품질멀티 하면서 느낀건데
하위티어 재료에 상위티어도 들어갈 수 있도록 했어야함.
품질이 다르면 아예 별개의 템으로 취급하는게 문제임.
기계에 기본적인 품질보너스가 붙어있는 모드 해보니까 오히려 상위티어 재료가 불순물인 느낌.
가공 과정에서 상위티어 나오면 공장이 멈춰버리니까 철저하게 품질끼리 분리해야 하는데,
결국 전설 말고는 다 갈아버리는 기형적인 품질'작' 형태로 귀결됨.
상위티어도 하위티어 만드는데 쓸 수 있고, 특별히 모아서 분류할 때 더 좋은 성능의 기계를 만들 수 있도록 했다면
품질모듈도 생산모듈 박는 느낌으로 부담없이 박을 수 있었을듯.
ㄹㅇ임 한단계한단계올라가는느낌이 없고 겜블같은느낌이들어서 아쉬웠음 뭔가 따로 겉도는느낌 2~4품질은 거의 없는단계라 난 따로 관련모드깔아서 성장하는 공장느낌으로 즐기고있음
무슨 모드 씀???
No More Gambling에 나중에 안정화되면 Inverted Quality 섞어서 쓸까 생각중
짬통 되면 처치가 곤란하니 무조건 all or nothing으로 가야 하는 게 좀 불만이긴 함
2~3티어는 딱 다이소나 보라팩 밑재료 생산라인(전기용광로, 생산모듈)에 품질모듈 박고 간간히 나온거 쓰는용도 정도밖에 없는느낌임. 4티어는 글레바 가야 열리니까 너무 늦고, 그냥 아퀼로까지 악깡버해서 간다음 전설을 한번에 올리는게 편하기도 하니까..
기왕 뽑는거 그냥 최상급만 뽑게 되더라 결국
개인적으로 품질을 걍 풀고라에서 다 열어줬으면 좋았을거 같은데... 좀 아쉬움
품질작의 끝은 어차피 5성이라 2~4성은 결국 5성에서 만나게 되어 있지 않음? 이해가 잘 안되네
바닐라의 모듈1 보는느낌이 좀 있음 다른 재료로 쓰는게 아니라면 1모듈은 2모듈의 재료 이외에는 쓸모가 없음 2모듈도 마찬가지고 결국 전부 3모듈만 찾게됨
모듈식으로 티어업하게 하지 재미없억을려나
품질시스템 자체가 대형모드들 티어뇌절이랑 차별화하려고 만든 거라
아래 이유로 동의하기 어려움. 1. 애매한 품질이 싫다면 품질작 자체를 안하면 됨. 2. 2-4티어 품질 양산이 필요한 경우가 딱히 없음. 3. 초반에 4,5티어 품질 양산이 필요하지 않다면 연구를 안하는 방법으로 특급/전설 안뜨게 조절 가능 4. 초반에 품질모듈 1,2로는 품질 업글 확률 자체가 상당히 낮아서 원하지 않는 고티어 재료가 뜰 확률도 낮음
1. 그논리면 어떤 불만도 재기하면 안됨 그냥 꼬우면 하지마 되버림 2. 양산을 의미하는게 아니라 2~4티어 전부가 의미없는 시스템인 상태 3. 고티어의 필요 문제가 아니라 중간티어는 갈아버린다는 선택지 말고는 없는게 문제 4. 현재 시스템상으론 원하지 않는건 고티어가 아니라 저티어임
1. 답변을 너무 극단적으로 단순화해서 해석하지 말기를 바람. 품질작을 아예 시작하지 않으면 애매한 2,3티어 재료가 나와 쓰레기가 될 일이 없고, 품질작 본격적으로 시작하는 후반엔 2,3티어 재료를 업사이클할 시스템이 갖춰져있으니 문제가 되지 않음. 즉 2,3티어 재료 처리에 곤란을 겪을 정도로 초반이라면 품질작 시작 안하면 된다면 말임.
