괴롭히러 침입하는 것과 방위하는 게 언제부터 같았냐
제초기면 늒네 괴롭히러 침입하는 거고, 그러다 역제초 당하면 댕청한 거 아녔냐..?
내 상식이 흔들릴려 한다;
[일반] 침입하는 게 괴롭히러 가는 거 맞지..?
익명(14.36)
2017-11-14 02:32
추천 1
댓글 93
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단순히 침입하는 거랑 제초는 같진 않다고 생각함
침입 - 괴롭히러 가는 거
제초 - 늒네 괴롭히러 가는 거
역제초 - 늒네 괴롭히는 제초 괴롭히러 가는 거
애초에 제초라는 말 자체가 초회차 유저들을 비교도 안되게 강하고 상대하기 어려운 세팅으로 가서 죽이려 드는건데 사디스트같이 구는거지. 에에 저새끼 에스트+1,2강이고 난 10강 ㅋ 이런 심보임.
괴롭히러 가면서 괴롭힘 당하는 건 싫다고 하는 건 쫌;
쟤들이 말하는건 그 과정에서 발생하는 선의의 암령들... 말 존나 이상하긴 한데, 선의의 암령들이 피해를 본다는거.
선의의 암령이 어딨어 남 괴롭히러 가는 게 침입인데
그럼 늒네가 망자 흰팬 데리고 회차 도는데 들어온 암령 늒네는 선의의 피해자냐
나도 동의한다.
망자흰팬은 너프 먹어서 몸빵으로는 호스트보다 딸리는 경우도 있음
오히려 저랩스탯에 최적화된 역제초 제초맨이 더 쌤
칼 들고 강도짓 하다 총 맞아놓고 총 쏜 놈에게 비겁하다는 강도와 뭐가 다르냐
침입한 시점에서 가해잔데 가해자가 왜 피해자가 됨..?; 나 진지하게 상식 흔들림
뭔 이야기인지 누가 정리좀 해줄사람 없냐
ㄴ 역제초 하는 윾동이 즐겁다 하는데, 제초기가 역제초나 제초기나 이러면서 역제초 나빠요 이럼
ㄴㄴ 역제초기도 선의의 암령인 늒네 암령을 학살할 수도 있으므로 역제초기나 제초기나 이러더라구
ㄴㄴㄴ 난 괴롭히러 침입한 시점에서 죽거나 다굴당해도 할 말 없는 게 당연하다 생각했는데, 아니라고 생각하는 갤럼들 보여서 당황스러운 것
ㄴ 아니 그냥 120맞춰서 뒷마당에서 다같이 서약령 암령 호스트 백령 손잡고 강강수월래 하면 되는 부분이지 저렙구간가서 노는게 웃긴거 아니냐.
게임디자인 자체가 암령 서약령 침입으로 청령 백령플레이가 활성화되도록 하는 방식인데 제초건 역제초건 이런 플레이의 흐름에 방해되는 건 맞음
그것도 비판할 껀덕지는 되겠는데 걍 역제초 나쁘다는 말만 반복하더라.
ㄴㄴ 애초에 침입 자체가 " 호스트를 죽여버리겠다 " 라는 건데. 왜 서약템에 괴롭히는 자들을 보호한다던지 이런게 써있겠냐. 암령 자체가 괴롭히러 가는거니까 백령에게 다굴맞던 말던 씨불거릴 이유는 없다보는데.
암령이 다굴당해서 죽는 건 괜찮지만 그냥 그 비슷한 레벨대 애들한테 맞아죽는게 아니라 에스트 3병일 때 풀강 7병 든 애들한테 당하는 게 문제라는 것
ㄴ 암령은 공정하게 싸우러 가는 게 아니잖아 괴롭히러 가는 거지
물론 반대도 마찬가지임 역제초가 제초보단 훨 낫지만 크게 보면 둘다 뉴비들 컨텐츠 뺏어가는 거라고 생각함 물론 요즘은 뉴비가 거의 없지만
괴롭힐 상대한테 너 괴롭혀도 되겠냐 이러면서 동의 얻고 침입하냐
ㄴㄴㄴ 그게 왜 문제인지 나는 모르겠다. 애초에 회차를 도는(스토리를 깨려는 목적으로 진행중) 사람의 플레이에 난입해서 ㅂ아해하는건데 암령이 1:1 pvp도 아니고 뭔가 룰차릴 이유는 없잖아?
제초는 침입해서 괴롭히는 거고, 역제초는 괴롭히러 오는 놈을 퇴치하는 건데 침입하고 아니고의 차이는 크지 않나?
