엘든링 스토리 이야기하기전에 조지 마틴 이야기를 먼저 하고싶은데
마틴은 중세 판타지 작가이지만 사실 독자들이 현대인이란걸 감안해서 현대인에게도 납득이 가게 배경 서사를 구상함
단적으로 용들의 춤을 구상하면서 마틴의 고민이 보임
어찌 되었든 양판소들보다 마틴 소설이 평가가 더 좋은건 중세적 테이스트를 잘 섞어서 현대인의 관점에서 "아 이정도면 중세적이다" 납득이 가게 만드는거임
근데 중세의 실제 사건들은 현대인들에게 납득이 가지 않는 측면들이 있음, 그러니 진짜 중세 고증에 철저해서는 좋은 소설을 쓰는데 한계가 있음
용들의 춤은 간단히 말하면 선왕이 맏이(장녀)의 계승권을 장남(누나하고 나이차는 꽤 있지만 얘도 성인임) 의 계승권보다 우선시할려고 수작을 부리다가 나라가 두개의 파벌로 갈라져서 내전을 벌이는 내용임
현대 유럽의 대다수 왕가들이 절대적 맏이 상속제인거처럼 성평등적인 현대인의 윤리관에선 맏이의 왕위 계승이 우선 아닌가라는 생각이 들수있음
그런데 용들의 춤의 역사적 모티브는 중세 영국의 마틸다와 블루아 백작 스티븐의 내전이 모티브임, 선왕에겐 자식이 딸인 마틸다 밖에 없었는데 블루아 백작 스티븐이 왕위 권리 주장을 하며 나라가 두개의 파벌로 갈라져서 내전을 벌인거임, 용들의 춤에서 장녀와 장남은 최소한 이복형제이기라도 했지 마틸다와 스티븐은 가족도 아니였는데 나라의 절반은 차라리 스티븐의 명분이 더 그럴듯하다고 생각한거임 이걸 그대로 소설로 쓰면 현대인의 성평등적인 윤리관으론 소설의 구도가 지나치게 단순화되는 측면이 있겠지
그리고 이게 조지 마틴식 서사 짜기의 전형이란거임
실제 역사에서 모티브는 가져오고, 현대인의 윤리관에서도 그럴듯하게 보여야 한다.
즉 중세 판타지의 탈을 쓴 근현대인의 군상극이 조지 마틴식 스토리라고 말할수있음
이런 관점에서 보자면 파쇄전쟁도 어쩌면 중세 판타지의 탈을 쓴 근현대인의 군상극이고, 실제 모티브가 있을수도 있음
그러면 이것이 내전이란것과 주 고객이 영미권 게이머들이란걸 생각할때 남북전쟁에서 모티브를 따왔다는 생각이 들었음
남북전쟁도 내전이고 파쇄전쟁도 내전임
그런데 남북전쟁은 사회적 약자들을 억압하는 노예제란 제도의 존폐를 놓고 연방(북부)에 반발해서 남부가 내전행위를 개시해서 시작한 전쟁임
(댓글로 지적할까 미리 반박하는데 주의 권리라던가 노예제를 철폐해서 북부가 남부에 대한 경제적 우위를 확보하려 했다식의 수정주의 학설은 존나 쳐맞고 사장된 학설임)
파쇄전쟁이 데미갓들의 전쟁이라고 하기에 사실 모그는 그냥 빈집털이였고 고드릭은 그냥 빌런a 라이커드는 지가 속한 집단을 말아먹었으니
집단과 이념의 이해관계를 대변한 데미갓은 미켈라ㅡ말레니아,라단,모르고트라는 생각이 듬
다만 모르고트는 생각할 여지가 더 필요한거 같아서
라단이랑 말레니아 이야기만 할게
성수 세력은 당연히 연방의 포지션 같음
연방의 명분적 우위는 미켈라,말레니아가 엠피리언이란점을 연상할수있고
그리고 연방이 노예제 철폐를 주장한거처럼
성수도 사회적 약자들을 품어주려 하는 세력임
하지만 둘다 전쟁 수행에 있어 잔혹한 사건이 있었음
(셔먼 장군 사진)
말레니아의 케일리드 개화는 적대 세력에게 매우 잔혹한 행위였는데, 연방의 대표적 지휘관이였던 셔먼 장군도 비슷한 작전을 수행했음
