[일반] 요도는 패링만 써먹어도 밥값하는 스킬 아니냐?

[익명(221.140)]

왜 자꾸 요도 버프 해달라는거임?

데미지까지 세지면 스킬 하나로 공격방어 다 좆사기 되는거잖아

무기방패단석 전부 쌩까도 딜생존 다 되는건데

PVE 겜이니까 세고 재밌는 캐릭 원하는거면 취향의 문제라 이해하겠는데

요도가 버프 필요한 하자스킬인 것처럼 말하는건 너무 겜알못 아니냐

[냥냥발펀치(wrapping6285)]

뎀지는 낮아도 상관없는데 그로기 수치좀 높았으면 좋겠음 ㅂㄷㅂㄷ

[익명(faireyswordfish1)]

ㄹㅇ 방어기 느낌이 강한게 좋음 심지어 그로기도 볼수있고

[회색까마귀(stand9495)]

방어기인데 구르기 냅두고 쓸 이유가 딱히 없어서 그런듯

[회색까마귀(stand9495)]

어그로 안끌리면 쓸모가 없는데 막상 어그로 끌려도 구르기처럼 이동으로 무적 시간 맞출수 있는게 아니라 위치따라서 패리 타이밍 ㅈㄴ 차이나고 억까도 심한듯 특히 발납패리

[익명(221.140)]

어그로 안끌렸을 땐 상태이상 무기로 패잖아 근딜 중에선 보스딜 원탑인데

[회색까마귀(stand9495)]

@ㅇㅇ(221.140) 그니까 스킬 존재 이유가 없다고 요도 없이 구르고 어그로 넘기고 패면 되는데 집행자가 구린게 아니라 요도가 구려서 스킬 캐릭터성이 없음 그냥

[익명(221.140)]

다른 캐릭들은 생존 때문에 방패 들면 딜 더 안나오는데

[회색까마귀(stand9495)]

@ㅇㅇ(221.140) 핀트를 못잡노

[익명(221.140)]

방어용 스킬이 방어 잘하면 됐지 무슨 소릴 하는거임?

[익명(221.140)]

구르기 땜문에 생존 스킬이 의미 없다는 논리면 철눈무뢰한 스킬도 다 쓰레기네?

[회색까마귀(stand9495)]

@ㅇㅇ(221.140) 요도가 구리다는게 데미지가 구리다는게 아니라 구조적으로 구리다는거임 방어를 못하잖아

[회색까마귀(stand9495)]

@ㅇㅇ(221.140) 철눈 무적기랑 무뢰한 펀치가 훨씬 낫지

[익명(221.140)]

구르기보다 모션 간결하고 가드보다 스테소모 적고 속성가뎀으로부터 자유로운데 방어를 못하긴 뭘 못해

[회색까마귀(stand9495)]

@ㅇㅇ(221.140) 구르기는 아까 말했다시피 각이 틀어져있거나 하는상황에서 위치를 바꾸면서 무적을 얻기 때문에 회피타이밍이 꼬이지는 않음 패링은 그 자세 그대로 막고 움직이지 않기 때문에 공격판정이 길고 커버 치는 범위가 넓으면 구르기랑 다르게 억까 당하기가 쉬움

[회색까마귀(stand9495)]

@회색까마귀 발납 패리는 실패하면 가드가 깨지는게 아니라 그대로 한대 쳐맞으니까 더하고

[회색까마귀(stand9495)]

@회색까마귀 파일럿 따라서 충분히 커버가 가능한 영역이긴한데 어그로가 휙휙 바뀌고 눈먼 공격 판치는 보스전에서 요도는 솔직히 딱히 가치가 없다고본다

[회색까마귀(stand9495)]

@회색까마귀 이론상의 스펙이랑 게임 자체랑 안맞아서 괴리가 큰거임

[익명(221.140)]

누가보면 다른 캐릭들은 가드나 생존기로 모든 공격 다 씹는줄 알겠네 스테소모나 쿨타임 때문에 전캐릭이 구르기 다 쓰는데 뭔 소릴하는거냐 진짜

[회색까마귀(stand9495)]

@ㅇㅇ(221.140) 다른 캐릭은 생존기가 철눈 같은 경우는 무적인 상황에서 움직이면서 거리를 벌리고 무뢰한은 큰 공격을 버티고 무조건 강경직을줌 말그대로 위기 상황에서 벗어날수 있는 생존기인건데 요도는 기동력을 버리기때문에 생존기가 아니라 방어기가 됨 요도를 꺼내는 순간부터 하이리스크 로우리턴으로 공격을 패리하거나 쳐맞거나 하는 상황을 강요하는거임

[회색까마귀(stand9495)]

@회색까마귀 가장 가까운게 수호자인데 수호자는 가드 올리면 방관템 쳐들어오지만 깡체력으로 커버가 되고 난이도가 비교적 쉬움 집행자는 깡체력이 근접캐중에 젤 낮은데 요도를 키면 패리하거나 쳐맞거나 상황을 강요하니까 구리다는거임 그렇다고 리턴이 큰것도 아니고

