"똥3과 엘든링의 구르기는 진짜 다른가?"
엘든링 초창기 때부터 든 의문이지만 속 시원하게 해답을 알려준 사람은 아마 없었을 거다
뭐 구르기 무적 프레임이 줄었다,
구르기 거리가 줄었다, 선입력 시간이 늘어났다, 온갖 루머가 있었는데
그냥 딱 팩트부터 말해주자면
"똥3과 엘든링의 구르기 성능은 동일하다" (거의)
또 이렇게만 이야기하면 신빙성이 없으니까 바로 모딩툴 구매해서 뜯어봤다
DS ANIM STUDIO로 대충 뭐 할 수 있는 지 궁금하면 예전 모딩 가이드 글 참조하셈
=> 그냥 쉽게 얘기해서 모션 뜯고 수정하는 툴임, 원래 무료였는데 엘든링 오면서 제작자가 후원제로 바꿈
일단 구르기 무적 시간부터 확인해보자
구르기 모션은 대다수가 채용하는 중간 무게 구르기로 결정했음
(혹시 몰라서 써두지만 가벼운 구르기나 무거운 구르기라고 해서 별다른 차이는 없었음)
참고로 모델링 텍스쳐 왜 10창났는지는 나도 모름;
그냥 엘든링 호환 버전으로 바뀌면서 이렇게 됐음 ㅇㅇ
무적 시간은 13프레임인 것을 확인할 수 있었음 (60fps 기준)
그 다음 엘든링 구르기 모션
동일하게 중간 무게 구르기
잘 보면 모션 번호도 같음
똑같다
엘든링 구르기의 무적 시간도 13프레임이다 (60fps 기준)
그럼 구르기 거리는 어떨까?
아마 엘든링을 플레이하면서 "아니 이게 닿아?"
와 같은 경험을 하는 사람들이 꽤 많았을 것이다
특히 "그 제초충"이라든가
똥3의 구르기
대충 똥 싸기 직전의 모션이 나올 때를 기준으로 측정해봤다
한 3칸 정도 되는 모습이다
엘든링의 구르기도 별로 다를 거 없다
시작점이 달라서 조금 달라보이지만
얘도 한 3칸 쯤 된다
여기까지 왔으면 이런 의문도 들만하다
아니 뭐야 그럼 구르기 무적도 같고 거리도 같은데
왜 이리 늦게 쳐 나가는 거 같지?
이거 선입력 문제 아님?
이건 똥3의 모션 번호 25번 카테고리에 해당되는
대검의 R1, 오른손 약공 모션이다
그리고 이건 저 공격 모션을 수행하는 도중에
공격 모션을 "캔슬"하고 구를 수 있는 시작 프레임 수치를 나타냄
34프레임에 가능한 것을 확인할 수 있었음 (60fps 기준)
참고로 사람들이 많이들 모르는 정보가 소울 애니메이션의 공격모션은
휘두르기를 진행하고 나서
무기를 다시 원위치하는 동작까지가 "1개의 동작"이라는 사실임
그니까 만약 대검 약공 2번을 한다고 하면
첫 번째 대검 약공 모션을 도중에 캔슬하고
두 번째 대검 약공 모션이 나간다는 이야기임
그리고 이게 사실상 선입력의 정체인 거고
구르기도 입력 타이밍이 타 모션에 비해 빠를 뿐 원리는 같음 ㅇㅇ
뭐 또 다른 진실로는 구르기 모션은 구르기 버튼을 눌렀다 "떼는 시점"에서 나간다는 것이 있음
(아니 x발 눌렀는데 왜 구르기 안 나감? 보통은 이 경우)
아무튼 이걸 극단적으로 잘 보여주기 위해서
대검의 공격 선입력(캔슬) 가능 시간을 아예 없애봤음
이건 공격 모션 값 수정 안 했을 때
패드를 작게 해놔서 잘 안 보일 수도 있지만 (다시 찍기 귀찮았음 ㅈㅅ)
R1 버튼 누른대로 공격이 잘 나가고 있음
이건 공격 모션 값을 수정했을 때
R1 버튼 죽어라 눌러도 다음 공격 안 나감
무조건 모션을 끝까지 출력하는 모습
다시 본론으로 돌아와서 엘든링의 경우는 어떨까?
뭐 아주 살짝 다르긴하다
엘든링의 경우, 대검 모션 진행 도중
구르기로의 모션 캔슬은 37프레임부터 가능했음 (60fps 기준)
선입력 시간이 늘어나긴 늘어났다 => "3프레임" 만큼
패리 프레임 같은 걸로 생각하면 3프레임 차이가 물론 작은 건 아님
똥3은 34프레임, 약 0.566초고
엘든링은 37프레임 약 0.616초니까
0.05초 차이?
