일단 둘다 하는데 열불남
막상 왜 똥3피빕이 나았던가라고 생각해보면 막 기억이 안남
에임펀치 없는거랑 심화 웨이브대쉬 없는거정도밖에 기억이 안나네
뭐였더라?
[일반] 근데 똥3피빕이 엘피빕보다 나은게 뭐였더라
익명(6e1pdy5hpumx)
2023-05-16 19:48:00
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전기가 많이 없어서 밸런스가 아주 그나마 나음
엘에서 짜증나는 전기가 뭐였더라
염격이었나
상태이상 덕지덕지 바른 무기들보다는 법기곡 시미터가 낫지
아 상태이상 그치 그게 낫네
상시 강인도가 없단거 하나만으로도 똥3 승
아 그거 개팩트 리마도 상시강인도때문에 피빕 좋같은데
곡검이랑 직방때문에 잘 모르겠어
직방? 어둠빌드on
엘든링에는 오히려 지문석같은 애미없는 방패가 나와서
아무도 지문석 안써
ㅇㅇ 엘 초반에는 병신같긴 했다
닼3 초반에는 어땠음?
유두피어싱 달린 좆같은 옷 입은놈들이 상대적으로 적음
산양 그거 이제 의미없어 스모우랑 비슷함
프리존이면 모르겠다
아니 그냥 산양 생긴게 좆같아서 싫음
아
해당 댓글은 삭제되었습니다.
똥3장점 머머 있음?
회차 장점이 피빞 단점이 되었군
근데 또 많은 활동량은 그만큼 쌍수무기의 압박에 대한 자유를 보장하더라고 뭐 쌍수도 창,직,대창 말고는 아예 안써 대부분 빠른 대형무기로 경직먹이면서 압박노리고
강할수록 스테미나를 심하게 쓴다는게 특대검 그런얘기야?
우리도 대부분 대형무기 써서 스테미나 막 많다고 못느껴 아까말한 쌍수애들도 스테너프먹이고 쓰기 줫나 힘듬 뭐 뱀창같은건 좀 얘기가 다르긴한데 리치얘기에서 법기곡같은 예외 있는거기도 하니까
1.04이전 쌍수시대때는 네말이 맞음 요즘은 많이 바꼈다
에미뒤진 상태이상은 닼3쪽이 훨 낫네
ㄴ이건 맞음
엥 엘든링도 똑같아 사진 올린거 보셈 특대검 4번 휘두르면 구르지도 못해 옛날에 프리존에서 했던거 아니야?
무기랑 갑옷 얘기는 내가 장비 인플레 되고 다같이 101맞추고 이런걸 내가 당연하게생각했나봄
근디 소형무기 쌍수점공 1번박은건 당연히 4분의1 다는게 맞지않냐 ..
리젠에서 차이가 있나?
잘 모르겠는데 쌍수무기군중에서 의미있는 파워를 지닌 게 무브셋이 따로 좋은 창,대창,직검이고 다른 쌍수는 아예 너무 느려터지고 무브셋이 안좋은데다 스테미나 문제, 무게문제때문에 아예 나오질 않아. 전회 밸런스는 무슨 말 하는건질 모르겠어 정확히 어떤 전회가 문제있다는 거야? 내가 본 것 중에 문제있는게 긴이빨 회전베기, 퀵스텝 자검 및 손톱, 도기결 그소 앉찌, 염격정도인데 퀵스텝 자검은 닼3 녹낫같은거라 개 씨발이고 긴이빨 회전베기는 3타콤보 삭제로 의식 안하고 무지성 접근만 안하고 대형무기로 겹치게 맞딜하면 대형무기쪽이 이득임 도기결 그소 앉찌는 앉찌빌드가 사기긴 한데 도기결은 따로 벗기는법이 있는데다 앉찌속도 너프먹고 그렇게 하기가 이젠 더 쉬워 염격이야 이미 너프먹어서 파이가 많이 떨어졌고
전회 문제는 뭐가 심각하다라고 딱 짚어 말해주면 나을거같애 막 거인사냥 맞고 가는거면 그건 해럴드 전기 막타랑 비슷하지 않나 싶음 구르기 너무 패닉롤로 안일하게한거?