쌈 방식은 공정하지 않더라도 스펙상으론 공정하게 맞추려고 했던게 개발자들 의도긴 함 레벨이나 강화수치로 매칭제한 걸어두는 게 그 증거임 근데 제초나 역제초는 여기에서 최대한 허점 파고들어서 스펙 올리는 거고
ㄴ 역제초 또한 다른 측면에서 생각해보면 그 레벨대에서 혓바닥을 얻고싶거나 공물을 얻고싶어하는 뉴비가 적안구로 침입한걸 말도 안되는 밸런스로 잡아버리게될 가능성이 있잖아. 결국에는 올비들이 제초든 역제초든 뉴비에게 방해되는거 맞다고 생각해.
괴롭히러 가는 게 공정하지가 않은데 공정 바라는 게 말이 안 되는데
암령이던 청령이던 이 시스템은 개발자들이 즐기라고 만든 시스템이고 레벨이나 강화수치 제한으로 어느 정도 한도를 정해놨는데 그 헛점을 파고든게 제초기나 역제초기라는 말임 어쨋든 뉴비들한테 이득되는 놈들이 아니라는 말이었음
야, 아이피는 같은데 닉이 다르고 의견이 계속 갈리는데 유동이랑 ㅇㅇ랑 동일인이냐, 아니냐?
ㄴ 공정이란건 최소한 스탯차이가 미친듯이 나거나 (예를들어 내 생명력 스탯 20, 상대스탯 99) 강화수치가 엄청나게 차이나거나 그런 경우를 줄이는걸 말하는거야. 제초의 문제점은 에스트를 초회차유저에게 잔뜩 들고가서 줘팰 수 있다는 점부터가 회복에서 차이가 크게 벌어지는거고 (뼛조각 때문에 효율도 다르니까)
동일인 아님
통피겠지
침입하는 시점에서 공정한 대결이 아닌 공정하지가 않은 일방적 구타를 하고자 함인데, 죽어도 할 말 없는 게 보통 아니냐
ㄴ 아무튼간에 최소한 제초나 역제초가 아니라 정상적으로 암령 침입을 가거나 당한다면 비슷한 레벨과 비슷한 강화레벨대에서 싸우게 되고 그게 프롬이 의도한 가장 정상적인 플레이라고 본다. 덧붙이자면 ㅇㅇ말대로 암령은 어떻게 죽든간에 아 못죽여서 아쉽네 이외에 할말이 어디있냐.
늒네가 침입해서 남을 괴롭히려 해도 구조상 역제초보단 제초와 매칭될 확률이 높은 것도 있고
제초는 적극적으로 늒네를 학살하려 하지만, 역제초는 침입은 안 하잖아
ㄴ 결과적으로 제초나 역제초나 뉴비들에게 좋지 않음. 도타에서 우물딸 존나치는거랑 뭐가다름. 지들만의 리그지.
역제초와 늒네는 늒네가 침입하려 해도 매칭 우선 순위나 강화 문제로 매칭될 확률이 매우 적고
역제초 하다가 뉴비 암령이 걸리면 그 불공정한 대결이 성립되는건 분명하니까 이상한데서 뺑뺑이 돌지 말고, 그래서 실질적으로 역제초로 인해서 발생하는 뉴비 암령 피해사례가 얼마나 되냐? 난 많진 않다고 확신한다. 내가 뉴비였을 때 침입해온 암령은 하나같이 다 DLC템으로 떡칠한 제초기였고, 오늘 역제초 해본 결과도 크게 다르지가 않았다. 논리적으로 역제초가 뉴비들 컨텐츠 갉아먹을 위험성이 있는건 맞는데 실제로 그런 일이 거의 일어나진 않는다고.
암령 쌈 방식이 공정하고 뭐고 뉴비는 뉴비들끼리 고인물들은 고인물들끼리 싸우도록 하는게 개발자들 의도였는데 역제초랑 제초는 시스템 허접 잡고 애스트빨 템빨로 무장한 채 뉴비들 판에서 고인물들이 설치는 거기 때문에 시스템적으로 공정치 못하다는 말임
역제초는 침입을 안 하니 늒네 학살할 일이 없지
ㄴ 야, 그냥 애초에 제초든 역제초든 자신의 레벨대와 맞지않게 일부러 렙은 낮은데 회차는 다돌려놔서 에스트 빵빵에 모든 마법 주술 기적 다배워놓고 아장아장 걸음마 떼고있는 병아리같은 닼린이한테 방해되는건 맞지않냐.
