아가면서 어떻게든 아득바득 로켓 쏘는거는 가능하거든. 어차피 게임에서 버스하고 그리드를 알려준다 해도 겜 처음하는 뉴비들이 그걸 완벽히 이해하고 구축할 수 있을리도 없음.
관점 차이인거 같긴한데 안그래도 헤비한 게임 이런건 좀 라이트하게 다가가도 되지 않을까 싶긴함
어차피 튜토나 팁으로 만들어줘도 볼놈만 보고 쓸텐데
관점 차이가 아니고 안그래도 어려운 게임 진입장벽으로 작용할텐데 어차피 하지도 못할걸 알려줄 필요가 없어.
이게 게임 기획이나 개발 안해본 사람들이 흔히 하는 착각임. 뭐든 알려주면 더 게임을 쉽고 빠르게 할 수 있을거라는 착각. 사람들이 게임에 익숙해지는데는 반드시 시간이 필요하고 두들겨 맞는 건 필연이기 때문에 그냥 마구마구 억지로 떠먹이려드는건 게임 터트리는 지름길임.
음.. 개인 뉴비 입장에서는 이겜 뭐 알게 엄청 많은 시점에서 이미 진입장벽을 느끼고 있는데 거기서 메인버스 하나 추가된다고 딱히 부담이 늘거나 줄지는 않았음. 솔직히 튜토에서 철도 처음 배울때랑 똑같았음. 나도 메인버스 글 5번은 보면서 한 번씩 더 읽는 사이에 수많은 시행착오 거치고 이게 뭔느낌인지 알게 되긴했는데
시행착오 자체를 극복하는걸 즐기는게 이 겜의 주요 재미라고 생각하면 사실 알려주나 안알려주나 똑같을거같다는 생각이 듬. 어차피 자기 하고싶은대로 할 거거든
아니 전혀 아님... 게임 감과 경험치라는거는 글만 갖고는 전달이 불가능함. 니가 메인버스하고 그리드를 습득한 것도 한번 저렇게 스파게티를 볶아봤으니까 가능한거임.
그리고 바닐라는 글케 테크닉을 요하는게 없어서 원자력도 안쓰고 그리드, 버스 없이도 깨는거 전혀 문제 없음. 보통 테크닉적인걸 따지는거는 그 다음이라서 정보 과잉일걸.
긍까 게임에서 저런 테크닉적인 부분까지 굳이 설명을 박아주는게 어떤 느낌이냐면 인방에서 스트리머가 겜하는데 훈수와 스포일러를 존나 하는 거하고 똑같은거임. 겜 아직 제데로 해보지도 못해서 뭐가 뭔지도 모르겠는데 알아먹을수도 없는 소리를 계속 하니까 짜증만 나지.
말 들어보니까 이 장르가 왜 마이너한진 알겠다..여튼 아니라고 생각하는 사람이 많네 알겠음
애초에 겜 자체가 가볍게 즐길 수 있는 장르가 아닌걸... 마이너한건 필연임.
이게임 충분히 제작진이 완화하려고 노력한 게임인데 댓글 몇번 쓰고 반박하는거 보니 마이너 할만하네 이렇게 찍 싸면 도대체 뭘 해달란거임?
튜토리얼 상세하고 과학팩도 억지로 만든 재료가 아니라 필수품 들어가게 몇번이고 뜯어고쳤는데 자기가 못봐놓고 게임탓 유저탓 하는건 선넘네
아니 그... 글쓴이도 그렇고 댓글 단 애들도 다들 착각을 하고 있는게 있는데 팩토리오 개발사에서 만든 게임의 내용은 어디까지나 로켓 발사까지임. 그 이상의 테크닉이나 규모는 다 유저 만족이나 모드의 영역이고 그런 의미에서 그리드와 메인버스를 게임 내에서 설명할 필요가 없다는거임. 게임 자체에 대한 논의는 바닐라의 영역에서 논의되는게 맞다고 봄.