[익명(221.140)]

'어그로 안끌리면 쓸모가 없는데'ㄴ 모든 생존기가 어그로 안끌리면 쓸모 없음'철눈 같은 경우는 무적인'ㄴ 모든 생존기가 철눈보다는 안좋음'요도를 꺼내는 순간부터'ㄴ 다른 캐릭이 연속공격에 더 취약함'리턴이 큰것도 아니고'ㄴ 모든 생존(or방어)기 중 소모값 가장 적은게 패링의 리턴임

[익명(221.140)]

네 논리를 살펴보면 전부 객관적인 비교가 결여되어있음 단순히 단점 나열하면서 징징대는건 전캐릭이 다 가능해 논리나 설득력이 부족하면 그냥 징징 밖에 안되는거고

[회색까마귀(stand9495)]

@ㅇㅇ(221.140) 모든 생존기가 어그로 안끌리면 쓸모 없음 ㄴ ㅇㅇ 이건 맞음 근데 문제는 어그로가 끌렸을 때 대처 난이도랑 딜 사이클 복귀의 차이임. 요도는 성공적으로 패턴을 넘겼을때 빠르게 딜링 전환이 어렵고 폼 변환 때문에 기동성까지 잃어버려서 후속 상황이 구려짐. 다른 캐릭은 생존기 > 딜 전환이 자연스러운데, 집행자는 패리하고 어그로 넘겼을때 딜링하려면 그냥 납도하고 추격하거나 다음 공격을 납도패리로 칼을 집어 넣어야 딜링을 할 수 있다는 방어기를 가진 딜러면서 딜을 하기 힘들다는 딜레마가 있다는거임. 이 딜레이랑 불편함 자체가 요도 가치를 깎아먹는 구조적 문제임.

[회색까마귀(stand9495)]

@ㅇㅇ(221.140) 모든 생존기가 철눈보다는 안좋음 ㄴ 생존기 가진 캐릭중에 철눈이랑 무뢰한을 예시로든거지 이건 애초에 요도가 구리단 주장에 대한 반박이 안 됨. 1등이 넘사벽이라 꼴등도 괜찮다는 말이랑 다를게 없음.

[회색까마귀(stand9495)]

@ㅇㅇ(221.140) 다른 캐릭이 연속공격에 더 취약함 ㄴ 물론 집행자가 연속공격에 한해서는 요도의 성능이 좋은건 맞음 근데 다른 캐릭은 쌍검 땅잃기 제외하면 그냥 첫타를 뒤로 굴러서 거리 벌리거나(로레타,방울 사냥꾼 등등) 안쪽이나 옆으로 파고들면 피할수 있는 패턴이(직검 가고일) 태반임 애초에 패턴을 일일히 대응하는것보다 거리 벌리고 애초에 안맞을 각에 있는게 보통인데 요도 자체가 맞으면서 대응을 해야하는 구조라 하나 엇박에 잘못 걸렸다? 그럼 강적이랑 싸울땐 그대로 눕는거임

[회색까마귀(stand9495)]

@ㅇㅇ(221.140) 모든 생존(or방어)기 중 소모값 가장 적은게 패링의 리턴임 ㄴ '패리 성공했을때' 소모값이 패리가 적긴함 ㅇㅇ 리스크가 너무 크다는게 문제인거임 아까 말했듯이 코옵 게임 특성상 각이 틀어지거나 어그로가 갑자기 바뀌거나 하기가 쉬운데 그 상황에서 옆으로 돌아가거나 뒤로 빠지거나 할수 있는 구르기를 냅두고 실패시 가브/피격 당할수 있는데다가 1타 피격 당했을경우 기동성이 느려서 빠지고 성배병 빨지도 못하는 좃박은 후상황을 가진 요도를 쓸만한 리턴 값인가 라는거임 어그로가 튀는걸 예측하고 위치따라서 패리 타이밍 바뀌는거 전부 감안하고 완벽하게 패리할수 있다? 그럼 소모값 대비 좋은거 맞음 근데 그게 체력 B인놈이 리스크를 감당할만큼 쓸만한거냐는거지

[회색까마귀(stand9495)]

@ㅇㅇ(221.140) 객관적인 비교가 결여 되있다고 했는데 난 이미 객관적으로 다른 생존기와 다르게 요도의 구조적인 문제를 알려줬고 너가 댓글을 제대로 안읽은거임 오히려 너가 이론상의 리턴값만 말하지 요도의 구조적인 장점을 짚어주는 것도 아니고 내가 징징댄다고 논점 회피하고 있는거 아님?

