누군가는 진검이 아닌, 죽도 나부랭이 스포츠라고 비웃는다...
하지만, 나는 아무리 객관적으로 냉철하게 생각하고 직접 검도를 단련하면서도 확신이 있다.
진검실전충들이 그렇게 좋아하는 ''고류''검술들은, 여러가지 ''룰''로 제한을 당한 현대검도를 죽었다 깨어나도 못이길것이라고...
죽도를 들고 호구를 착용했지만 현재 고류유파들이 포기한 ''대련''을 생활하면서 단련하고 스스로 강해지는것이 검도이고 검도인이다.
고류유파는 '전통보존의 유산'이자 ''과거 전투기술의 예시''일뿐, 진검이 사라지고 스파링(대련)만이 남은 세상에서 대련을 안하는 무술은 무도가 아니다. 그것은 그냥 운동강도 약한 피트니스일뿐이다.
검도는 스포츠가 맞고, 앞으로도 그럴것이다...
또한 mma도 스포츠고 복싱도 스포츠이며 아마레슬링도 스포츠이다. 하지만 그 누구도 이러한 투기종목이 약하다고 비웃지않으며, 특히 해당 종목을 단련하기 위한 스파링(대련)과 체력단련은 감히 ''과거의 망령''들이 비웃을 자격이 없다.
고류를 10년 배우면, 다양한 검리의 ''카타''를 외우겠지만 직접 대련을 한적이 없으니 실제로 사용법을 모르는 반쪽짜리 사무라이-코스프레맨이나 되겠지만
검도를 제대로 10년한다면, 7kg이 넘어가는 호구의 무게를 버티면서 죽도를 휘두르고 단순하고 짧지만 그렇기에 언제든지 쓸만한 '검도의 본'을 익히고 매일 대련으로 자신감을 얻는다면 ''죽도로 사람 한번 때려본적 없는'' 고류카타쟁이들을 ''복도대걸레'' 정도로 제압할 수 있을 것이다.
고류쟁이들의 말하고는 다르게 실제로는,
과거의 센고쿠시대(전국시대) 사무라이들 중에서 직접 카타나와 창을 들고 싸웠던 하급무사(카치-사무라이)들은 가난과 신분때문에 살면서 제대로 ''검술''을 배운적이 거의 없다...
최고의 검객, 노부츠나나 보쿠덴같은 전통검객을 제외하면,
과거 대부분의 이름없는 하급무사들이나 아시가루들은 ''오늘날 검도''를 수련하는 현대 일반인을 바라보면 비웃기는 커녕 좋은 죽도와 안전한 장비를 가지고 제대로된 스승의 지도를 받는다는 것에 그저 감격할뿐이겠지...
오직 진검의 검리는 직접 전쟁터에서 사람을 죽이기 전까지는 그 누구도 모른다. 하지만 ''절대로'' 그럴수없으니 이 세상에서 그나마 검술을 단련할 수 있는건 ''대련''뿐이다.
그것을 포기한 고류유파들은 현대의 검도인에게 다양한 경험을 주는 ''책''같은 존재들이지 절대 비교우위는 성립될 수 없다.
3줄 요약
-진정한 진검은 직접 전쟁에서 사람을 베어야만 터득한다.
-하지만 그럴수없으니 남은건 오직 ''대련''뿐이다.
-그런데 대련까지 포기한 고류는 검도를 비웃지마라
너무 길어서 안읽고 ㅁㅈㅎ 가독성 존나 떨어짐
고작 이게 길다고 느끼면 도대체 학교 어떻게 나온거냐? 애국가는 외웠냐 새끼야?
성대? 연대다 라임병신새끼야 어딜 지잡대를 들이대냐?
연세대에도 쿰도부가 있섰노?
맞말
단일무술로 따질때 고류보다 검도가 뛰어난건 맞지만 검도가 2차대전후에 스포츠화 되면서 많은부분 이빨이 빠진건 맞긴함 검을 다루는것에대한 진지한 생각이 있다면 검도만으로 그치는것이 아니라 고류도 배워봐야한다 생각하고 동장형죽도가아니라 고도형죽도쓰는식으로 많은 노력을 해야 한다 생각함.
고도형 죽도로 하면서 같은 계통(일도류)의 고류검술을 배우는게 완성형 카타나라고 생각한다
난 또 뭐 논리적으로 주장할 줄 알고 기대하면서 클릭했더니 ㅉㅉ
븅신
진지하게 맞다고 생각함 대신 그렇다고 고류검술을 완전 배제할순 없고 같이 배우면 시너지가 좋을듯
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설마 검도에 키리오토시 기술이 없다고 생각하는 거임 ?
아니,그냥 검도에서는 키리오토시를 쓸 수 없는 것처럼 말해서 쓴 거야.내가 댓글을 좀 공격적으로 달았었나 보네..미안하다.근데 궁금한 게 있다.보통 고류검술 유파에서는 키리오토시를 큰동작으로 하잖아 ? 근데 작은동작을 키리오토시로 맞받아 치는 게 가능하려나 ?