긍까 그리드와 메인버스를 게임 내에서 설명을 하느냐 마느냐 이거는 결국 게임 하는데 그리드와 메인버스 개념이 반드시 필요한가? 인데 바닐라는 게임 설계 자체가 저런 구체적인 설계법을 필요로 하지 않기 때문에 불필요하다는거임.
근데 글쓴이는 개발사 공식 가이드라인과 유저의 비공식 가이드라인을 반씩만 배워와서는 유저의 비공식 가이드라인을 덜배운걸 공식 가이드라인에 탓하고있잖아
뭐 악의적으로 해석하면 그럴 수도 있긴 한데 나는 걍 한번 쯤 겪는 고충 정도로 받아들이는게 낫다고 생각한다잉
메인버스 확장이야 대충 건물들 사이로 뚫고 지나가고 넓은곳으로 가도 되고... 오히려 스파게티로 깰 수 있는 게임인데 메인버스나 그리드 같은 개념 익히려고 하다가 잘못쓰는게 더 문제지
난 맨 처음에 버스고 그리드고 아무것도 모르고 그 상태로 로켓땡했음. 애초에 이 게임을 플레이하는데 그리드랑 메인버스가 편리하고 이해하기 쉬워서 잘 알려진거지 스파게티로 해도 충분히 클리어가 가능함. 거기다 이런 공장류 게임은 창의성이 제일 중요한데 그렇게 게임사에서 오피셜로 딱 박아놓으면 게임의 방향성이랑은 완전히 다른 결이 아닐까
별로임 그런건 안알려주는게 맞음
대놓고 그리드랑 버스 밀어주면 개발 방향도 완전 좁아지기 때문에 안되는거임 괜히 트레일러나 이미지들 전부 보면 스파게티 볶는 이유가 있음
샌드박스 게임의 진짜 맛은 정형화된 방법을 모를때가 제일 재미있는 타이밍이라 보는 사람으로서 처음부터 정형화된 방법을 알려줘서 고착시키는거야 말로 샌드박스 게임이 하면 안될짓 no.1 이라고 생각함. 게다가 알려주는게 그게 사실상 최종 테크중 하나다? 이건좀 아닌듯..
난 내 회전초밥 공장 뭐 멈출때마다 하던거 멈추고 달려가서 계속 만져야 되던거 짜증나던데... 뭘 집중을 못하겠음. 사람들 말 들어보니까 즐기는방법은 다양한거니까 이해는 감 ㅇㅇ..
메인버스나 그리드는, 온라인 게임으로 치면 최적빌드 같은거임. 이런저런 스킬도 찍어보고 어떤 빌드가 좋은지 어떤 템이 좋은지 고민도 해보고 하면서 게임을 즐겨야지 공략 보고 기계적으로 최적빌드에 나온 템만 맞추고 스킬만 찍으면 그게 무슨 재미임. 온라인게임이라면 그렇게 최적빌드를 통해 경쟁에서 우위에 서는 즐거움이라도 누릴 수 있겠지만 이건 싱글겜임.
팩토개발자특 지들 공장만들때 스파게티 볶음
팩토안해본 뇌 삽니다
근데 뭐 기지 짓는 예시로 제시하는 정도는 괜찮을 수도 있을 듯. 예제가 있는거하고 없는거하고의 난이도 차이도 크긴 해서.
튜토는 게임의 조작법을 소개하는 정도면 충분 샌드박스형 게임에서 정형화된 플레이 양식을 공식 컨텐츠로 뿌려야 할 이유가 있을까
왜냐면 답답함을 어디까지 허용할 수 있느냐의 기준이 사람마다 다르기 때문이야
팩토를 튜토만 해보고 접는 사람들까지 굳이 붙잡을 이유가 없다. 라고 생각한다면 뭐 존중합니다
나도 맨 첨에 할 때는 삽질도 많이 하고 다 쥐어뜯어버리고 싶은 충동을 많이 느꼈는데 이 껨에서 그런 시련과 시행착오 하나 없는 플레이를 하려면 남들이 이미 해놓은 거 그대로 따라하는 수밖에 없고 그건 유튜브에서 메가베이스 영상 하나 골라서 관람하는 거랑 뭐가 다른가 싶음
시행착오를 다 부정하는건 아님. 다만 대놓고 메인버스를 알려주는건 아니더라도, 최종적으로 그걸 원하는 사람을 위해 자연스럽게 성장하는 과정은 필요해보임. 왜냐면, 자유의 본질은 책임이거든. 내가 멋대로 지어도 된다라는건 뭘 어떻게 짓든 거기서 나오는 답답함과 스트레스도 다 내가 책임져야 한다는 뜻이지. 난 오히려 하면서 내던져놓았다는 느낌을 좀 받았음. 그래서 답답해서 공략 이것저것 찾아봤고, 안그랬음 튜토 하다 접었겠지. 무슨말을 하고싶은지 알겠는데 난 내가 느낀거 솔직하게 적었을 뿐임.
