[일반] 진지하게 저렙침입의 정당성 가지고 레포트 몇 개 쓸 수 있을듯

[익명(119.69)]

사형 찬반론

낙태 찬반론

거진 이런 것 마냥 찬반측 근거 가지고 몇시간이고 놀 수 있을듯

[테갈량(rkdgurdl)]

그런걸해서뭐하노

[원효대사1(fanta0929)]

디시해서 뭐하노

[익명(udong697)]

저렙교창 - dc App

[NM(ggok123)]

근데 난 저랩침입도 제초로 본다 아무리 그지역에서 막 얻는템들만 가지고 갔어도 이제 막 게임 첨하는 뉴비랑 씹고뜯고맛보고즐긴놈이 새케릭 파서 가는거랑 숙련도 자체가 다른데 거기서부터 공평하지가 않지

[익명(119.69)]

제일 일반적인 논리긴 한데, 그렇게 치면 애초에 이 겜 침입이 공평할 때가 있긴 있음? 침입은 어떤 형식으로든 불공정한 거 아님? 진짜 기적적으로 침입한 암령과 호스트가 서로 인사하고 암묵적으로 '우리 노에스트 일대일 ㅇㅋ?' 라고 동의하는 경우가 아니라면 애시당초 암령이든 호스트든 공평할 수가 없는 게 침입임

[익명(119.69)]

솔직히 제일 좆같은 라프셋 블랙핸드 제조용가도 나눔 침입은 걍 그게 정당한가를 떠나서 역겹긴한데, 다회차 숙련도 유저가 저렙 장비 들고 침입하는 것도 욕먹어야할 짓인가 싶음

[익명(119.69)]

침입을 다른 게임 온라인 pvp 매치랑 같은 선상에서 두면 또 달라지잖음. 상대가 뉴비일수도 있고 부캐 키우는 고인물일수도 있는 거고, 그런 매칭 상대의 랜덤성 또한 어느 정도 게임의 재미 요소인 게 분명한데, 공평성을 그렇게 지켜야할 다른 근거가 너무 희박한 것 같음

[NM(ggok123)]

근데 불투나 야생 설기장같은데는 애초에 목적이 pvp인거고 본인 숙련도가 어떻든 서로 원해서 하는데 반해 침입은 일방적이니까 뭐 게임 세계관이나 설정이 그런것도 맞고 침입도 하나의 재미다 라고 하면 할 말은 없지만 당하는 입장에서, 나는 아직 게임 시스템도 파악을 못했는데 자꾸 누가 와서 죽인다? 게임 할 맛이 날까? 제초를 왜 욕하는걸까? 뉴비가 적응해서 게임에 재미 붙일때까진 놔두자 라는거잖아 침입이 싫으면 오프라인을 해라 라는것도 맞는말이기도 하고 틀린말이기도 하지. 나같은 경우도 첨 닥소시리즈 할때 메세지 적힌거에 도움도 많이 받았고 낚시도 당해봤지만 그런것도 하나의 소소한 재미인데 그걸 계속 침입해오는 고인물들때문에 포기한다? 그럴거면 차라리 복돌이로 게임을 하지 뭐 암튼 난 저랩침입 반대임

[익명(119.69)]

침입이 일방적인지에 대해서도 좀 시각이 다름. 말마따나 애초에 침입 조건, 오프라인 플레이 등의 정보를 아예 모르는 입장에서 뉴비는 불공평하다고 느낄 수밖에 없음. 근데 그 두 가지를 알고 있다면 침입은 어느 정도 암묵적인 호스트의 동의하에 이루어지는 일임. 굳이 오프라인 플레이 말고도 망자 상태로 플레이하는 것만으로도 침입은 절대 당하지 않음. 메세지도 볼 수 있고..

[원효대사1(fanta0929)]

굳이 공평할 필요는 없지 근본적으로 친입이라는게 공평한 pvp가 아니고 갑자기 뜬금없이 들어와서 싸우는거니까 싫으면 오프하면 ㄱㅊ고 죽으면 잔불도 꺼지니까 계속해서 죽을일도 별로고 기본적으로 실력이 좋은데 어떻해 근데 제초는 실력으로 죽이는게 아니라 악의적으로 학살용으로 좋은 아이템으로 죽이니까 문제지 친입이라게 스팩차이를 없는 상태로 최소한의 룰은 정해주는데 그걸 부시는거니까

[익명(119.69)]