2. 의미가 왜없음? 그런 논리면 전설품질은 무슨 의미가 있음? 2-5티어 모두 필요하지는 않으나 있으면 좋은 것이고 이 점에서 2-4티어와 5티어는 차이 없음
3. 왜 갈아버린다는 선택지 말고는 없는지 이유 제시하기 바람. 이 갤러리에만 봐도 희귀품질 축전기 풀고라에 도배하는 글 수두룩함 4.저기서 말하는 고티어는 상위 티어를 말함. 초반 품질작은 확률이 낮아 품질상승확률 자체가 낮으니 쓰레기가 생길 확률 또한 낮다는 이야기임.
풀고라 희귀품질 축전지 도배하는건 풀고라 단계에서 뽑을 수 있는게 특급까지고 본격적인 품질작 하려면 전설품질3 양산이 최우선인데 그 전에 품질모듈 양산할 필요가 없고 대충 뽑아서 쓰는 경계선이 희귀니까 그런거지 뭔... 겜 직접 안하고 갤에서 올라오는것만 보고 얘기하는거냐?
본문도 답글도 말하는 부분은 2-4티어가 문제가 아니라 중간 생산품이 2-4티어면 붕 떠버리는게 문제인거임 축전지는 그 자체로 용도가 있으니 품질이 의미가 있는거고, 팩토리오 아이템의 대부분은 지나가는 중간 생산품인데 그게 품질 2-3티어면 갈갈빼고 아무 가치가 없음 결국 최종생산품 만들때 잠깐 품질모듈끼는게 아니면 애초에 각잡고 '품질작' 자체를 해야하는게 문제라는거임. 수평적 확장밖에 안되던 기존 공장을 수직적으로 확장할수 있는 요소인데 최종생산품에다 박는 얕디얕은 사용법과 단순 운빨에 맞기는게 아니면 최후반부까지 건드리기 힘든게 지금 시스템임
다시봐도 3번은 어이가 없네ㅋㅋㅋ 초반엔 4,5티어 제작 자체가 불가능하고 연구 하고 품질작 제대로 시작하기 전엔 5티어 대박 기대하는거지ㅋㅋㅋㅋ 5티어 그냥 주면 안쓸거라고 주장하고싶은건가 대댓으로 단 통피가 본인인지 모르겠는데 왜 갈아버리는 선택지 말고 없냐고? 그럼 그거 쓸거냐?
품질작을 실제로 해본 애랑 대화하고 있는게 맞나? 이해도가 너무 떨어져 대화가 안되니설명 좀 해줌. 품질작은 크게 두 가지로 나뉘는데 1) 초반 품질작 -> 품질모듈 티어도 낮고 특급/전설 연구도 없을 수 있는 초반에 특정 필요에 의해 소량 진행하는 품질작. 여기서 예로 든게 풀고라 희귀 축전지임. 풀고라 섬 건널때 대형전신주나 플랫폼 추진기 희귀 품질작등
2) 일반 품질작: 전설 연구까지 다 된 상태에서 본격적으로 시작하는 품질작. 여기서 목표는 당연히 전설이므로 전설작이라고도 함. 네가 계속 헛소리를 하는 이유는 1과 2를 혼동하고 있기 때문임. 일반 품질작 단계는 당연히 목표 자체가 전설이므로 2-4티어가 필요없음. 네 목표를 그렇게 세워놓운걸 품질 시스템의 문제라 착각하지 말기를 바람.
똑같은 말을 여러번 하려니 피곤한데, 일반 품질작 단계에서는 2-4 중간재를 업사이클링할 시스템을 갖추고 시작하므로 중간재가 나오는게 문제가 되지 않음. 초반 품질작시에는 대규모 양산이 아니라 필요에 따른 몇몇 물품만 품질작하게 되므로 쓰레기가 나올 일 자체도 적고 고급이나 희귀도 나름 잘 써먹을 수 있는 단계라 2-4티어가 의미없지 않음.
그리고 전설 품질 공짜로 뜨면 안쓸거냐는 질문은, 품질작이 아니라 팩토리오라는 게임 자체에 대한 네 이해도가 참담함을 보여줌ㅋ 팩토리오는 자동화 공장게임이지 가챠게임이 아님. 확률론적인 접근으로 고품질 물건을 양산할 수 있는 시스탬을 만드는 게임이지, 세이브로드 노가다 뽑기게임이 아님. 시스템 만드는 게임애서 시스템 만드는게 불편하다고 징징대지 말기를
네 논리가 들어맞는 경우는 딱 하나만 만들면 끝인 전설 메카아머 정도에 불과함. 극히 특수한 사례 가지고와서 일반론적인 품질작 시스템 자체가 잘못되었다고 우기면 곤란함.