유리대포 얘기는 마술사 아 씨발 쓰다보니까 생각났는데 월은은 용서할수가 없네
유리대포 얘기는 마술사라면 니말이 결코 맞는데 중심되는 근접전사 얘기라면 잘 모르겠음 막 세네대 맞으면 죽는다 그런거 없어 내 125 기량캐 대곡 표기딜이 700정도 되는데 실제딜은 3~400정도 됨 한 6~7대정도 맞아야함 2확생각하면 자체 화력은 엘이 조금정도 더 높은거같긴 함
할복을 누가 써
어 .. 안나오는거 뭐 있는데? 소형무기 한잡은 인식차이일진 모르겠는데 일단 빼는게 나은거같고
일단 쌍창 쌍대창 쌍직 퀵자검은 변호불가임 근데 그것들이야 녹낫까단책형혼돈말벌반엽 그런거랑 다르지 않겠음? 암튼 그새끼들은 뒤져도 쌈 근데 막 .. 그런거 빼면 대검양잡, 특대검, 대자검, 암석검 샴시르 양잡, 대곡검, 쌍도, 돌망치, 대망치, 대창 양잡, 할버드, 주먹 다 골고루 나와
일단 나는 싸우는거 아니고 이런 얘기 나누는거 좋아하니까 오해갖지 말구 즐겁게 대화하고 있어 나는
창은 쇠스랑이나 성자양갈래 이런거 자주 나오지 않음? 도끼창은 좋은무기인걸로 아는데
똥3도 대형망치나 소형도끼 양잡, 채찍같은건 잘 안쓰잖아 엘든링도 똑같이 도태되는 무기군이 조금은 있어
그리구 똥3도 사기 무기군이란거에 대해서는 엘든링이 망치 양잡으로 쌍대창 잡기 힘들듯이 도끼양잡으로 반엽 잡기 힘든거랑 비슷하다고 생각해
2확때문일까 아예 못써먹는거랑 써먹을수라도 있는거에 대해서는 너말이 맞다
강인도 시스템때문에 아예 못써먹는 무기군이 생긴건 안타까운 일임 아무튼 전회얘기는 일단 뭐라도 일단 짚어보는게 좋겠음 월은이나 퀵자검같은 op야 닼3에도 op가 있듯이 어느정도는 받아들일수밖에 없는거고 일반전회중에 개좆같은거 뭐 있던가
어 .. 엘든링 '도끼 to 모든 무기군'이랑 닼3의 '도끼 to 도끼창'의 간극은 너무 크지 않음? 내가 잘못이해한건가
글구 상시강인도 얘기는 아까말한 소형무기 한잡 도태같은거 제외하면 잘 모르겠는데 이거는 어떻게보면 회차장점인 스테미나 제약 풀어주기에 맞선거라고 생각하는데 대형무기 말고 소형무기 한잡같은건 스테미나 거의 안먹잖아 그러다보니까 상시강인도 없으면 대응하기 너무 힘들거라고 생각해
내말은 아무거나 하나정도 짚어보란 얘기였음
내가 그얘기를 하려면 2주일만에 닼3 대검 몇판 돌려보고 와야겠는걸
방금전에 하고왔어. 일단 대화의 재미 얘기는 이 대화의 성격, 즉 각 게임별 pvp 전투 밸런스 시스템에 관한 건전한 의견 교환이 재밌다는 거지 사실 나도 약간 답답함. 네가 말하는 엘든링 정보의 대부분이 실제와 좀 다름. 즉 125가 아닌 프리존(여긴 쉴드칠 생각없음) 얘기거나 과거 패치 이전 혹은 아예 정보 자체가 실제와 다르기 때문임. 또한 나 역시 실시간 토론에 대한 두뇌회전에 약점이 있어서 잘 설명을 못 했는데 그것때문일까 너도 내가 지적하는 부분에 대해 얘기가 좀 부족한 것 같음. 쌍창,쌍대창,쌍직,퀵자검에 있어서는 거두절미하고 매우 잘못됐다고 생각함. 또한 이제 되도록 무기군 얘기로만 하겠음.
아무튼 비판은 한 문장으로도 가능하지만 그걸 반박하려면 시간과 자료가 엄청 필요하다는 얘기는 알고 있지? 그래서 기왕 반박할거 제대로 장문인거는 양해 부탁해. 일단 리치, 스테미나 공방 얘기를 해볼까 하면, 리치 얘기는 무기군(예컨대 대검) 내의 짧을수록 강하고 길수록 약하다라는 얘기는 아닌거같고 대형무기는 길고 강하고 소형무기는 짧고 약하다 여기서 대형무기는 리치와 데미지의 장점을 가지고 소형은 속도와 스테미나의 장점을 가진다. 다크소울 3은 그것을 지키고 무기들 각자의 영역을 지녀 밸런스를 유지하고 있는데 엘든링은 죄다 빠르고 길고 강하고 스태미나도 별로 안먹는다 여기서 무기군 간의 밸런스, 즉 코어 전투시스템이 붕괴되어 있다. 그런 얘기같은데 맞지?