그래도 이 정도면 거의 동일하다고 보는 게 맞다고 생각함
이 차이로 불쾌함이 느껴진다면야 뭐.. 그냥 님 피지컬을 인정하겠음 ㅇㅇ;
똥3
엘든링
그리고 공격 모션 외에 피격모션으로 확인해봤을 때는 아예 같았음
이건 왜 다른 정보값을 보여주냐?
라고 물을 수 있는데 이건 설명하기 복잡해서
궁금하면 이 글 참고하셈
옛날에 쓴 글인데 왜 똥3에서 2타를 쳐맞아야 구를 수 있는 지 설명하는 글임
근데 사실 똥3을 하다가
엘든링을 하면 조작 차이가 안 느껴지는 게 아님
개인적으로 나도 쭀바리가 더 빠릿빠릿하고 날래다고 생각하고
삧은 뭔가 조작이 빡빡하다고 느껴짐
정확한 이유는 몰?루
진짜 체감이 그럼
아무튼 결론은 3줄 요약해서
구르기가 바뀐 것 같다고? 전작인 똥3보다 더 잘 맞는 것 같다고?
1. 그건
2. 니가
3. x해서
는 장난이고
내가 몹 히트박스 판정들을 뜯어보지는 않았는데
아마 얘네 공격 히트박스 판정 시간이 오래 남게 바뀐 것 같다는 생각이 강하게 듬
공격 범위도 뭔가 넓어진 것 같고 이 부분은 공감하는 사람들이 다수일 거라고 생각함
나중에 시간나면 한 번 뜯어볼 듯?
근데 지금은 귀찮으니까 이걸로 마무리 짓겠음
끝으로 뭐
최근에 갤 보니까 또 엘든링 난이도 가지고 얘기 있든데
다들 싸우지 말고 즐겁게 겜 합세다
아 그리고 혹시 잘못된 정보 있으면 바로 알려주셈 :)
진짜 끝 ㅅㄱ
----------------- 추가(중요!) ---------------------
댓글에 혹시 이거 30프렘 기준 아니냐라는 말이 나와서
확인해보니까 30프렘이 맞더라
내가 똥3 모딩하던 기억에는 60으로 기억하고 있었는데 정보에 오류가 있었네 ㅈㅅㅈㅅ
이러면 프레임 차이가 꽤 의미 있다고 보는 게 맞을 듯
구르기 무적시간이나, 구르기 거리는 같지만
공격 동작 도중 30프렘 기준 3프레임이면? 회피 반응 차이가 좀 많이 나지 ㅇㅇ
더군다나 60프렘 기준 3프렘도 체감이 된다는 사람들도 있었고 (댓 롤 예시 같은 경우)
나도 곰곰히 생각해보니까
퀵스텝 무적 시간 같은 거 생각하면
구르기랑 프레임 크게 차이 안 나는데 무적 시간 체감이 꽤 된다고 느꼈단 말이지
=> 따라서 이 부분은 내가 실수한 것 같고
위에 글 부분에서 60프렘 기준이라고 기재해둔 부분과
선입력 관련해서 성능차이가 거의 없다는 결 부분은 오류니까 걸러서 들으면 될 듯
* 추가로 에스트 마시는 모션 같은 경우
확인해보니까
총 세 모션으로 구성되어 있고
명칭은 a000_050110~ a000_050112 (혹시 따로 확인해볼 사람은 참고)
첫 번째 모션 (에스트 꺼내서 입에 대는 동작)이 25프레임
두 번째 모션 (에스트 마시는 동작)이 30 프레임
세 번째 모션 (마신 에스트 집어넣는 동작)이 40 프레임인데
여기서 세 번째 모션 시전 중 6프레임부터 캔슬이 가능했음
이건 똥3, 엘든링 모두 동일했고 즉 똥3 에스트랑 엘든링 성배병 마시는 시간은 동일함
프레임으로만 따지면 에스트 마시고 구르기까지 걸리는 시간은 2초 정도라고 볼 수 있음
추가적으로 궁금한 사항 있으면 댓에 달아주셈
아는 선에서 최대한 답해드림 :)
또 잘못된 거 있으면 알려주고 ㅇㅇ
오우야 개추 저거 애니메이션 툴은 어디서 구하냐? 이름이 뭐임?? 안그래도 엘든링 모션 추출해서 게임 만드는데 사용해볼려고 하는데
https://www.patreon.com/Meowmaritus/posts
여기가 제작자 후원 사이트임 매달 5처넌이면 다운 가능, 디코에서 버그나 모르는 거 물어보면 알려주기도 함 모션 관련은 이쪽 이용하면 되고 모델링 관련은
https://www.youtube.com/c/ScrubMilk
이 사람 추천함 ㅇㅇ 디코 답변도 빠르고 가이드 영상도 많아
에스트 후딜도 궁금함 그리고 몹들 찌르기공격같은거 혹시 무기 늘어나냐?