근데 가로로뻗은 4줄생산라인 위아래에 생산라인있는게 왜 확장이안됨? 라인추가는 꽂아넣으면 얼마든지 가능하고 진짜 정 안되면 90도로 꺾어버리면 되는데
90도로 꺾는다는게 뭔지 모르겠지만 내가 그때 외계생물 들어오는거 막겠다고 호수와 호수 사이에 공장 지어서 공간 여유가 없었음. 너말대로 추가로 땅 넓히면 해결될 문제가 맞는데 그 때 개 쫄보라 탄약 써가면서 땅 뚫고 라인 늘릴 생각을 못함..ㅋㅋㅋ
매립도 있고 맵탐색용 레이더로 기지 지을 방향도 골라주고 메인버스 없이도 공장설비 다 되고 적들 잡으러 포탑이랑 슈류탄 들고가도 되고 심지어 정 안되면 적 조절하는 설정까지 다 줬는데도 그런거면 게임문제가 아니지 않을까
샌드박스 게임에 정답이 어딨음;;; 마인크래프트 할때도 나무 3개캐고 제작대 곡괭이 만들어서 석탄 두개 철 세개 캐고 이딴식으로 외워서 게임하냐 - dc App
메인버스 그리드 안알려준다고 뭐라하는데 반대로 게임내 설명은 보지도 않고 메인버스 그리드 알려주는글에선 왜 메인버스 그리드를 하는가는 쏙 빼고 디자인만 배워와서 이겜은 문제가 많네 하는거 말이된다 생각하냐?
너는 전제부터 날 비이성적인 사람이라고 생각하는구나. 내가 팁 안 읽어보고 튜토 안해보고 저거 찾아본거같냐. 이건 대화할 태도가 안된거 아님?
바닐라는 노모듈 노원전에 노랑벨트 이것만 써도 클각 나오는데 무슨 채광부터 다시 할 필요가 있는건지 게다가 기본석유처리 과정도 원래는 여러가지 전부 내뿜다가 유저들 쉽게 가라고 석유가스만 내뿜게 쉬워지는방향으로 계속 가고있는데
게임 운운 하려면 비이성적이니 어쩌니 하면서 주제 외로 말꼬리 잡지 말고 게임 내용으로나 반박해라
그러면 그리드 메인버스 내용은 찾아보면서 왜 그리드 메인버스를 하는지는 왜 안봄? 공장의 모듈화를 위해서 공간효율과 자원소비를 더 하는 공정이지 정답이 아니라고 다들 말했을텐데
너 말들어보니까 뭐가 많긴하구나. 이런 부분이 아쉬웠다.라고 하는게 몰라서 못한것들이 많은거 인정할게. 근데 진짜 이렇게 퍼거처럼 굴거임?
또 게임외적으로 말꼬리잡네
미안해. 그래서 위에 글에서도 내가 못본부분들이 많다고 너희 의견 존중한다는 말을 몇 번씩 했는데, 그럴때도 내가 이렇게 무례하게 굴디?
싸우자는식으로 나오면 게임 외적 이전에 너랑 말섞기 싫어진다고
말끝마다 그래도 내가 이해할게 그래서 너네가 마이너지 이러는데 뭔 존중?