하지만 네가 예시를 들어 정확히 설명하는 게 아니라 나도 정확히 짚을 수가 없어서 직접 실험한 것을 토대로 설명해볼까 함. 일단 닼3의 리치가 길면 성능에 하자가 있다는 거는 리치표 참고해 무기군중 최고의 무기를 봤을때 대망치(레도) 제외한 모든 최고무기가 제일 길거나, 제일 길지 않더라도 최소한 상위권임. 엘든링 또한 비슷함. 네가 말한 리치가 길수록 성능에 하자가 있다는 게 소형무기와 대형무기 얘기겠지만 무기군 내에서의 이야기인 것 같기도 해서 리치표 참고해서 일단 얘기해봤고
만약 소형무기와 대형무기군 사이에서의 얘기라면 닼3은 대형무기가 데미지랑 리치는 센데 선딜은 느려서 잘 안맞아주고 성능에는 하자가 있어 소형무기는 그 틈을 파고들어 피하기 어려운 딜을 2타로 매콤하게 때리며 대형무기가 소형무기의 공격을 피하려 롤을 하거나 역공을 노려봐도 상시강인도가 아니기 때문에 대형무기는 그 시도가 소형무기에게 처참히 농락당한다. 즉 소형무기와 대형무기간의 밸런스가 붕괴되어 있다라는 말인데 그건 이미 우리 둘 다 알고있고 밸런스를 위한 변명이 되지 못한다고 생각하는데 너는 어떻게 생각함?
리치 얘기(가짜)는 이걸로 됐고 스테미나 공방이 성립하지 않는다라는 얘기를 하자면 서로 메타빌드를 기준으로 스테미나 소모를 비교해봤을 때, 서로 구르기 12번, 닼3은 대검 약공 6번, 직검 약공 12번, 곡검 대쉬공 7회, 쇠스랑 및 할버드 대쉬공 5회, 스테 회복 5초 엘든링은 대검 약공 8회, 직검 약공 14번, 곡검 대쉬공 8회, 할버드 대쉬공 4회, 쌍창 대쉬공 3회, 쌍직 점공 5회, 쌍대창 점공 1.5번 스테 회복 3초 보다시피 약공은 유의미한 차이가 없어 특히 메타 쌍수무기는 스테미나 소모를 엄청 크게해놨지 쌍직이야 pve에선 평범하니까 손대기 어렵다. 즉 스테미나 소모는 비슷해 차이는 스테 회복에 있어. 게다가 엘든링은 여기에 점프도 해야되고 전회도 써야 하는데 전회는 대부분 소모가 심하지
네가 말한 건 닼3처럼 스태미나 소모가 커서 공격을 함부로 내지를 수가 없다, 엘든링은 스테미너 다 쓸때까지 마구 내지를 수가 있어 코어 시스템이 닼3에 비해 붕괴되었다고 했는데 실제 자료를 보면 그렇지가 않잖아. 나도 엘투 하면서 쓴 글인데 대곡검으로 압박하면서 스테미나 소모 심하게 느꼈어 물론 똥3보다 좀 더 여유 있는건 맞아 그렇지만 여유 있는 건 스태 회복에 들어서1지 스태통 소모 자체가 크게 다른 건 아니잖아? 스테 회복을 하면 전투 턴을 상대에게 넘겨주니까 네가 말한 스테공방 의미없이 서로 마구 내지르며 무한 바퀴벌레 댄스라고 하기엔 틀린 게 있다고 봐.
특히 네가 말한 리치와 데미지의 리스크 앤 리턴 얘기, 풀어 말하자면 (진짜 리치 얘기인->)대형무기도 스테가 많아서 신경 안쓰고 존나 달려든다는 더더욱. 이걸로 코어 전투시스템의 붕괴 얘기는 설명이 됐을까?
상태이상은 쉴드 못침 회차에서도 그렇고 닼3에 비해서 퇴보했음. 물론 센스있는 애들은 적 스테소모 감안해서 거리 벌리고 이끼약 쓰거나 터질무렵 적절하게 굴러서 흘리겠지만 거기다 신경 써야한다는 점은 좋은 게 아님. 특히 수면 파문도끼창.