그래서 결론이 뭔데. 그게 상위품질이 하위품질 제작에 사용하는걸 반대하는 이유라는거임? 자동화가 어떻고... 전설작이 어떻고... 그게 중간품질 자원에 용도를 만들어주고, 초반품질작과 전설작 사이의 새 단계를 만들어줄 수 있는 개선점을 장문의 고봉밥을 남기며 반대하는 이유라고?
현 품질작 시스템엔 별반 문제가 없고 네가 문제점이라 주장하는 하위 티어 재료의 쓸모없음 또한 근거가 없다는거임.
이 글의 추비추 비율도 댓글 의견도 네 말과 정반대를 가르키는데? 더 말해봐야 되돌이표인거 아니까 더 얘기는 안할게
내세운 근거가 다 논박당하고 나니 다른 댓글 들먹이는건 좀 안타깝네. 정말 네 의견이 커뮤니티 다수의 의견이라 생각한다면 공식적으로 레딧에다 요청해봐 개발자들 피드백 잘해주니까. 네가 더 제시할 근거가 없다면 나도 더 할말 없음
1. 꼬우면 품질작을 안하면 된다는데 그럼 제작진이 품질 저티어를 초반에 푸는 이유를 설명하지 못함. 아무리 다른 모듈도 1티어는 쓰레기라해도 나오는 순간 사용하면 이득자체는 보게되는데 품질모듈은 그렇지 않다는거까지 동의 안하긴 힘들겠지 대부분 유저가 그렇게 생각하는 시점에서 존나 빨리 풀어놓고 꼬우면 나중에가서 쓰던가 류의 답변은 동의를 이끌기 어려움
4. 원하지 않는 상위티어 재료의 확률이 낮다는점은 팩토리오에서는 그닥 의미없는 얘기로 보임. 상위티어가 고작1%확률이라 한들 못해도 k,m단위로 생산해대고 찍어대는 게임에서 적다는게 중요한가? 심지어 단 한개의 상위티어 재료만 섞여도 공장단지가 전부 멈춰버리는데 상위티어 재료의 확률이 무슨소용임?
애초에 본문도 상위티어 재료의 확률여부는 전혀 신경 안쓰고 어쩌다 튀어나온 상위재료가 공장 멈추게해서 개좆같다에 가까운 글임 2,3은 그러려니 하겠는데 1,4는 동의도 못하겠고 핀트에도 어긋난 얘기같음
다시 보니 2번은 결국 크게보자면 1번의 연장이고, 3번은 본문이랑 전혀 관련도 없는소리였네.
결국 니 논리를 반박하는 얘기는 한가지로 귀결될 가능성이 높은데, 꼬우면 안하면 됨 이라고 말하는 시점에서 니 개인의견이 동의받기 상당히 힘들다는 점이지. 극단적으로 해석하지 말라며 극초반에 품질작을 시작하지 않으면 문제가 없다고 너는 말하지만 글쎄.
제작진은 결국 극초반부터 품질을 풀어줬다는게 사실이고, 그 어떤 컨텐츠가 해금되었을때 해금된 당시에 쓰고싶어하는게 당연한 발상이지. 컨텐츠가 해금된 시점에서 쓰기가 상당히 난해하다는거지.
이과정에서 니의견을 꼬우면 쓰지마로 일축한부분은 미안하지만, 니 의견을 전체적으로 풀어보면 후반부에 쓰면 될걸 굳이 억지로 초반에 쓸 이유는 없다에 가까운것 같은데, 만약 이게 맞다면 품질이라는 컨텐츠 등장타이밍이 난해하다는 점이 문제라고봄. 대부분 유저가 초반 품질을 기피하고 안쓰는거자체는 사실이니
"일반 품질작 단계에서는 2-4 중간재를 업사이클링할 시스템을 갖추고 시작하므로 중간재가 나오는게 문제가 되지 않음." 아님. 아무 의미 없는 중간 아이템은 그냥 게임을 피곤하게 할 뿐임. 1퍼센트 가챠를 5번 돌려야하는 지금보다 0.0001퍼로 좋은 아이템이 나오게 하는게 훨씬 나았을 것
위에 175.200임, 다른곳에서 쓴 와이파이라 지금 통피인점 양해바람 진짜로 품질작 해본거 맞음? 풀고라에서 희귀축전지 만든다고 하는 초반품질작만 해도 부산물이 금방금방 쌓이는걸 알고 그거때문에 안그래도 좁아터진땅 지금 이게 맞나 싶은 생각이 들정도인데?