그리드하고 메인버스 같은거는 유저들이 만든 테크닉이라서 게임 내의 내용은 아니긴 함... 게임 내에 충분히 설명되었다는 주장과는 논점이 어긋났다고 봄.
게임 내부에 설명으로 그리드와 메인 버스가 있다는게 아니라 게임 내부적으로는 그리드 메인버스 없이도 잘 알려주고 있으니까 몰라도 되고 게임 외부적으로 그리드 메인버스 알땐 왜 쓰고 무슨 이득이 있는지 배우기때문에 내부, 외부 한쪽만 알아도 플레이에 문제가 없는데 둘다 애매하게 배워와서 그리드 메인버스 탓하며 막힌다는거
내가 말한 메인버스를 튜토, 팁에서 제공해야한다는 결론이 이상해도, 적어도 스스로 책임져야하는 부분에서 답답한 부분이 있고 그걸 재미로 받아들일지, 고통을 느끼고 접을지는 개인차가 있다. 양측다 존중받아 마땅하다.라고 생각하고 말한거같은데 그래 너랑은 말 못하겠네. 싸잡아서 이상한놈 취급하는 애랑 왜 얘기를 해야함? ㅋㅋㅋㅋ 알았다 내가 나쁜놈 하마. 퍼거친구야. "내가 옳아' 만 외치며 사는건 누구나 할 수 있단다. 반대의견 자체가, 맞고 틀린게 중요한게 아니고 그걸 말하고 반론과 그 근거를 들으며 현상과 사건을 여러 각도에서 이해할 수 있다는 생각은 해봤니? 난 적어도 너랑은 그런 얘기는 못하겠구나
결국 결론이 게임외적으로 인신공격하며 쿨찐이네 의견 안굽히기로 결정했나봐 그래도 내가 이해하고 존중할게
게임 외적이고 자시고 이전에 '너랑 나'가 서로 존중하면서 얘기하는것 자체가 중요한거라고. 그걸 모르니까 퍼거소리를 듣는거야
그래서 게임내용아닌걸로 주제흐리지 말이 밀리니까 메신저를 공격하는
아.. 말이 안통하네 됬다. 너가 이게임에서 이거 저거 요거 많은데 왜 그건 다 안건드리지 니 지식이랑 실력문제지 왜 게임문제냐 하고 화내면서 물어본 시점에서 이미 인신공격임.
선 비이성적 박아놓고? 말이되는소릴
그래 그래 계속 내가 옳아,내가 옳아만 계속 외치도록 해. 정말 하나도 예상을 벗어나는게 없구나 ㅋㅋㅋ 단순히 화만 안내고 "그런거그런거는 왜 고려해보거나, 여기 갤러리에 도움을 구해보지 그랬니?"라고 물어봤으면 내가 "아 그건 그렇네 그건 내가 잘못했다"라고 말하고 끝났을텐데. 이미 다 뽀록났다. 이성적인척 하지마렴. 나는 이게 화낼 일인지부터 이해가 안가니까.
지가먼저 글싸지르고 말할때마다 그래서 마이너니 어쩌니 하면서 누구보다 자기의견 안꺽던놈이 아까부터 내로남불질이네 예상은 무슨 소시오패스새끼임? 게임갤에서 게임이야기글인데 게임예기로 운띄워놓고 쳐발리니까 인신공격하는 맥락도 못읽고 딴소리하는놈이 할말임? 제발 게임이야기로 운을 뛰웠으면 결론을 게임이야기로 낼거 아님 꺼져
딴소리 했으면 욕먹고 비난받는건 존나 당연한소린데 나는 네 비난을 예언했다 나는 존나 쩌는 혜안을 가졌다 이지랄
서로 존중이런 얘기하는놈이 지얘기 동의 안하는애 딱 한명있다고 그래서 느그겜은 씹마이너겜이구나 알씀 이런식으로 글씀? 개찐따새끼같은데
계속옳아 내가 옳아 이지랄도 존나 자기소개 아님? 남들 다 아니라고 할때는 아무튼 지가 맞다고 일관적으로 주장하다가 더이상 안되겠는지 퍼거니 뭐니 먼저 좆지랄해놓고 니들말 옳다고 하려했다고? 니 글을 보면 대체 누가 그런생각을함?