셔먼 장군은 남부의 전쟁의지를 꺽기 위해 남부의 모든 산업적,농업적 기반을 초토화 시키는 작전을 수행했는데 단적으로 말해 남부의 군인이든 민간인이든 모두 굶겨 죽여서 항복시키는 작전이였음
실제로 이 작전은 너무 효과적이여서 셔먼은 남부인들에겐 악마로 기억되었고 전쟁이 끝나고도 남부의 산업적,농업적 기반을 회복하는데 오랜 시간이 걸림
그래서 셔먼은 전쟁 범죄자라고 비난하는 사람도 있고 노예제 해방이란 숭고한 목적을 명분으로 이렇게 잔혹한 행위를 하는게 맞냐는 비난도 있었음
셔먼은 또 개인적으로 천성 군인이였고 그냥 시키는 대로 하는 사람이였기에 대중적 인기도 그저 그랬음
숭고한 목적으로 움직인다고 자랑하는 집단의 시키는대로 하고 어쩌면 잔인해보이는 작전을 수행하는 군인이였고 평판이 극과 극이라는데서 귀부기사에게 칭송받으면서 유령에게 저주 받는 말레니아가 연상되었음
(철거 당하는 로버트 리 동상)
라단은 남부연합의 총사령관 로버트 리가 연상되는 측면이 있음
로버트 리 개인의 품성에 대해서는 극찬이 많음, 신사적이고 명예를 중시하고 군재도 나름 훌륭하다고 평가받았고 북부에서도 존경하는 인물이 있었음(마치 카리아에 충성했으나 별을 묶은 제렌과 친우였던 라단처럼)
다만 현대에 와서 평가가 박해지는데 이유는 간단함
남부연합은 아무런 긍정적 평가를 받을만한 지점이 없는 세력이였음, 노예제를 지지하는것도 그렇고 자신들의 내전 행위를 백인종들의 성전이라고 선전하기도 했고 흑인은 물론이고 아시아 이민자,원주민,비개신교도 온갖 비주류 집단들에 대한 차별을 제도적으로 합리화 하려고 했음
결국 로버트 리가 충성한 세력이 불합리하고 잔혹한 체제를 유지하고자 했던 집단인 이상, 공인으로서 로버트 리도 부정적으로 평가 받는거임
라단의 캐릭터성도 비슷함, 작은 말을 사랑해서 중력마법을 배우고 전사들과 우정을 나누고, 위풍당당한 갑옷을 입고 명예를 중시하며 영웅이란 칭송을 받는 인물임, 카리아에 충성한 제렌조차 라단이 영웅으로 기억되길 바라고 있으니
하지만 게임내에서 황금률은 시종일관 부정적으로 묘사되고 있음, 로데일의 시민들은 고문도구가 연상되는 나무를 목에 걸고 있고, 화산관에서 이단에게 행한 무시무시한 고문 도구들과 죽어가는 백금인들, 본디 황금률은 모든걸 품어주었다는 케네스의 말이 무색하게 라단이 존경한 아버지 라다곤의 흔적들은 그 누구도 포용하지 못하는 체제였음
그렇기에 사인으로서 모습과 공인으로서 라단, 로버트 리라는 개인이 연상되었고 나아가 부당한 체제에 충성한 명예로운 개인을 말하는거 같음
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재미있게 읽었다
귀부기사 또 지랄 시작이라고 생각했는데 글 잘 쓰네
그래서 양키들은 젖보썩을 더 좋아하는건가
요즘은 셔먼 평가가 로버트 리보다 평가 좋으니 그럴수도
황금률하곤 별개로 라단이 별 봉인하면서 지 출생가문인 카리아를 망하게 한것도 평판에 마이너스가 된거같긴 함
또또 염병하네 귀부기사새끼들
걍 제목대로 역덕씹덕뇌절망상인데 이런식으로 끼워맞추면 뭐든 가능함
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아니 그니깐 셔먼 개인이 말레니아처럼 수동적인 인물상이였다는거지
그리고 성수 에오니아 황폐화 이 공식도 텍스트에 하나도 제시 안되어있는 내용인데 뭔소리하노?
