[일반] 일본 전국시대는 황금기에 살기좋은시대 맞았지?

[익명(116.122)]

일본이 전국시대 거치면서 정치, 경제, 상업, 공업, 과학기술 전부 존나 발달하고

서양과의 교류 시작하고

동방 변방국에서 조선 중국 상대로 전쟁할만한 국가로 성장했는데

[익명(122.40)]

모르는레후

[익명(175.193)]

노부나가가 나라 기틀 다 닦아놨을때부터 황금기 열렸다 보면 됨

[익명(182.216)]

어느 나라든 황금기면 살기 좋았지

[익명(119.203)]

매일 전쟁하고 약탈당하고 개판나던시대라 귀족은 더 부유해지고 평민은 더 가난해지는 시기 아닌가?

[익명(175.193)]

일본은 귀족이랑 평민 비율이 사무라이라는 별개의 계급이 생겨서 비교적 평민이 살기 쉬웠음

[익명(175.193)]

평민도 무사계급으로 올라갈 기회도 있었고

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전쟁 수행능력은 좋았지만 평민 살기는 안 좋았을 텐데, 맨날 아시가루로 징집되고

[익명(175.193)]

당시 조선보단 살기 좋았음

[TS좋아(skysky1218)]

연산군-명종 암군 라인업 시기야 조선도 살기 안 좋았지만, 내전이 끊임없이 지속되던 땅보다는 살기 좋았지. 그리고 센고쿠 시대 끝날즈음에는 조선도 선조 집권하고 살기 좋아졌음

[익명(175.193)]

전국시대잖아 전국시대 당시에는 평민이 신분 높일 기회가 전혀 없고 노비 비율이 굉장히 높았던 조선보단 평민도 신분상승의 기회가 충분히 있었던 전국시대가 장기적으로 보면 살기 더 좋은 시대가 맞음

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그니까 애초에 전국 시대 자체가 전 국토가 총력전이나 다름없던 상태잖아? 군사, 경제적으로 성장했다는 건 이해하는데 그 과정에서 갈려나간 백성들 고려하면 조선보다 생활상이 좋았다고 보기 어렵다고. 백성은 안 싸우고 무사집단이 싸웠다고 말했는데, 당시 상황 보면 사무라이 말고도 일반 백성도 아시가루로 징집되서 싸웠음. 그러니까 허구한날 잇코잇키가 터지는 거고

[익명(175.193)]

원래 나라가 전쟁으로 인해 발전하는거고 로마처럼 전쟁에 나가 싸우는 평민들이 발언권을 갖게 되면서 평민의 지위가 높아지는거니까 결과적으로 보면 전국시대가 살기 좋다곤 보기 힘들지만 좋은 시대는 맞는거같다고 난 생각함

[익명(175.193)]

글고 센고쿠다이묘처럼 자기 힘으로 지위를 높힌 평민들도 있는것처럼

[TS좋아(skysky1218)]

나라가 전쟁으로 발전한다는 건 더 생각해볼 필요가 있음. 전쟁은 기본적으로 소모적인 행위고 거기에 소모되는 자원은 생산적으로 쓰이는 게 못됨

[익명(175.193)]

그래서 임진왜란 일으킨 거잖음 나라의 손해 를 정복해서 메꾸려고 결과적으론 실패했지만

[TS좋아(skysky1218)]

센고쿠 다이묘야 니가 말한 것처럼 밑바닥에서 올라온 다이묘들이 있지. 고니시유키나가나, 도요토미 히데요시같은 애들말이야. 그러나 사회가 혼란스러울 때 신진세력이 튀어나오는 건 어느 동네나 비슷함. 그런 식이면 중국은 매번 왕조교체 시기마다 문벌 귀족들이 튀어나왔으니까

[TS좋아(skysky1218)]

조선의 경우 어쨌든 암군 집권기를 제외하면 굉장히 안정적인 체제를 구축하는데 성공했고, 웬만하면 민란 같은 게 안 터졌음. 노비야 니가 말한 것처럼 비판받아 마땅하지만, 그 외의 경우는 일본에 비해서 안 좋다고 말할 수준은 아니었지

[익명(175.193)]

사람마다 역사를 바라보는 관점이 다른건 맞지만 전국시대는 좋은시대가 맞는거같음 전쟁에서 잘 싸운 평민이면 말단이라도 아시가루라도 앉혀줬잖아

[익명(175.193)]

조선은 안정적인 사회 체계를 구축했다기엔 지방에선 향리들의 권한이 너무 셌잖음 그래서 나라의 힘이 잘 미치지 않았고

[TS좋아(skysky1218)]