그건 아니고 공격 판정이 오래 남는거라고 생각함 그리고 찌르기 공격은 참고로 무기 끝 판정이 구 모양이라 더 긴 것도 있음 대표적으로 말레니아 2페 날아올랐다가 베고 찌르기 패턴 생각하면 될 듯
에스트 후딜 같음 글 수정해놓거 참조
진짜 고퀄 실험 정보글 고맙다 게이야. 근데 선입력 문제 말고 똥3나 엘든링이나 둘 다 구르기 입력 받았을 때 선딜 없이 즉발로 무적 프레임이 시작되는거야?
ㅇㅇ 일단 무적프레임은 모션 동작과 동시에 바로 시작됨
고맙다
히트박스가 좀 더 오래 남는듯 글대로 - dc App
그게 특정 보스전에서 체감이 좀 심하더라고 ㅇㅇ
저번 엘데짐승 판정 념글도 그거랑 유사한 상황인듯
소형방패 패리가 30fps 기준으로 선딜 11프레임 지속 11프레임, 단검패리가 선딜 12프레임 지속 9프레임인거 보면 60fps 기준 3프레임이 게임할 때 아예 안 거슬릴 수치는 아닌데 그것보단 글쓴 게이말대로 몹들 히트박스가 더 오래 남는게 영향이 클듯
고마웡
고마어요 실험맨!
엘든링은 구르기 후딜이 좀 길어진거 같던데 3이랑 똑같음?
넹
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백스텝? 똥3도 백스텝 있자늠
똥3도 백스텝이랑 구르기 할당키 합쳐져있음?
키 똑같아서 누르자마자 나가는게아니라 떼야 나가잖아
ㅇㅇ 맞아 똥3도 겹쳐있어
백스텝은 스틱 안건들면 나가는거라서 상관없지않나
난 키마야
떼야 나가는거때문에 ㅈ같아서 오토핫키로 휠키로 돌리면 바로나감 ㅇㅇ
일단 적들 공격이 훨신 더 구르기로 피하기 어려움
이런 정보글은 개추야
유저 구르기 무적판정은 그대로인데 적들 히트박스가 좀 더 오래 남게 되서 결과적으론 완벽하게 피하려면 더 빡빡하게 굴러야되는거 같음 그리고 구르기 자체는 닼3인데 구르기와 구르기 사이의 텀이 더 길어진 느낌이 들었음 리마나 꼴처럼
확실히 애니메이션 동작 자체의 차이라고 하면 차이가 있긴 할 거 같음 그런 느낌이 있긴 함 ㅇㅇ
히트박스가 오래 남는게 진짜면 ㄹㅇ로 꼴2 되버리는데
리마 패스트롤 느낌이 딱 엘든-구르기 느낌이긴 하더라 똥3때 날래게 잘 뽑아놓고 왜 과거 회귀했는지 모르겠음
닥솔3도 구르기가 버튼 눌렀다 뗐을때 굴러?