그럼에도 잔불 상태를 켜고 플레이를 한다는 것은 여러 목적이 있을 수 있음. 1. 증가된 체력으로 플레이 2. 다른 사람과 코옵 3. 침입이 올 수도 있다는 불확실성을 즐기는 타입. 내가 봤을 때는 이 세가지였음. 1번이 가장 억울할 수 있는 유형인데, 이 겜이 '증가된 체력 VS 암령 침입의 가능성'을 교환한다 치면 여전히 선택권은 존재함. 2번은 암령 입장에서도 용가도 라프셋 다크핸드 처입고 오지 않는 이상 어느 정도 숙련 유저라도 부담스러울 수밖에 없음. 이 경우 침입은 오히려 암령한테 불리한 구조임. 3번은 말할 것도 없이 침입 그 자체를 즐기는 타입인거고.

[익명(119.69)]

한가지 말해둘건 나도 용가도 라프셋 블랙핸드 가지고 지랄하는 제초짓은 좆같다고 생각하는 입장임..근데 그런 식의 치팅을 제외하면 침입은 어느 정도 밸런스가 맞다고 생각함. 애초에 그럴려고 다크소울이라는 겜 자체가 각 장비의 기본 성능이 다 비슷비슷하게 냅둔거고...

[익명(119.69)]

사실 내가 이렇게 생각하는 계기가, 이 게임이 이제 그냥 존나게 고인물겜이 되었기 때문임. 완전 쌩으로 하는 뉴비는 극히 드물고, 저렙존은 사실상 1.제초 하는 새끼. 2.부캐 키우는 사람. 3. 제초를 역 제초하는 고인물 따위의 인원이 대부분을 이루게 되었기 때문임...

[익명(119.69)]

당장 갤만봐도 제초하러 온 새끼 역으로 따는 역제초를 컨텐츠 삼는 경향이 강하잖음. 이런 상황에서 여전히 저렙 침입을 무조건 나쁜 행위로 매도할 수 있을까에 대한 의문이 드는 것임..

[NM(ggok123)]

1에선 망자상태여도 인간성 장전하면 멀티플레이나 npc백령을 제외한 모든 이점을 챙길 수 있으니 망자상태로 돌아다니는게 가능하지만 3에선? 잔불을 키면 필연적으로 강제로 멀티 가능한 상태가 되지. 즉, 1과는 다르게 침입이 싫으면 잔불의 이점을 포기해야만 한다는 거야. 잔불이 피통 살짝 늘려주는것 말고는 뭐 없지 않냐고 할 수도 있겠지만 그 피통 약간 늘려주는걸로도 죽느냐 사느냐 판가름 날 정도는 되니까 안키기도 아깝고, 키자니 침입이 무서운 상태가 되는거지

[익명(119.69)]

NM// 그럼에도 선택권이 있다는 것만큼은 부정할 수 없잖음. 잔불이란 템 자체가 의미하는 건 ㄹㅇ 그거임. '님 체력 더 늘리고 싶어요? ㅇㅋ. 그런데 님 침입 당할 수 있음. 거기에 동의하면 잔불을 쓰세요.'

[익명(119.69)]

물론 난 잔불의 이득은 누리고 싶지만 침입 당하기는 싫다고 생각하는 건 당연한 것임. 나도 잔불 쓰고 회차 돌 때 계속 그 생각을 했고...근데 그럼에도 선택권이 있다는 것 하나만은 부정할 수 없음. 침입을 당했을 때 좆같긴 하지만, 내가 선택한 거니까 어쩔 수 없다 생각하는 것도 있음..

[NM(ggok123)]

역제초라는것도 제초가 많으니 컨텐츠가 된거지 제초하는 에미뒤진놈들이 없었으면 역제초라는게 존재할수가 없잖아? 그리고 역제초가 적안구 들고 침입하나? 아니잖아? 암령 들어온걸 잡는거지 게임이 고인물화 된건 이미 오래지만 그렇다고 뉴비가 아예 없는건 아니고 정 침입이 하고싶으면 서약령고 있고 다른 방법이 많은데 왜 굳이 저랩구간에서 침입을 하냐는 거야 들어온거 잡는 역제초? 그건 아무도 뭐라 안해 오히려 잘했다고 할정도지 여튼 몇 없는 뉴비라도 살리면 그 중 일부는 살아남아서 pvp에 흥미도 갖게되고 그러면 결과적으로 유저수가 늘어서 모두가 좋은데 잦은 침입으로 게임 자체에 흥미를 반감시키는 일을 하지말자는게 제초를 막는 이유잖아? 저랩침입도 마찬가지로 침입이지. '선빵'인거야 역제초인 '카운터'가 아니고

[익명(119.69)]

NM// 제초가 뉴비 수를 줄인다에 일조한다는 전제에 대해 난 좀 회의적임. 왜냐면 침입 자체가 일회성 행위거든. 죽은 뉴비가 부활하자마자 다시 잔불키고 돌아다니는 게 아니라면 한 변 표적이 된 뉴비가 계속해서 암령 때문에 죽는 일은 있을 수 없다고 생각함..

