일단 겜한분 인증 ㅇㅇ
엘든링+코옵+로그라이크라는 시도 자체는 좋았음 실제로 라이트해진게 신규유저 유입도 크게 늘린거 같음
코옵&라이트이라는 특징에 소울류 관심도 없던 지인들도 깔고 꽤나 재밌게 즐겼음
그러나 엘든링팬, 로그라이크 팬 둘 다 오래 빨아먹기엔 겜 깊이가 너무 얕다고 생각됨.
아이작, 엔터 더 건전, 던그리드, 하데스 같은거만 봐도 라이트함은 로그라이크랑은 거리가 멀음 오히려 매니악하게 게임 시스템과 빌드를 연구하면서 매번 다른 게임을 해나가는게 해당 장르의 재미요소임
엘든링 또한 치밀한 난이도로 설계되어 강력하고 압도적인 보스들을 때려잡는데서 재미를 즐기게 해줌.
한번 클리어하면 끝이긴 하지만 로그라이크 겜 처럼 회차 돌려가면서 다른 빌드도 해보고 더 빠르게 잡기, 스스로에게 제약 걸어보고 잡기 등 스스로 재미요소를 찾으려면 더 뽑아 먹을 수 있게 만든다는 점에서 비슷한 부분이 있는 것 같음.
그러나 엘밤통은 로그라이크라기엔 오히려 엘든링 보다 로그라이크 적 요소가 적다고 봄.
단순히 죽으면 첨부터 시작 ㅇㅇ 이게 아니라 첨부터 시작하지만 해금되는 아이템이 있다거나 뭔가 빌드적으로 쌓아 올릴 수 있는 요소를 남겨가면서 점점 올라가는게 핵심인데
엘밤통은 이게 고작 유물 하나뿐인게 너무 아쉬움
캐릭별로 레벨업 스탯 조정이 고정이라 빌드 강제성이 너무 크고 유물은 시작 무기에 속성 부여~ 수치 몇 줄 딸깍.
이게 다라서 빌드라고 하기에도 좀 뭐함. 그나마도 정말 쓰는것만 쓰고 ㅇㅇ
보통 로그라이크 겜은 랜덤성이 엄청나게 짙거나 해서 매판 다른 경험을 주려고 노력하는데
맵 바리에이션도 너무 적고 보스몹도 너무 한정되어 있어
이러한 요소들이 결국 파밍공식의 단순화를 불러와서 나같은 경우엔 뭘 모를 땐 첫보스만 13시간 트라이하고 파밍 하는 방법 깨달은 뒤론 그 뒤부턴 거의 1트안에 밤보스 클리어 했던거 같음.
물론 정말 재밌는 겜임 프롬겜 답게 전투의 재미는 어디가서 못 즐기는 맛인데 사실 대부분의 보스가 재탕이라 아는 맛이긴 하잖아 ㅋㅋㅋ
코카콜라 포장지만 파랗게 만들고 신작이라고 하는 느낌
주저리 주저리 헛소리 길게 쓰긴 했는데 업적하고 저널하고 스킨주르룩 사는 중인데 좀 루즈하다 싶어서 적어봤음
빨리 업뎃 좀 해줬으면 좋겠다.
향후 패치 요소가 젤 중요한 겜인건 맞다고 봄
그냥 너무 장르에대한 이해도가 옅음
에셋아까운데 한번재활용해서 뭐 해보죠 딱이정도
그야 로그라이크가 아니라 로그라이트니까
뭣
로그라이트를 모르노
로그라이크 - 성장요소가 아예 없음 로그라이트 - 성장요소가 있음
@ㅇㅇ(122.34) 그렇구나 로그라이크에서 오타난게 로그라이트인줄 ㅋㅋ
@ㅇㅇ(122.34) 뭐야 그럼 엘밤통은 로그라이트보다 로그라이크에 가까운겜임?