초반 품질작의 초반이야 몇개 안나오니까 중간중간 다른게 나와도 문제는 안되지, 근데 희귀축전지 몇개 뽑고 공장 철거할거임? 그 공장은 계속 돌아가는데, 시간 지날수록 부산물들은 점점 누적되고 풀고라 확장하면서 전설품질작 시작 전까지는 누적속도는 전보다 비교할수 없을만큼 빨라질텐데?
전설품질 뜨면 안쓸거냐는게 내 게임에 대한 이해도가 참담하다는걸 보여준다고?
https://m.dcinside.com/board/factorio/57635
전략
시사점 5 쳐읽고 와라
'넓게보면 통계에 수렴하지만 작게 보면 슬롯머신이나 유료 전리품 상자에서 원하는 물건을 얻는 메커니즘과 같다, 팩토리오는 집을 대출담보로 안잡아도 되는게 차이점이지만.'
이건 그야 당연히 메카아머 스파이더트론 얘기지 근데 중간생산품에 갑자기 띡 나와버리면 그게 대박이냐? 같은 매커니즘으로 돌아가지만 메카아머 스파이더트론은 오히려 나와달라고 비는 품목이고 중간생산품은 가능한 안나오는게 베스트인 상황이 '옳은' 상황이라고 보는거임?
같은 시스템 하에서 다른 기댓값도 아니고 결과 자체가 다른걸 원하는데, 이걸 상식적으로 모순이라고 한단다... 니가 쓴 맨 첫번째 댓글의 1번. 애매한 품질이 싫다면 안하면 됨 / 첫번째 대댓의 1번. 답변을 극단적으로 단순화해서 해석하지 않길 바람 내가 하고싶은 말이다
내 답변보다 '팩토리오는 공장겜이지 가챠겜이 아니다'라는 말과 니가 쓴 첫댓 4.에 확률언급한거부터 스스로 반박하고 답변달아라
품질은 먼가 보너스같은느낌이여서 별생각없던데 엔딩도 품질 하나도 안건드리고 깻고 안해도 그만이고 더파먹고싶은사람한테 컨텐츠 늘려주는느낌
품질구분땜에 복잡해지는거 자체가 도전할 컨텐츠를 더 만들어준다는 생각 들엇음 머 이건 사람마다 다르니
다른 낮은 티어 모듈은 효과가 미미해도 바로 기존 공장에 적용이 되는데 품질은 아예 별개 공정을 만들어야 하니 자연스럽게 써볼 기회가 적어지는게 많이 별로임 지금 품질은 게임에 자연스럽게 녹아들지를 않고 따로노는 모드같음
하위티어 호환이 됐으면 다른 모듈처럼 그냥 원래 공장에 박아두고 쓰면서 어쩌다 한번씩 좋은 품질의 최종생산품이 나오는걸 볼 수 있고 점진적으로 공장의 품질 수율을 높이다 전설 품질작까지 시도하는 흐름을 자연스럽게 만들수 있었을 것 같음
희귀는 희귀끼리 <<< 이게 개 ㅈ트임
ㄹㅇ
1트 품질작 없이 엔딩봤고 2트는 품질작 해보려고 하는 중인데 통감하는 중. 기본재료 품질작 할때는 괜찮았는데 바플하고 바이터알 전설작 하는데 좀 짜치는 느낌있음
중간티어가 너무 가치가 없고, 초반에는 사실상 품질작을 하지 말라는 듯한 수치라 또 가치가 없지.. 품질 티어를 한단계씩 올라가는 재미 자체가 거세되서 좀 짜치긴 함.