[NM(ggok123)]

저랩구간에서 침입을 한다는것 자체가 '난 재미보고 싶은데 상대는 다 쪼랩이니까 내가 쉽게 이길 수 있겠지?' 라는 생각인거 아냐? 설령 아니더라도 선빵을 치러 들어간다는건 부정할수 없는 사실이고 불주가 들박당하는 중이라면 침입이 리스크가 없는것도 아니지만 다른 정당한 pvp 컨텐츠가 시스템적으로 많은데 굳이 저랩구간에서 침입을 해서 몇 없는 뉴비 힘들게 하지 말자는거야 pvp 연습을 하고싶으면 다른 수단도 많은데 굳이 저랩에서 분탕칠 이유도 없고 말이지

[익명(119.69)]

물론 걱정하는 것도 맞다고 생각함. 게임 인구수는 늘어야 좋지. 적은 건 게임에 악영향이 가니까. 근데 나는 이 겜이 고인물겜이 된 이유에 저렙침입의 영향력은 그냥 없는 수준이라 생각해. 겜 자체가 한 번 클리어하는 순간부터 컨텐츠가 확 주는 게 사실이고, 이 겜 나온지가 이미 몇년 째니까..

[익명(119.69)]

'난 재미보고 싶은데 상대는 다 쪼랩이니까 내가 쉽게 이길 수 있겠지?' 란 생각이 대부분이란 걸 부정하진 않아. 근데 그렇게 치면 모든 게임의 pvp가 마찬가지인 것 같아. 그리고 참 웃기게도 다크소울은 대놓고 제초세팅을 맞추지 않는 이상 장비에 어느 정도의 공평성이 존재해. 기사 태생의 롱소드 직검 방패 조합만해도 제초 세팅을 이기는 게 불가능하지 않다는 건 알잖음

[NM(ggok123)]

게임의 고인물화는 저랩침임의 영향이 적은게 맞지 내 친구만 해도 1회차만 깨고 다깼다! 하고 건들지도 않는데 반해 나는 아직도 이것저것 새롭다! 새로운게 없으면 컵셉플레이라도 해보자! 코옵 재밌다! 하면서 관짝 속에서도 즐길거리 찾는 상황이고 그냥 고인물화는 어쩔수가 없다 게임이 취향에 맞으면 계속 하는거고 안맞으면 빤스런 하는거니까

[익명(119.69)]

내가 굳이 이런 글을 쓰는 이유가 나도 좀 혼란스러워서 그럼. '게임 극후반까지 진행해야 얻을 수 있는 장비를 나눔받고 저렙존'에 침입하는 행위는 나도 싫은데, '고인물 유저가 저렙 장비 들고 저렙존에 침입하는 행위'는 괜찮다고 생각하는 사람들 중 한 명이 나임. 갤에서도 전자는 나쁜데 후자는 괜찮거나, 전자는 존나 나쁘지만 후자는 덜 나쁘다 라고 생각하는 사람이 꽤 있을 거 아냐. 근데 그렇게 생각하는 기준이나 정당함에 관해 생각하면 할수록 이게 좀 골때리는 문제라는 결론이 나오더라고..

[NM(ggok123)]

그렇지 할인시즌 외엔 정말 극소수인 뉴비들이지만 그거라도 해쳐먹자고 침입하는 제초새끼들을 다 막을수도 없고 침입이라는거 자체가 이 게임 세계관에서 있을 수 있는 정당한 시스템이니까... 정당한 시스템을 이용해서 정상적으로 하는데 왜 지랄이냐 라고 하면 사실은 할 말이 없어야 하는건 맞음 단지 극소수의 뉴비라도 살려서 유저수를 늘려보자 라는게 내 생각인거고... 서로간에 pvp를 즐기고 싶고 상호 동의를 한 상태라면 1랩끼리 싸우든 만랩끼리 싸우든 관계없다 어쨌든 생각은 다 다른거니까 어느 한 쪽을 욕할 수도 없는거고 욕해서도 안되는거지 진심으로 욕먹어야될건 시스템을 악용하는 제초랑 시스템 자체를 무시하는 핵쟁이 뿐이다