너가 불확실하게 아는걸 가지고 일단 욕부터 박은건 좀 어처구니 없긴한데, 성수가 이상하게 자란것도 부패 때문이라는 언급있음? 오히려 미켈라 본인의 유약함에서 근거를 찾지않나?
그러니깐 텍스트가 없다는게 핵심 아니냐? 그 영역을 너는 끼워 맞춘건데 나는 그렇게 게임을 해석하는게 맞다고 본다. 근데 너도 끼워 맞추는게 옳다고 생각하고 나도 끼워 맞출수밖에 없다 생각하고 우리 둘다 이걸 동의하는데, 대뜸 욕 먼저 박는건 황당하다는거지
성혈의 나무 싹이랑 성수 문양 서코트 툴팁 보셈
성수가 추하게 자랐다는 내용은 성수 대형 방패에 적혀있는데, 성수 문양 서코트 보면 미켈라의 피 이야기도 적혀있음, 성수가 추하게 자란 이유에 말레니아는 언급되어있거나 관련 텍스트가 없지만 미켈라는 성수의 나무들이 미켈라의 피를 먹었음이 암시되어있음, 그리고 미켈라는 유약함이 저주지?
둘 다 틀렸음 성수가 망한건 자라는 도중에 모그가 미켈라 훔쳐가서 그런거임 말레 보스방 위쪽 보면 미켈라 들어있어야 할만한 구멍 있다
이렇게 해석할수도 있는거고, 중요한건 해석의 여지가 많이 열려있어야 서사에 대해 할 말도 있고 떡밥도 돌릴수있는거지 그런데 너도 보니깐 역사나 이런 주제에 대해 알만큼 아는거 같은데, 역사도 해석의 여지가 많은게 재미있지 않냐? 하물며 게임을 하면서 끼워맞추지 말라는게 무익하다는 생각이 들지는 않음?
그나저나 성수 망한 이유를 미켈라로 돌리는건 좀 추하다 미켈라가 성수가 자랄지 아닐지도 구분못하는 띨빡이겠냐
그렇게 말하는 놈도 있다는거지 나는 모르겠다인데
이 정도면 충분히 모티브를 따왔다고 볼 수 있는데 왤케 뜨거워졌노 그냥 에브레펠 = 북부 연방이 되면 얘네가 무조건 옳고 케일리드는 병신빡통딕시새끼들이 되는데 그럼 얘기가 안되자너 이리저리 서사를 게임에 맞게끔 다시 짜야지 애초에 글쓴놈도 말했잖음 실제 역사에서 모티브 따고 현대인한테도 그럴듯하게 보이게끔 만드는 게 마틴옹 방식이라고
왜 게임이든 게임 속 캐릭터든 더 흥미로울수있는 여지를 닫아두지 못해서 안달인지 모르겠음, 내가 레딧보면서 부러운게 얘들은 별에 별 관점이 있고 별에 별 헛소리를 하는데 왜 국내 커뮤에선 공식 시간대도 모호한 게임을 놓고 이건 이거다 이런식의 해석밖에 없는건지
ㅇㅇ 딱히 선악구도로 짜를려고 말한게 아니였는데 그렇게 말해주니 고맙네
핵심은 마틴도 소설을 쓸때 끼워맞추기를 했다는거지, 그래서 앞에 마틴 이야기를 장황하게 했고 현대인의 윤리로는 남부가 압도적으로 등신이고 마틸다 계승권이 정당한데 어떻게 양측 모두의 팬덤을 구축하냐고? 고증의 어설픔,모호함이 몰입의 도구가 된다는거임
모티브라는건 완전히 따온다가 핵심이 아니잖아...그리고 미야자키가 말레니아로 자캐딸을 했다는 갤 여론을 생각하면 애초에 미야자키나 마틴이나 말레니아를 부정적으로 묘사하지 않았다는 가능성은 생각 못하는거임?