전회 얘기는 어째서 하나라도 짚지 않는지 모르겠음. 만약 전회 한두번에 뒤지는 유리대포겜이다 라고 생각한다면 거인사냥, 엄니찌르기같은 선후딜 큰 묵직한 전회를 맞고 그렇게 된거라면 그건 그냥 똥3 대형망치 점공 맞아주는거랑 다른게 없는거고 평타가 아니라 전회난사로 다해먹는다고 생각한다면 그건 회차에서나 가능한거고 그냥 몇판 안해본게 아닐까 싶네 아니면 프리존이라던가
내가 아까 2시간 전에 여러 예시를 들어서 근접전회가 밸런스를 크게 해치지 않는다고 얘기를 하긴 했지만 (물론 폭칼이나 염격같은 고점 높은게 있긴 한데 밸런스 파괴고 단점까지 될 정도는 아님) 월은전기, 검잇기전기, 레두비아전기, 검칼전기같은 일부 고유전기는 좀 노답이긴 한데 그거야 뭐 닼3에도 퀵스텝, 풍차륜, 결사의검, 절단(해럴드), 회전베기(이건 염격수준) 등 논외가 있긴 하니까 이해할걸로 생각함. 무기의 고유성을 떨어뜨린다는 점에는 특대검 퀵스텝같은 생각으로 찬성함. 근데 할복같은걸 1티어로 두던데 엘든링 초기 학원시절 쌍곡할복 대쉬공2타 사망시절 데이터를 기반해서 대충 찍먹한걸로 얘기하는건 아니겠지?
상시강인도는 여러 패치를 거쳐 정상권 범주에 들었다고 생각해. 닼3의 강인도는 서로 대형무기 싸움이면 즐겁게 할 수 있는 원동력이 되지만 소형무기 대형무기 싸움으로 들어갈 경우에는 소곡, 직자, 직방, 심하게는 까단녹낫 등으로 대형무기를 일방적으로 패버릴수 있게되잖아? 하지만 엘든링 상시강인도는 이제 많이 패치되서 산양세트로 대검양잡 씹고 줘패는 그런일은 이제 없고 대형무기로 좋은 데미지와 경직(대자검 제외)을 주거나 소형무기를 쌍수로 들어 적당한~좋은 데미지와 스피드, 무게이점을 갖거나.
여기서 소형무기 얘기를 할때 쌍수라고 한 이유는 무브셋 좋은 소형한잡은 좌수에 들면 되지만 무브셋 안좋은 소형무기 한잡은 경직도 못걸고 딜넣기도 쉽지않아 버려지기 때문인데 난 여기서 소형무기 한잡으로 경직을 줄수있다는게 좋은건지 안좋은건지 모르겠어 닼3처럼 대형무기가 도태되는 결과를 낳을 수도 있다고 생각해서 .. 닼3 도끼한잡으로 메타무기군에게 대응하는게 엘든링 도끼한잡으로 메타무기군에게 대응하는것보단 쉽겠지만 둘다 스캇플레이의 범주 안에 드는걸로 봤을때 굳이 비교해야하나 싶네 '안 쓰는 것'과 '못써먹을 것'의 차이에 아무 의미가 없진 않겠지만 ..
닼3에서 제일 구리다는 소형도끼창(찌르기 얘긴가?), 소형창 자주 쓴다는 것도 잘 모르겠는게 글레이브나 쇠스랑같은거 생각해보면 1티어는 아니더라도 메타무기 반열에 든다고 생각하는데 날개기사 도끼창이나 초승달도끼, 그루창이나 자벨린같은거만 골라쓰는거 아니고서야 .. 저티어무기로도 가능하다고 할거면 난 산적의도끼 한잡 하나만들고 메타무기가 판치는 불투에서도 웃으면서 겜할수 있다고 하면 모를까 이게 네가말한 엘든링에서 철퇴나 땡 소형무기 한잡 얘기랑 같은거잖아
그것도 네가 상대보다 잘할때 양학이 가능한거지 동실력대 유저라면 대항은 해도 동등한 싸움은 불가하지 않아? 그렇게 치면 나도 메타무기 질릴때 밑티어 애들 상대로 단검방패나 포효도끼로 5연승 해보고 그랬어 동실력대 유저끼리라면 5연승은 힘들었겠지 내가 불투에서 네가 말한 논메타 무기 가능한 유저들을 거의 본 적 없는것처럼 너도 그냥 못봤을 뿐 아닐까 싶다
쌍수 밸런스 얘기는 상시강인도 얘기랑 같이해야 하는데, 소형무기 하나 얘기는 위에서 이미 얘기했고 너는 그러니까 쌍수가 op다라고 얘기하고 있잖아. 이 부분은 데미지랑 상태이상 축적면에서 밸패 많이 됐음. 양잡은 가드워크, 경직도, 슈퍼아머, 스테소모, 무게 면에서 이득을 보고 쌍수는 그냥 데미지랑 엇박만 좋은거야 몇시간 전엔 쌍수3황만 나온다고 했는데 그건 어리버리까느라 제대로 전달을 못했음.