그러게 침입 자체가 공정하지 않다니까?
그런 일이 일어나지 않는 것은 걍 겜 자체가 고인물화 했기 때문임 옛날에 겜 흥할 때는 확실히 문제가 됬었음 어쨋든 아까 말했던 대로 당당하게 역제초 하고 다닌다 이렇게 자랑하고 다닐 건 아니라는 것
게임 구조상 로스릭의 높은 벽에서 돌고 있는 뉴비는 붉은 눈깔 소지수가 그리 많지 않고, 횟수 제한 없는 눈알은 한참 진행하고서야 획득이 된다. 기껏해야 한두번 침입 가능한 뉴비가 역제초에 걸리는게 큰 문제가 될 수가 없지.
넌 침입하는 상대한테 괴롭히러 가도 될까요 동의 얻고 침입하냐? 침입이 동의 없이 뚜까패러 가는 건데 공정이 왜 나와
ㄴ 그럼 제초기나 역제초나 그냥 레벨맞는 침입이나 똑같다는거임? ㅋㅋㅋ 뭔소리하는거임
유동// 역제초는 구조상 늒네와 매칭되기 힘듬
침입 자체가 공정치 않아서 암령들 학살해도 좋은거면 제초도 옹호한다는 뜻임 공정치 않으니 암령들도 뭔 짓을 해도 상관 없는 거잖슴
ㅇㅇ// 왜 매칭되기 힘들다 생각하냐? 비슷한 강화수치 비슷한 레벨대. 그렇다면 늒네가 공물얻으러 암령침입해서 역제초기 세계에 떨어지면?
유동// 침입한 시점에서 죽어도 할 말 없는 건 동의하지? 제초기는 늒네에게 침입해서 괴롭히러 가는 거고 늒네는 그것에 대항할 방법이 거의 없고
역제초 매칭은 제초 매칭이랑 다른 거 없음
유동// 제초기는 강화 수치나 장비템 그리고 레벨과 전법을 이용해서 늒네를 위에서 찍어누르는 방식인데 역제초기는 제초기와 마찬가지 방식으로 제초기를 스펙으로 찍어누름
ㅇㅇ // 넌 내가 말한거 제대로 읽긴한거냐. 암령은 애초에 "괴롭히기 위하여" 호스트를 죽이러 가는 것이기 때문에 뭔 짓거리를 당해도 할말 없는거 아니냐. 전따 괴롭히던 일진새끼들이 법원가서 판결받을때 뭐라 할말있냐? 똑같은거지.
아니, 공정치 못한 대전이 발생할 수 있다는 가정은 참이니까 굳이 논할 필요도 없다고. 뉴비 암령이 역제초에 갈려나갈 가능성은 실재하는데 지금 시점에서 그런 일이 벌어져서 뉴비들 컨텐츠가 뜯거나가는게 큰 문제가 될 정도냐는거지.
공물 얻으러 침입하는 늒네가 이미 가해자인데 뭔 얼어죽을 공정 타령이야
제초기 말고도 그냥 평범한 암령들도 찍어누르잖슴 길게 설명했지만 결국 이 얘기임
유동// 늒네가 공물을 얻으러 침입하는 것도 괴롭히러 침입하는 건데 뭔 선의의 피해자냐
ㅇㅇx2 (위에 너희 둘) // 종합해보면 결국 제초기나 역제초기나 뉴비 컨텐츠에 방해되는거 아니냐. 결론은 그냥 이거잖아.
난 그걸 부정한 적이 없는뎅...