어째 우리게이는 그냥 셔먼이란 사람을 많이 좋아해서 이러는 것 같노... 아니 뭐 그럴 순 있는데 셔먼이 이순신 장군처럼 한 나라를 대표하기에 절대 모자람이 없는 성웅인 것도 아니면서 자꾸 성역화를 시도하니 신기하긴 하네 조지 워싱턴 같은 사람이면 이해를 하겠는데 왜 굳이???
재미로 쓴 글 그냥 그런갑다 넘어가면 되지 게거품 물고 발작하는 니새끼가 훨씬 좆같다는 건 모르냐? 어이구 세상 천재 나셨네
호감 반고닉 dcdc1357님 안녕하세요
역덕씹뇌절망상
그 누구보다도 명예로운 대장군이지만 소수를 짓밟아버리는 황금률 체제에 충성했으며 어머니의 모든 것을 망가뜨려버린 라단 vs 황금률 아래에서 보호받지 못하는 이들을 위해 기치를 올렸으나 멀쩡하던 케일리드를 죽음의 땅으로 만들고 언행도 불일치해 그 행동이 명예와는 그닥 가깝지 않은 말레니아
이리 보니 ㄹㅇ 황밸이네 개개인은 본인이 중점에 둔 생각에 따라 평가가 갈리겠지만 그 평가를 다 모으면 꽤 비등비등할듯 레딧발 투표에서 둘이 비슷했던 이유가 있네 이런 둘을 찍어누르고 1등한 모르고트... 그저 트루 GOAT
ㅇㅇ 잘 만들었다고 생각함, 이게 내가 본문에서 말한 현대인들의 군상극인거고
위인한테 말레니아 묻히지 마라.....
셔먼도 위인이고 말레니아도 위인일수는 없을까?
말레니아는 좀
멀쩡한 지역 썩창낸년이 위인?
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그게 순애니깐
그래서 더더욱 안타까운건데...
지식추
고맙읍니노
젖보썩 빠는 애들은 구구절절 혓바닥이 길다는게 사실이군요
혀가 길수록 여신의 아름다움을 찬미 하기에 부족함이 없기에...
그냥 그렇구나하고 재밌게봤는데 과하게 물어뜯는 놈들 왤케 많냐;;
이정도로 빨아재끼는거 보니 귀부기사가 파쇄전쟁 최강이 맞는듯 ㅋㅋㅋㅋ
귀부기사 이전에 엄청 잘 쓴 글인데 지랄하는 애들이 있네 ㅋㅋ
병신뇌
애초에 설정 짠 미국인의 시각에 남북전쟁의 영향이 없는쪽이 이상한데 일제강점기랑 625로 역사적 맥락 거세당한 한국인이라 공감을 못하노
ㅋㅋ - dc App
재밋게 잘쓴 글에 아득바득 발작하는 놈들은 매번나오네 깝깝하다 진짜
용들의 춤에서 장녀와 장남은 최소한 이복형제이기라도 했지 마틸다와 스티븐은 가족도 아니였는데 나라의 절반은 차라리 스티븐의 명분이 더 그럴듯하다고 생각한거임 이걸 그대로 소설로 쓰면 현대인의 성평등적인 윤리관으론 소설의 구도가 지나치게 단순화되는 측면이 있겠지 < 예아 이게 뭔소린지 하나도 모르겠다이기
현실역사에서는 스티븐이 이겼다는건지 뭔소린지 조지마틴의 장점은 뭔지 성평등적인 윤리관으로는 걍 맏이가 성별상관없이 이기는게 맞지 않음? 이 되는데 왜 조지마틴 작품에서는 맞이 아들보다 둘째 딸을 더 먼저 세우려는게 현대인이 보기에 더 흥미로운 군상극이 되는지 전혀 설명이 안되노 이기
현실 역사에선 수십년간 내전하다가 스티븐이 자기 자식이 죽으니 마틸다 자식이 자기 사후 즉위하는걸로 타협하고 전쟁 끝냄 그리고 이 부분은 내가 설명을 잘못한건가 본문을 다시 봤는데 뭔지 모르겠고, 마틴 작품에서 선왕이 후계자로 세우려고 했던 맏이는 여자임
그러니까 그 시절 중세인 관점에서는 아무리 선왕 딸내미여도 남자가 왕위 잇는게 맞으니까 나라의 절반은 스티븐을 지지함 - 조지마틴은 그걸 틀어서 맏이가 여자인데 장남한테 왕위 주려는 왕을 써냄 - 여기서 뭘 틀었다는건지 잘 모르겠음 뭐 둘 다 맏이지만 여자니까 안돼 / 남자지만 둘째니까 안돼 이걸로 치고박고 싸운게 끝 아님??