아시가루로 앉혀줬다보다는 아시가루로 끌고 갔다고 봐야지. 한국도 준전시 상태의 지속으로 징병제를 유지하잖아? 군대에 앉혀줬다가 성립될 수 없듯이 아시가루도 비슷함. 물론 일 잘하는 군인 중에 아주 드물게 장교까지 되는 경우도 있지만, 그게 어떤 의미인지는 너도 알거 아니야? 웬만해서는 보기 힘들지. 조선도 과거 급제를 통해서 양반이 되는 건 평민들도 얼마든

[익명(175.193)]

평민중엔 잘싸워서 고케닌이나 하타모토까지 간 경우도 있는만큼 일본은 기회만큼은 주어졌단걸 보면 전쟁이란게 시대에 좋은 영향을 가져오는게 맞는거같음

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지방 향리의 권한이 그리 강한 것도 아니었음. 고려의 호족을 조선 때에 최대한 약화시킨게 향리였지. 오히려 월급도 안 주고 부려먹어서 어쩔 수 없이 향리가 부패를 저질렀다는 견해도 있어. 그에 반해 일본은 지역 유지들, 평민들 대표인 촌장 등의 권한이 매우 막강해서 다이묘도 함부로 대하기 어려웠지

[익명(175.193)]

좃너이랑 당시 일본이랑 비교해보면 신분상승의 기회를 누린 비율이 눈에 보이잖음 물론 일본 기록들을 다 믿는단건 아니지만

[TS좋아(skysky1218)]

조선도 열심히 공부해서 과거 급제가 얼마든지 가능했어. 실제 과거 통계를 보면 세도정치 시기 제외하고는 전체 급제자의 절반 이상이 평민출신이었어

[TS좋아(skysky1218)]

그에 반해 일본의 경우 하급 사무라이 출신이 높은 자리에 올라가기는 매우 힘들었지. 전국 시대야 그 시대의 특수성 때문에 그런거고. 그리고 신분상승 하나만이 해당 시대가 얼마나 살기 좋았는지를 평가하는 기준은 아니잖아?

[익명(175.193)]

단순히 평민이 아니라 평민 속에서도 나름대로의 계급이 있었잖아 농업에 종사하는 평민의 경우에만 과거를 받아줬단 얘기도 있는거 보면 지토나 슈고처럼 평민 자신의 능력으로도 관직을 먹을수 있던 일본이 더 낫지 않았을까 생ㄱ가함

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[TS좋아(skysky1218)]

예를 들어서 1920년대 중국과 미국을 비교해보면, 사회적 혼란으로 인해 평민도 얼마든지 군벌이 될 수 있던 중국이 안정된 사회인 미국보다는 신분 상승의 기회가 많았지. 그렇다고 그거 하나만으로 중국이 살기 좋았다고 할 수는 없잖아?

[익명(175.193)]

중국은 외부 세력의 간섭이 있었기에 군벌화가 이루어진 거잖아 내부에서부터 변화를 만든 일본이랑은 좀 차이가 있지

[TS좋아(skysky1218)]

일본의 경우도 부라쿠민 문제를 보면 높은 자리에 못 오르는 이들이 존재함. 그리고 그런 신분 상의 격차를 뛰어넘는 건 의외로 가능했어. 면천받은 노비라면 충분히 과거 응시 자격이 있지

[TS좋아(skysky1218)]

내부의 변화와 외부의 간섭이라는 말 자체가 애매하지. 어쨌든 내전이 터진 건 동일하잖아? 그 과정에서 변화가 생긴 것도 같고

[익명(175.193)]

중국은 군벌화가 이루어진 이유가 서양의 간섭이 맞지만 일본은 내전이란 차이가 있다 그 얘기지

[익명(175.193)]

아 씨발 왜 또 대댓달았노

[익명(175.193)]

근데 씨발 이딴주제로 신간버려야되냐?

[익명(175.193)]

니도 피곤하고 나도 피곤한데 할거하라 가자

[TS좋아(skysky1218)]

조선이 일본보다 살기 어려웠을 거라고만 생각하지 말았으면 좋겠다는 거였어. 상황을 여러 면으로 보면 내 생각과는 또 다른 부분들이 있거든

[익명(175.193)]

그게 역사의 재밌는점 아니겠노

[TS좋아(skysky1218)]

바로 그렇지. 어쨌든 이 주제는 상당히 생각해볼 게 많아. 다른 자료도 찾아보면 또 재밌는 게 있겠지. 좋은 시간이었고 내 댓글이 도움이 되었다면 좋겠어. 잘가