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일단 긴글 읽어주고 진지하게 답변해줘서 고맙다. 근데 말이다. 우리는 일단 진검의 ''실전''가치관에 대한 공통된 개념을 먼저 논해야한다. 너님이 말한 '유파 간의 기술대응(카타)'은 전쟁의 시대가 끝난 에도막부시대의 '결투'에서 말하는 실전이라고 생각한다.
혼자서 논점을 벗어난 것 같은데.글의 내용은 ' 검도의 기술이 고류검술보다 뛰어나다 ' 가 아닌 ' 대련을 하지 않는 현대의 고류검술인은 검도인을 이길 수 없다 ' 임.
반대로 내가 생각하는 진검의 실전은 본문에서도 말했듯이 전쟁터에서의 전투에서 보조무기였던 카타나를 꺼내서 백병전, 즉 난전을 벌였을때의 검리를 생각한다. 결투든 전투든 둘다 진검을 들었으니 실전은 맞지만, 추구하는 목표나 과정. 그리고 수준은 너무 다른 상황이다.
전투에서의 진검수준은 검리의 깊이보다는 속도(순발력)와 체력 그리고 익숙한 자신감이라고 생각하는데 ''대련''만이 그나마 이에 부합하겠지
야 시벌 본문도 그렇고 댓글도 그렇고 글자가 너무 많아서 읽기 싫어 비추나 먹어 꺼졍
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''sword의 대용품인 bamboo stick이 stick fighting이 되면 안되고, sword fighting 안에는 머물러야 한다는'' 나도 바보는 아닌지라 마음속으로 이 말 뜻이 뭔지는 잘알고있어, 너님 말이 맞아. 검도는 스포츠고 오늘날 검도는 진검보다는 죽도싸움... 그것도 여러 유술기를 절대금지시킨 기형적인 존재가 되었지
하지만, 그렇다고 아무리 제약이 심하다고해도 실전이 사라진 시대에 일반인들에게 투쟁심과 검리를 둘다 깨우치는 단련에서 스스로 ''대련''을 포기하고 고류에 머무는 유파들이 일반적인 검도인들에게 무조건 답은 아니겠지
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아무리 수십, 수백년전에 완성한 완벽한?!(절대 존재할리가 없는...)카타가 있고, 그것을 단순 암기가 아니라 검리에 따른 이해로 받아들인다고해도 반복적인 사람 vs 사람으로의 대련을 생활하지 않는다면 그 보다 더 정신적-육체적으로 변수가 많은 진검실전에서는 수년간 단련한 카타의 검리가 먹힌다는 결론은 죽도의 불확실성과 동일한 문제지
찐따 묻었네 씹
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진지하게 읽어주고 답변해준것만으로 감사할따름
이게 검갤이지
근데 글 주제와 별개로 궁금한게 있는데 일본 검도 애들은 고류랑 같이하는 애들이 있다고 들었거든 근데 고류에서는 또 스파링 못하게 한다고 하고 검도를 하면 스파링은 무조건 하게 되잖아 그럼 둘다 하는 애들한테 고류 유파 쪽에서 뭐라 안함?
참고로 나 윗 쪽이랑 다른인물임.
저는 검도랑 일본고류검술을 같이 배우겠슴다!
맞는말이야 횽... 잘썼네 - dc App
검도에서 쓰는 죽도, 호구를 사용한 대련 관련으로는 케바케라서 글쓴이 말은 반만 맞았고 반은 틀렸음. 대련까지 포기한 고류는 검도를 비웃지 말라고 했는데, 에도시대 때도 대련을 안한 고류 유파는 니 생각보다 훨씬 많아서 대련 안한다고 검도보다 대련이나 실전에서 딸리다는 망상은 하지 않는 게 좋을거다. 에도시대 때는 죽도, 호구를 사용한 대련을 안하고 검도의 본 비슷한 쿠미타치를 한 유파들이 태반이야.
반면 4대 종가 이전의 나카니시파 일도류처럼 죽도대련만 주구장창 파던 놈들도 있었고, 지들 커리큘럼을 준수하지만 호구, 죽도는 씌워야 한다고 느껴서 씌웠으나 대련에서 계속 털려서 북진일도류 출신 검객을 대타로 내보내야 했던 천연이심류같은 놈들도 있었어. 죽도, 호구를 이용한 대련은 물론이고 쿠미타치까지 까면서 지들만의 방식을 고수한 무주심검류의 하리가야 세키운 같은 인간들도 있었고. 4대 종가 이전의 나카니시파 일도류에서조차도 죽도 대련 까던 인간들도 있었는데 그 인간들 지금도 명인 취급받는다.
에도시대 때 왜 케이스 바이 케이스냐면 이런 유형들로 나뉘기 때문임. 1. 호구 쓰고 죽도질은 잘하는데 실전 젬병인 놈. 2. 호구 쓰고 죽도질은 못하는데 실전 잘뛰는 놈. 3. 호구 쓰고 죽도질도 잘하고 실전도 다 잘하는 놈. 그래서 호구 쓰고 죽도질을 잘하는 검도라고 해서 옛날 사무라이 기준으로 실전 잘 뛴다는 보장 없음.