ㅇㅇ// 난 선의의 피해자라고 말한적 없는데 왜 나한테 그러냐 ㅋㅋㅋ
제초기는 그 대상이 늒네니까 더 욕 먹는 것일 뿐이고
유동// 제초기는 적극적으로 늒네 괴롭히러 침입하는 놈들이고
유동// 역제초기는 제초기가 침입해 오는 걸 족치는 거고
유동// 제초기 특성상 늒네보다 강화나 장비 레벨 에스트 같은 게 좋은데, 역제초는 제초보다 더 좋게 셋팅함
암령이 가해자인 건 맞는데 너무 개쌍놈이라고 생각하는 건 좀 아닌 거 같음 프롬이 하나의 전쟁놀이 게임을 줬다고 생각해보셈 청령 백령은 방어하는 쪽이고 암령은 걍 공격 역할을 받았을 분임 근데 제초건 역제초건 초딩들 노는데 다큰 어른들이 껴들어서 깽판치는 거라는 거임
제초나 역제초나 세팅 똑같은데 아마 우린 서로 다른 걸 얘기하고 있었나보다
[정리] 내입장부터 정리한다. 1. 암령은 호스트를 죽이기 위한 목적으로 침입하는 것이기 때문에 애초에 방해와 살해를 목적으로 가는 애들이다.고로 가서 백령에게 다굴맞아 죽든 뭐든간에 할말이 없다. 2. 제초기와 역제초기는 자신의 레벨대에 맞지않게 시스템의 허점을 이용해서 정상적으로 회차를 진행하는 뉴비와 다르게 강한 애들이고 뉴비컨텐츠에 고인물이 낀 형태와 다름이 없다
유동// 늒네가 침입했어도 괴롭히러 오는 사실이 달라지는 것도 아니고, 시스템상 제초기 잡는 역제초는 늒네와 매칭 우선순위가 제초보다 뒤로 밀려남
제초기가 백령 사인 남기거나 청령 서약 끼면 그게 역제초기임
이야기가 너무 난잡하게 진행되서 마지막으로 정리하면, 뉴비 암령이 역제초로 갈려나갈 위험성은 분명히 있고 이런 일이 벌어지는건 초보자 컨텐츠를 갉아먹는 권장되기 힘든 일이지만 로높벽 구간의 암령들은 십중구가 제초기임. 니들이 말하는건 논리적으로는 맞는데 실질적으로 거의 일어나지 않는 일이라고.
ㅇㅇ// 그런문제가 아니야. 늒네던 너든 나든 정상적으로 자기 레벨대에 맞게가서 암령놀이 하는건 상관없는데 제초기나 역제초기는 결국에 제초기(나는 양학을 하겠다) 역제초기(나는 양학하는 놈들을 잡겠다) 라면서 뉴비존에 들어가 있는거잖아.
그래 내 말도 그말임 그래도 논리적으로 보면 좋은 일은 아니라서 자랑하고 다닐 필요는 없단 얘기였음
로높벽 구간에서 청령 말고 어떤 서약을 얻을 수 있음? 없잖아.
1. 암령은 죽어도 할 말 없음 2. 늒네여도 마찬가지 3. 침입하는 제초기와 침입 안 하는 역제초는 저격 대상이 다름 4. 깽판치러 들어가면서 말이 많아
ㅇㅇ // 그러므로 그냥 제초나 역제초 행위를 지양하자가 결론아니냐. 왜 존나 간단한거로 다들 똑같은 말을 비비꼬아서 하고있는지 모르겠다.
3번이 중요하지 늒네여도 깽판치러 오면 그건 가해자인데 죽어도 할 말 있냐?
내가 위에 쓴 전쟁놀이 덧글 좀 봐주셈
ㅇㅇ// 전쟁놀이여도 상호 동의가 있어야 공정함이 있는 건데 침입은 동의 없는 깽판이잖냐
깽판치는데 뭔 공정을 찾냐 그냥 최대한 엿먹이는 거지
그런 논리라면 제초기도 옹호하게 되는 거라고 시스템적인 최소한의 공정함을 따질 필요도 없는 거니까
ㅇㅇ// 뭔 제초기를 옹호를 하냐 니가 말하는 공정함이 침입에서는 아예 없는건데
그리고 제초기가 욕 먹는 건 불공정한 침입이기 때문이 아니라 병아리 늒네를 괴롭히는 찌질함이 욕 먹는 거야
시스템적인 공정함은 개발자들이 정해놓으려고 한 노력이 보임 거기에 헛점이 있어서 제초 역제초가 판치는 거고
공정 찾고 싶으면 설리번 가야지 왜 침입이나 제초질을 함..?
암령 시스템은 프롬이 즐기라고 만들어둔 컨텐츠이고 암령들이 괘씸한 존재들이긴 하지만 그로 인해서 청령 플레이도 있는 거고 백령 호스트 암령 난투전도 일어나고 하는 거임 근데 여기에 스펙에 맞지 않는 놈들이 껴서 양쪽 놀이를 조진다는 뜻이었음 나도 여까지만 함
ㅇㅇ 두명 // 쉬바 너네 구분하기 힘드니까 한명은 ㅇ1하고 한명은 ㅇ2해라. 존나 이상하네
ㅇㅇ // 내 위의 ㅇㅇ말이 맞음. 그냥 저게 결론임.
그만싸웟!!!