좋게 말하면 니가 잘못말했다고 인정할거라고? ㅋㅋㅋ 좋게 말해준 첫댓에 니가 싸지른글에는 그느 마겜이 다그렇지 이지랄로 써놓고 잘도 신빙성 있는 소리네ㅋㅋㅋ
나는 글쓴사람 조금 이상하다고 생각함 뭔가 더 좋은 방법 없나? 하다가 나오는게 그리드 메인버스임 게임에서 알려주는것도 마냥 나쁜생각은 아니지만 이런류의 게임에서 하나하나 다 알려주는것도 이상하지 가끔 나오는 신박한 방법이라던지도 이게임의 묘미임 메인버스가 잘못된걸 알고 접을뻔했다? 그냥 접어도 아무도 뭐라 안하고 나중에 생각나서 다시할수도 있는거고 실제로 접다온사람들 다수임 게임에 너무 이래라저래라 하는느낌이 강함 걍 안맞으면 접으셈 - dc App
ㅇㅇ 내 의견 결론이 다시보니까 좀 이상하긴 하더라. 반론듣고 아 이래서 그랬구나, 하고 동의하는 부분이 생겼음.
인간인 이상 누구나 밥먹듯이 실수하는데, 왜 말 한마디 했다고 반론은 인정하지만 여기까지 욕먹는지 사실 좀 모르겠다
여기까지 욕먹는지 모르겠다면 니 말꼬라지부터 신경쓰셈 지가 먼저 니네들 의견 그따위니 마이너겜인지 수준 보인다는수준으로 글써놓고 지의견이 뉴비 전체인양 개소리하다가 게임적으로 반박당하니까 비이성적이니 퍼거니 게임얘기랑 관련도 없는 개소리 늘어쳐놓고있으면 정상적인새끼로 보임?
산미포 한번 하고오면 생각 바뀔듯? - dc App
아니 팩쌤들 화가 왤케 났어... 생각이 다르면 다른거지 뭘 논쟁까지 낼 필요는 없는디.
대충 메인화면 영상들에 메인버스, 그리드 되어있는 영상 하나씩 끼워넣으면 해결되나
솔직히 나도 튜토만 찍고 박아서 기지만 수십번 갈아엎으니 1회차 진짜 개ㅈ병신같다는 생각밖에 안들긴 했음 나중에 휴유증 가시고 나서 메인버스 공략 안봤으면 다회차는 돌지도 않았을거 같고 그렇다고 하나하나 다 알려주는건 에바인거 같고 1회차 끝난 다음에 띄워주는 숙련자용 튜토 같은게 있으면 좀 도움될거 같았음
딱히 추가적인 공략같은 게 필요가 없는 게 애초에 튜토리얼에서도 기본적인 구조는 알 수 있음
맨땅 뉴비가 메인버스 팁 공략들 좀 본다고 그걸 제대로 쓸수 있을까? 직접 맨땅으로 스파게티를 볶아봐아 메인버스, 그리드 등을 이해할 맥락이 생기는거고 필요성을 느끼는거임 이런 맥락없이 제련단지->메인버스->생산라인 방식으로 해야한다고 바로 알려주는 순간 이후 컨텐츠를 보기 위해 해야하는 노동으로 밖에 안볼꺼같음
그리고 뉴비가 단일 개체도 아니고 본인 경험을 일반화시키진 말아줬으면 함 여태 팩 3명 정도 영업했는데 다 스파게티로 재미있게 꾸역꾸역 깨더라, 꼬인 스파게티 이리저리 개선해가면서 처음부터 메인버스 띡 알려줬으면 이런 경험을 뺏을수도 있는거임, 뉴비라도 각자 즐기는 법이 다 다르다는걸 알아줬으면 함
와 팩갤에서 댓글 50개 넘는 글은 처음보네
너는 모르는게 아니라 어설프게 아는거야. 아얘 생초짜면 메인버스를 시도할 일 자체가 없었겠지.
그래서 이새끼는 대체 여기 왜기어들어옴??