놀랍게도 스팀 상점 태그에는 로그라이크라고 적혀있다
@DeusVult 유물 시스템이 있으니까 성장요소가 있다고 봐야지 아예 리셋은 아니잖아
@개미친불 그럼 그게그거인가보네 난 로그라이크 방식 채용했지만 로그라이크라 부르기 애매한 겜들 싹 다 싸잡아 로그라이트라고 부르는줄
스팀 태그는 개발사가 적는게 아니야
@ㅇㅇ 크 트 둘다 적혀있긴 해
둘다 맞음 성장 요소 있어야 로그라이트라는건 기본적인 분류법 중 하나일 뿐이고 성장 요소가 아예 없더라도 게임 자체가 로그라이크라고 부르기 힘든 겜은 로그라이트라고 부름 그래서 엘밤통이 로그라이크 요소 적다고 까는건 억까임
사실 꼰대 관점에서 로그라이크려면, 영구적 죽음, 성장요소 없음, 턴제기반,랜덤성 이어야하는데 요즘은 범위가 좀 늘어나서 턴제 아니더라도 나머지 3요소 갖추면 로그라이크라고 불르더라
이거 제대로 쓰는걸 본적이없음 개불편한데 머라하긴 또 그렇고 ㅋㅋㅋ
크트논란은 로그라이크 갤러리에서도 포기한 주제다...
이거 콘도 나와있는 정도로 의미없는 논쟁인데 로그라이크든 로그라이트든 걍 그러려니 해라
근데 엘밤통은 로그라이'트' 관점에서 봐도 성장 요소가 적잖아
컨탠츠 좀더 넣어줘야함
가지고 놀만한게 유물 말고 없긴함.
솔직히 엘든링 몇백시간한 나로선 원래도 엘든링을 좋아하는데 보스러쉬스러운 느낌이 있어서 하는건데 겜 자체가 너무 완성도가 낮음 에셋 복붙 너무 심하고 새로운 요소는 보스전이랑 클래스인데 각기 보스는 잘만들었는데 필드는 하나 고정이고
심각한 반복이라서 추가 스킨, 추가 보스, 추가 맵 등이 안나오거나하면 한탕겜인듯
이거 맞말임. 어떻게든 판마다 다른 공식을 가져와야하는데 지금 당장 가장 좋은 효율은 정해져있고 달라지는게 몹배치밖에 없으니
캐릭빌드의 다양화 + 매판마다 맵구성의 다양화로 한판한판 할때마다 완전 다른 느낌을 줘서 계속 코박고 퍼먹을만한 느낌을 줘야하는데 이게 지금 완전히 실패임
개든링 천육백시간 엘맘인데 근통은 오래못하겠음…
사실상 보스러시긴함
로그라이크든 로그라이트든 결국 궁극적으로 추구하는 재미방향성은 매판 다른 독특한 경험인데 그게 부족한건맞음
로그라이트는 반복하면서 강화하는 맛이 추가되서 플탐늘리기+라이트유저 잡기 성공한 더 나은 강화판이라고 생각함 로그라이크 근본주의자들은 옛 시대의 로그라는 게임처럼 아예 업글을 배제하라지만... 그러려면 게임성만으로 승부봐야하고 옛게임들은 진짜 파고들 요소가 개많아서 그게 됐음 근데 요즘애들한테 하라하면 ㅅㅂ 이런 요소를 어케알아요 돌았네 안함
사실 로그라이트류가 요즘애들픽은 애초에 아니긴 한데 암튼 오래 즐기고 싶은데 컨텐츠가 너무 얕다
매판 다른 독특한 경험이 있는 야생
그러기 위해 평타쌍수, 마술 속검, 기도 인챈 단검 매판 다른빌드를 갈수있는 레이디를
장르랑 좆도 안맞는 자기장이랑 고저차 심하고 지하 까지 있는 맵부터 이해도가 떨어지는거 같음
이시자키가 로그라이크라고 한적 없다고
그럼 무슨 장르래 이겜은