쌍할버드나 쌍도, 쌍채찍하고 쌍주먹도 종종 나옴. 꼭 쌍수가 op라는 얘기는 아닌거같은(밸런스 얘기니까) 지적으로 다른 쌍무기는 나오지도 않는다고 했는데 그건 네말이 맞음 납기일 데몬이 만든 결과라 여기서 설명 안한것들은 그냥 pve용이라고 생각할수밖에 없겠다 모든 무기군이 실용성있으면 우주갓겜이지 어쩔수없네. 무브셋이 특수하게 좋은 쌍창 쌍직 쌍대창도 사실 특정상황에서만 좋은 니가와 원툴빌드야 걔들은 스테소모랑 전진성이 구려서 도그파이팅만 존나 좋지 그래도 상대하기 좆 같은건 맞다. 쌍수가 op <- x 쌍수 밸런스는 좋지 못하다(고점과 저점 얘기) <- o
유리대포 얘기는 정확히 뭔말인지 모르겠다 옷다벗고 무구항아리 껴서 쌍츠바이 점공 라롤얘기는 아닐거고 라롤 주문캐 얘기인가? 주문캐는 내가 손도 안대서 자세히는 모르지만 소형양잡이 이때 빛을 발한다 이걸로 빠르게 붙으면 경갑 주문캐는 아무것도 못하지 다만 대형 메타무기들은 고역이다 이럴때 가위바위보 형태가 되지 소형<대형<주문<소형 하지만 고수 라롤 속검불붙은 op이긴 한데 막 밸붕까지는 아님 메타렙 125에서 주문캐로 딜 제대로 넣으려면 방어스텟을 많이 포기해야해서 조금만 맞아도 걔들은 오락가락 하거든
그래도 이건 마수리 상대법 아는 숙련자 얘기고 입문자들한테는 마술이 쥐약이긴 해 하지만 무기군 아니고 '무기'지만 모르면 쳐맞아야하는 '고쌍특'이 op고 밸런스 파괴다라고 하기엔 어렵지 걔들 스테소모는 잘 모르겠다 주문캐를 안해서 코어 전투시스템 면으로는 잘 모르겠다 그냥 뇌 비우고 생각했을때 메타주문캐인 닼3주술, 기적캐보다 엘든마술캐가 더 어렵긴 하네
오히려 화력면에선 닼3이 더 심한거같음 사례를 가져온다고 모든 무기를 써볼순 없고 무난한 어둠클모 하나로 해봤는데 로이드방패 낀 군다 떡중갑만 6대정도 걸렸고 나머진 4~5대정도로 정리되던데 엘든링은 무난한 대곡 기준으로 한 6~7대정도 박아야함 거의 안맞아주는 전회까지 맞추면 한 4~5대?
게다가 2확이라는것도 크지 2확이면 4대 맞춘다는건 2번만 맞추면 된다는 거잖아 스테리젠이 좀더 빠른 엘든링에서는 전투 턴을 포기하고 구르기에 치중하면 피하기도 더 쉽거든 또 그런면에서 주문캐나 법기곡 게일쓰는 고급캐 아니면 대부분 어둠캐만 쓴다는것도 변질 밸런스에 대해서 문제가 있는거지
아 십ㄹ 쓰다보니까 너무 지친다 내가 왜 정공새끼들 소굴인 엘피빞을 변호하는지도 이젠 모르겠다 내가 정공인가보다 요약하자면 코어 전투시스템은 문제가 없다, 전회 시스템은 닼3밸런스와 비교했을때 크게 모나지 않는다, 쌍수 밸런스는 애매하지만 숙련자 기준으로 큰 문제는 없다, 강인도 문제는 이젠 기틀이 잡혔다, 상태이상은 문제가 있다, 주문 밸런스는 약간 문제가 있지만 감내 가능한 부분이다, 화력 밸런스와 캐주얼함에선 엘든링이 낫다. 만약 다 읽어줄지 모르겠는데 장문 읽느라 수고했고, 좋은 하루 보내렴.
야 아니다 그냥 내가 정신병자인거같다