[익명(221.140)]

'딜 사이클 복귀의 차이임' ㄴ 본문에도 적었지만 애당초 딜사이클까지 무결하면 안되는 스킬임 '1등이 넘사벽이라 꼴등도 괜찮다는 말이랑 다를게 없음' ㄴ 네가 넘사벽인 1등을 언급해서 지적한건데 이 반박을 역으로 나한테 들이밀면 안됨 '좃박은 후상황' ㄴ 패링은 장단점을 가진 방어스킬이고 확실하게 장점이 없는 상황(딜타임 나오는 단타)에선 구르면 되는 문제임

[익명(221.140)]

'체력 B인놈이 리스크를 감당할만큼 쓸만한거냐' ㄴ 패링 때문에 체력 낮은게 맞고 사람들 다 그렇게 생각함 방어(생존)스킬을 두고 생존을 이유로 감점 먹이는 네 논리가 이상한거임 '객관적으로 다른 생존기와 다르게 요도의 구조적인 문제를 알려줬고' ㄴ 장단점 나열하는게 중요한게 아니라 [비교가 객관적]이어야 한다니까?

[익명(221.140)]

집행자가 수호자처럼 구르기 칼질되서 패링 원툴인가? 아님 구르기 원툴보다 집행자 생존률이 낮을까? 아님 패링을 아예 안쓰는게 이득일까? 아님 요도가 스킬밸류가 가장 낮은가? 아님 요도 패링이 생존에 마이너스 요소인가? 아님

[회색까마귀(stand9495)]

@ㅇㅇ(221.140) 하... 이새기 내글 눈으로 훑어보기만하고 이해를 안했네

[회색까마귀(stand9495)]

@회색까마귀 장문으로 적어봤자 반박하는것만 집중해서 본인 유리하게 해석하는데 더 할말이 없다

[익명(221.140)]

'어그로 안끌리면 쓸모가 없는데' 네 두번째 댓글을 생각해보면 어느쪽 논리가 빈약한지 명백한데? 넌 댓글 쓰면서 수습한거지 논리가 죄 다 첫단추부터 잘못되어있음

[익명(221.140)]

수호자복수자처럼 보스전에서 스킬 무쓸모인 것도 아니고 방어스킬을 생존을 이유로 감점 먹이는게 말이 된다고 생각함?

[회색까마귀(stand9495)]

어그로가 안끌리면 쓸모가 없다는 부분 처음에 좀 햇갈리게 말한거 인정함 ㅇㅇ 어그로가 안끌리면 바로 딜로 이어나갈수 있는 다른 캐릭터들과 다르게 어그로 바뀌어서 요도 끄고 달려가던가 납도패리해야하는 부분 ㅈㄴ 불편해서 말한거임

[회색까마귀(stand9495)]

@회색까마귀 그래서 후상황이 구리다고 한거

[익명(221.140)]

그 논리에서의 후상황은 딜을 염두에 둔 후상황인건데 공수전환에 딜레이가 있을 뿐이지 근딜 원탑은 집행자잖아 왜 또 도돌이표야?

[익명(221.140)]

딜사이클까지 무결하면 안되는 스킬이잖아

[회색까마귀(stand9495)]

@ㅇㅇ(221.140) 이겜 자체가 애초에 말뚝딜이 되는게 아니고 보스가 끊임없이 거리를 벌리고 공격기를 난사하는걸 피하고 때려야되는데 얘가 수호자 같은 탱커도 아니고 딜러인데 요도가 쓸모가 있냐는거임 간결하게 입장을 정리하자면 1. 패리 자체가 코옵에서 억까가 심함 2. 스킬 안쓰고 구르기 쓰면 딜사이클이 무결함 3. 그렇다고 딜사이클을 포기하고 패리 실패 등등의 리스크를 고려할만큼 리턴값이 크냐? 그건 아니라고 생각한다는거지 그니까 다른 애들은 스킬을 쓰면 보통 +요소가 더큰데 집행자는 스킬을 쓰면 +요소보다 -요소가 더 크니까 요도를 안쓰거나 최소한으로 쓰는게 낫다는거임

[회색까마귀(stand9495)]

@회색까마귀 근데 본인이 완벽하게 모든 공격을 패리할수 있는 초인이라 극한의 리턴값만 뽑아먹을수 있을때 성능이 좋아지는거고

[익명(221.140)]

1. 억까가 심함 2. 최소한으로 쓰는게 낫다 이 두개는 나도 공감함 그리고 나도 이제 네가 무슨말을 하고싶은건지 이해했음 딜로스 때문에 요도 적게 쓰는걸 지향하게 되는거지 이래서 자꾸 딜이 좋으면 안되는 스킬에 딜을 언급한거네

[익명(221.140)]

안좋아서 안쓰는게 아니라 고점을 위해 적게 쓰는게 목적지가 될뿐이지 이게 요도 스킬이 안좋다는 결론에 이르는건 이상하다고 생각함

[회색까마귀(stand9495)]

ㅇㅇ 최소한으로 쓰면 좋음 세키로 생각한게 문제였던거 같기도하고

[회색까마귀(stand9495)]

@회색까마귀 세키로는 공방이 되니까 역체감이 심해서그런듯

[익명(123.100)]

막강한 방어능력을 가진 대신 대미지와 기동력 제일 중요한 두가지를 버린 건데 아쉽긴 하잖아 발도납도 패링으로 살짝 커버는 되지만...