당장 에도시대까지 가지 않더라도 호구 쓰고 죽도질 열심히 하면서 백병전 능력 기르겠다고 깝치던 잽스 좆본군 새키들이 제1차 상해대전에서 중국군 상대로 백병전에서 낭패 오지게 봤다. 그래서 군도의 조법(현재 냉동굼도 새키들이 잘하는 짚단베기술의 기원)같은 게 만들어진 거고.
뭐 그래도 호구 쓰고 죽도 사용하는 스파링은 안하는 것보단 하는 것이 낫기는 함. 스파링도 맞아보고 쳐본 놈이 잘하는 거니까. 하지만 그것을 주류로 행하면 옛 사무라이 기준의 실전하고는 거리가 멀어진다는 거지. 그래서 검도의 형성에 참여한 고류 검사들이 관전시합 그렇게 좋게 안봤던 것도 그래서고, 일본검도형도 딱 중학생 교육용이라면서 모자르다고 까면서 자기네 유파 쿠미타치를 학생들에게 가르치는 등 전쟁 이전 검도가 도장마다 따로 논 것도 그런 이유에서지.
뭐 현실에서 옛 사무라이들마냥 칼질하면서 싸움 벌일 것도 아니니 난 굳이 고류에 집착할 필요는 없다고 생각함. 일본에서도 우리나라처럼 비슷한 풍조로 검도형도 심사용으로만 연무되는 경우가 많은 거 생각하면 말임.
그런데 대련을 포기한 고류는 검도를 비웃지 말라고 말하는 건 좀 아닌 거 같다. 당장 전쟁 이전 검도에서의 고류 유파 배운 선생님들이 까는 게 다 이유가 있어서 까는 거니까. 고류 기준으로는 까일 수밖에 없다고 봄. 거기에 고류 유파라고 해서 다 검도에 참여한 것은 아니라서, 검도 만들어질 때 참여 안한 유파도 많음. 그런 유파들은 호구, 죽도 쓰는 유파도 아니고 걔네들 검리가 검도랑은 안 맞아서 참가 안했지. 검도랑 잘 맞는 고류 유파는 따로 있는듯 함. 예를 들면 일도류 계열이나 직심영류가 거기에 해당되겠지.
그러고 보니 일도류 계열은 북진일도류가 신촌에, 직심영류는 아이키도 만생관에서 아이키도랑 병행한다고 아는 사람에게 들었던 거 같은데 글쓴이가 고류 관심 있다면 알아보는 것도 나쁘진 않겠네.
그래도 나는 호구 쓰고 죽도 하는 게 도움이 된다고 보는게, 옛날 일본 사무라이놈들이나 무술로 밥벌이하는 사람들처럼 무술하는 데 시간 대부분을 쓰는 게 아니니 호구, 죽도를 사용한 스파링이 고류 파는 것보다 검도 기준 실력증진에는 더 낫다고 봄. 물론 둘 다 해도 괜찮아보이기는 하지만 시간이 없으면 검도만 하는 게 낫지 않을까.
너 누구닝 상해대전에서 중국군 상대로 백병전에서 낭패본것도 알고 그 외에 다른내용들 쓴거 보니까 지식이 많나보네 맞지 상해대전때 뛰쳐가놓고 그 기세를 못 살리고 적 앞에 멈춰서서 거리를 맞추다가 총 맞아 죽는놈, 죽도검도식으로 작은동작으로 쳤다가 적을 못 죽여서 반격당해 죽는놈 많았지
검도가 고류검술 보다 뛰어나다? 너무 좁은 시야야........ 가토리신토류는 대련 안 하는걸로 유명하지만 대련하는 유파도 많은걸 글쓴이가 검도 3년 이상, 고류검술 3년 이상 해보고 아 고류검술은 검도를 못 이긴다 하면 이해라도 하겠다만;;; 고류검술은 대련안하고 카타만 하니까 안된다 이 논리에 대해서는 대련하는 고류검술 유파에 대해선 어떻게 말할거야?
대련하는 고류 유파도 많지 않나. 그리고 보통 실전에서 날붙이에 안 익숙하면 바로 사람이 굳음;; 그럼 굳은 채로 바로 그 카타에 썰리는 거지
국내 들어와있는 고류들은 검도를 따로 배우지 않았다는 가정하에 전부 병신들이 맞다. 따로 검도를 했어도 그 수준이 낮아서 그다지 잘하는 검도라고 하기도 어렵고. 몇유파 경험해봤는데 공기나 가르면서 자위하는 녀석들 보며 좀 한심했다. - dc App
어디 어디 경험해봄?
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해동검도 특)우리도 스펀지검으로 하니 실전최강이거든욧!
드립도 드립으로 보지 못하는갑네 ㅂㅅ ㅋㅋㅋ
답은 둘다 해야한다.
바키보니까 무사시선에서 컷나던데