예아 유서 깊은 전통임
시발
딴겜들고와서 미안한디 구작 몬헌 회피성능없을때 0.27초, 회피성능+2 0.33초임 0.05초 차이 좀 큼
음 글에서 예시로 든 경우는 공격 동작 중에 회피를 이야기하는 거고 가만히 서 있을 때 달릴 때나 맞았을 때 구르기 선입력 프레임은 아예 같음 그러니까 이걸 불편하다고 느낄 정도면 네 피지컬을 인정하겠다는 이야기임 <= 그리고 이 부분은 내가 정확하게 다 안 써놔서 그런 거 같음 ㅈㅅㅈㅅ
아 회성1이 0.27, 회성2가 0.33초네 ㅋㅋ 0.06초긴 한데 옛날 겜할때 회성1, 2 차이 날정도였음
아 내가 이해를 잘못했네 회피 자체 프렘차이인줄
몹 히트판정 긴거는 모든적은 아니어도 느껴봄 잘구른거같은데 구르기끝나자마자 쳐맞는거
좀 다른예시긴 한데 그 브레스류 공격들도 판정이 존나 긴건지 한대맞고 누워있을때 뭔짓을해도 일어날때 한대 더맞더라
아니 브레스 진짜 욕나오더라
적이 좆같아진거네 ㅋㅋ
0.05면 큰거 맞음 롤 50ms로 하는건데 그쯤되면 입력에 차이가 나는 게 확 느껴짐 한국에서 하면 보통 8~10ms 뜨는데 참고로 북미핑이 50ms이상뜨고 그 정도가 되면 게임자체의 메타가 달라짐
그렇게 말하니까 또 의미가 있긴하네 보통 공격하다가 회피 늦게 나가서 맞는 경우가 많으니까 ㅇㅇ
보통 공격후에 구르는 경우가 많으니까 체감이 되는 게 맞다고 생각함 ㅇㅇ
이렇게 말하니까 확 와닿네 정말 체감이 되는걸지도
구르기 시작할때 무적 잠깐 없던데 전작들에서는 이런 경험없었는데 엘든링하면서 처음으로 방패들고 구르는데 구르기 시작할때 맞더라
모딩툴까지 사네 넌 평생 노예행이야
내 캐릭터 구르기가 아니라 적 공격에 문제가 있어서 그렇게 체감이 된건가
개추
ㄹㅇ 처맞게하는 시간을 오래한게 눈에보임
개추
념글 비싸노 ㅋㅋ
에스트 마시는 시간도 안늘어난거임? - dc App
글 수정하면서 올려놨음 일단 둘이 같음
버티기 자주 써보면 다단히트 없을거같은데서도 다단히트가 많음
다른 념글에 전작은 선입력이 없고 엘든링만 있다고 했었는데 다 있구나
폰크소울 한거지
대검 3프레임 차이 은근 체감됨 나 피지컬 병신인데 암튼 됨
그렇네 구르기가 문제인게아니라 저새끼들 공격이 이상했던거네
그러니까 요약하면 구르기가 ㅈ같은게 아니라 몹 공격이 ㅈ같다는거지?
후딜 얘기 나와서 말인데 대검 약공 1타후 후딜레이를 캔슬하고 구르는 데에 필요한 프레임보다 퀵스텝으로 캔슬하고 회피하는 데에 필요한 프레임이 확연히 적은거 같은데 확인 가능??
일단 확인해보니까 둘다 37프렘으로 같았음
아 그러면 그냥 구르기 버튼 떼는거땜에 그렇게 느낀 해골물인가
60fps가 아니라 30fps에 13프레임 아님? 블본이 30fps에 12프레임이고 저 칸수 나눈게 30칸인거 같은데
아 이부분 내가 잘 못 짚은 거 같네 내 기억으론 1칸에 2프렘인줄 알았는데 다시보니까 30프레임 기준이 맞는 듯? 이러면 좀 결과가 많이 달라지긴 할텐데 확실하게 양놈들 디코에 일단 물어볼게
아 물어보니까 30프렘기준이라고 하네 쉣 그러면 공격 도중 선입력 시간이 꽤 늘어난거라고 보는게 맞네 일단 밑 댓글하고 해서 확인하는중
선딜 없이 입력프레임부터 무적이면 블본보다 좋아진거네 블본 1프레임 선딜에 12프레임 무적인데
와 능력자네
버튼때고 구르기 까지 지연 걸리는게 엘든링이 좀더 시간 걸리는거 같아서 유튭 찾아보니 이런거 나옴
https://www.youtube.com/watch?v=lCZ-DhjMzXc
3랑 세키로는 120ms인데 엘든링은 200ms 까지 지연됐다가 구르기를 시작함
오 이건 한 번 확인해봄 - dc App
일단 모션 선입력 가능 프레임 값만 따졌을 때는 둘이 같은 게 맞는데 인풋 체크 값이 다른 걸 수도 있음 이 부분 같은 경우엔 아예 누른 시점을 체킹하는 게 느린 걸 수도 있다는 생각이 듬
좋은 분석 추천
아 30fps 기준 3프레임 차이나는거였음? 글 수정된걸 이제봤네
이건 진짜 좀 체감되는 차이네
난 딴거보다 선입력을 너무 오래받는게 개 열받음 ㅋㅋㅋㅋㅋ 대충 눌러놓으면 무조건 캔슬하고 나가니까
ㄹㅇㅋㅋ 멀기트 청므 할때 무서워서 구르기 계속 누르다가 선입력된거 무지성으로 나가서 3연속 엇박으로 쳐맞은거 생각나네