밤 보스잡고 얻는 옵션이 죄다 기열 찐빠같음ㅜㅜ ㅅㅂ 맨날 드물게 즉사 이거나뜨고... 옵션 좀 재밌게 만들 순 없었을까
버리는 옵션이 너무 많은게 제일 문제야. 겜 플레이가 순식간에 뒤집힐 정도로 파격적이어야 하는데.. 기본적으로 캐릭들 저점을 되게 높여놔서 겜이 너무 쉬워질까봐 옵션을 너무 구리게 주는거 같음
랜덤성 높고 보스전 퀄도 이정도인 로그라이크가 존재할수 있을까? 3d 로그라이크 겜 해봤자 리스크 오브 레인 2정도 생각나는데 - dc App
보스전 퀄이야 못 비비긴 하겟지만 전투도 충분히 재밌으면서 장르에 충실하게 재밌던 겜은 하데스라고 생각함
맞말추
재밌어서 더 아쉬운 게임이라는게 공감기 가네
난 그래서 그런지 은둔자가 유일하게 로그라이크적 재미가 가장 큰 캐릭터 같음 매판 나오는 마법 따라 성능 극심하게 차이나고 그 마법이 곧 평타이고 심지어 파티원 조합따라 혼성마법 써지는것도 매판 달라지고
그런데 이젠 로그라이크에 대해 잘모르겠음 하데스 같은경우 변수 통제를 최대한해서 고른 무기에 맞게, 장신구로 자기가 원하는 축복들로 게임을 진행할수있는데 로그라이크 최고 대표작중 하나가 되어버림 보스도 처음부터 끝까지 다 고정이기도하고 로그라이크류도 점차 정의가 희미해지는거 아닐까
게임사가 의도적으로 플레이하는 유저의 경험을 어느정도 유도하려고 하긴 함. 턴제겜이 아닌 이상에야 게임의 난이도를 어느정도 조정이 들가야하는데 너무 랜덤성이 짙으면 보스를 일정 이상 어렵게 만들기가 힘들어서가 아닐까
어느정도 완성도 있는 전투와 게임성을 위해선 저점방어를 좀 해줘야 할 필요는 잇다고 봄
@개미친불 그건 맞긴한데 하데스는 저점 방어가 이게 로그라이크가 맞나 싶을정도로 너무 철저한 느낌까지 나서 좀 그랬긴함 보스들 변수가 있는것도 아니고 대부분 고른 무기에 따라 가고자 하는 빌드가 정해져버리는 수준이라 거기다 각 신의 장신구들을 들고가면 신들의 축복에 의한 변수까지도 통제도 얼추 가능해져버리고 엘밤통으로 치면 플레이어가 첫 입수 무기 속성을 선택할 수 있게 배려해주고, 1일차, 2일차 보스도 그냥 고정보스로 박아놔버린게 하데스식 저점 방어라 생각됨
사실 하데스가 컨텐츠가 적은데 각 각의 컨텐츠(빌드)가 색깔이 엄청 달라서 많아보이는 착시가 있음 ㅇㅇ 사실 저점방어가 아예 없을라면 아이작급으로 템이 많고 상호연계가 신기하게 되어야 가능한거 같음
ㄹㅇ 원판이엘든링이라서 성공한거라는게이말인데
이게임은 엘든링 오브 레전드
랜덤성이 너무 얕은게 아쉬움
아이작 건전 하데스 셋다 불호였음 그나마 던그리드가 재밌었고 - dc App
업뎃을 얼마나 잘 해주냐에 따라 흥망이 갈릴듯 지금이야 반등해서 매긍 찍었지만 몇개월뒤엔 옆갤에서 토쿠다 애미 찾는거마냥 여기도 이시자키 애미 찾을지는 아무도 모르는 일이라
로그라이'크'적인 면으로 봤을때도 랜덤성 떨어지고 탐색하는 맛도 없고 로그라이'트'적인 면으로 봐도 성장 요소는 ㅈ도 없고 기껏해야 유물 정도인데 그냥 솔직히 엘든링 타이틀 붙여놓고 유저들 상대로 실험했다고 생각밖에 안듦