아 뭘 질문하는지 알겠네 맏이라는 표현은 성별 구분없이 걍 자식중에 제일 먼저 태어난 애를 말하는거임, 즉 장남이 맏이가 아닐수도 있음 용들의 춤에선 딸이 맏이이고 아들은 장남이지만 맏이는 아님, 선왕은 딸에게 왕위줄려는 수작을 생전에 했었음<<이게 현대인식 사고방식이란거임 실제 중세에선 자식이 딸 밖에 없어도 상속 명분을 불인정 받기도 했음
어... 마틸다는 왕의 맏이인데 딸이고 스티븐은 뭐 혈연관계 없진 않겠지만 암튼 별 상관없는 남자인데도 마틸다가 여자니까 지가 왕 되겠다고 나온거 < 이거랑 용춤의 배경이랑 뭐가 다름? 난 둘의 차이를 전혀 모르겠는데 둘 다 맏이가 여자니까 각각 장남/백작한테 왕위가 가려고 한다! 라는 사건을 다루는거 아님?
모티브가 스티븐과 마틸다의 내전이잖아, 근데 현대인의 윤리관은 성평등이니 당연히 마틸다의 명분이 더 정당하다 생각하겠지, 중세 영국에서도 절반은 그리 생각했고 이 구도를 그대로 소설화하면 스티븐이 너무 매력없겠지 현대인인 독자 입장에선 명분이 너무 황당하잖아, 그러니 현대인이 보기엔 적당히 중세틱하게 맏이인 여자와 연소자인 장남의 내전으로 만든거지
훌륭한 체제 아래의 불명예스럽고 도구와 같은 개인 VS 비틀린 체제 아래의 명예롭고 다채로운 영웅
셔먼은 성공했고 젖보썩은 씹창만 내고 성공도 못했으니 셔먼이 이긴게 아닐까요
근데 성수 목적이 약자들 품어주는거라 명분이 앞서는건 몰라도 미켈라 젖보썩이 반신이라 명분이 앞서는건 아닌듯
현대인의 가치관은 굳이 맏이, 장남, 반신같은 선택받은 존재가 아니라 모르고트처럼 좆도 자격없고 심지어 저주까지 받은 새끼여도 일만 잘하면 그런놈이 왕이 되는게 맞다고 보는게 제일 가까워보임 모르고트가 인기투표 1등먹은것도 그렇고 지금은 왕보다는 대통령, 총리가 실권자인데 그런사람들은 당연히 선택받은 태생 이런걸로 되는건 말도 안되는 소리고 당연히 걍 잘하는놈이 하는게 맞으니까
토론하는거 재밌네 ㅋㅋㅋ 재밌는 글 고맙다
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머리 다섯 플라키두삭스 vs 풀컨디션 죽음의 룬 말리케스는 ㄹㅇ 누가 이길지 모를 거 같음 용왕은 누가 봐도 아 정상은 아니구나 싶은 상태고 말리케스도 그랭 상태에서 최소 수십년을 쫄쫄 굶고 자기관리도 안 했다는 설정이라 우리가 상대하는 말리케스는 풀컨디션이 아니라는 여지를 남겨둬서 설정딸 최적화임 ㄹㅇ
유수 검사도 부패여신 봉인했으니 한다리 걸쳐도 될듯
비추수 꼬라지 ㅋㅋ 원래 프롬겜은 프롬뇌 굴려야하는 건데 - dc App
좋은 글인데 먼 개똥같은 댓글이 왜케 많은지 컨셉질도 적당히 하자
아니 그냥 이런 관점도 있구나 하고 보면 되는거 아닌가 왤케 다들 화가나있지
재미있는 글이노
그럴듯하다 싶으면서도 너무 나갔나 싶기도....