근데 지금 벌써 심도로 성인 세팅에 기도 강화 마친 은둔자는 없을거고
그럼 뜰지 안 뜰지 모르는 성인에 몰빵하겠다고 기존 유물도 성인보다는 마법 위주로 쓸텐데
여기서 인식 차이가 생기는 거임
그냥 순수하게 캐스팅 시간만 보면 들쭉날쭉하긴 하지만
기도는 거의 대부분 단발성에 투사체도 빠른 편인 반면
마술은 생각보다 투사체가 느리고 접근거리가 기도보다는 조금 더 붙어야하는 편임
존나 쎈 마술들은 캐스팅이 느리거나 사거리 이슈가 좀 있고
기도는 여기서 좀 자유로움
그러다보니 중간중간 비는 패턴에 한방씩 빠르게 박히는 것도 마술보단 기도쪽이 더 빠르고 수월하다 생각함
그러다보니 걍 은둔자가 복자보다 약하게 느껴짐
은둔자가 스탯도 그렇고 이론상으로 세팅 갖추면 복자보다 쎈게 맞는데
순수하게 기도랑 마술에서 오는 차이때문에 기도세팅 몰빵한 복자가 둔자보다 더 세게 느껴진다는 거 ㅇㅇ
은둔자로 심도에 성인 드랍 테이블 맞추고 기도강화 도배하면 복자랑 똑같거나 더 쎄겠지
근데 그렇게 해도 복자보다 조금 더 쎌텐데 그 밸류가 복자 궁 밸류를 넘을지는 모르겠음
대신 저점 보장이 되는 차이가 있지 복자는 특정 성인 못 먹으면 그대로 망하는데 은자는 성인 지팡이 둘다 쓰니까 그리고 마술 기도 사거리 차이는 주문 마다 다르지 미친불은 짧고 빛고리는 길고 결정인은 짧고 중력은 길고
그렇긴한데 지금 만나는 복자들 대부분 도읍고룡 세팅에 벼락 위주로 하던데 이건 복자해보면 알겠지만 못먹을 수가 없는 성인이긴 함
그리고 중력 6 도배하고 별부르기 먹으면 약점 찌른 기도보다 딜 더 나옴
@ㅇㅇ 기본 기도 세팅딜 차이는 아츠 출혈이 30퍼라서 이걸로 뚫을수 있음
@ㅇㅇ 써놨잖아 중력6 도배하고 별부르기를 먹어야하는데 도읍 복자는 걍 길가에 굴러다니는 성인 어지간한거에 다 붙어있는 벼락창 하나로 뚝딱해서 그 차이가 큼
@ㅇㅇ 거기에 방울 보상 출혈공증 먹으면 아츠만 써도 50퍼 공증이고
@ㅇㅇ 그래 맞는데 아츠 쓰면 50퍼 공증인데 50퍼면 도읍 4개 박아야되는거잖아
@ㅇㅇ 거기에 신앙도 12차이나는걸로 커버가 된다니까
@ㅇㅇ 그 아츠 출혈 30퍼해서 기본 기도 세팅딜 차이 다 메꿔야 복자랑 딜 똑같은데 거기서 복자가 궁을 쓰면 차이 벌어지잖아, 난 개인적으로 은둔자로 성인+기도 세팅 다 하면 모를까 그거 안 되면 걍 복자보다 좀 하자있다고 봄
@ㅇㅇ 복자가 궁을 쓰면 딜차이가 왜 벌어짐 팀원 강화 그거 본인적용 안되는데
@ㅇㅇ 은둔자가 스탯 널널하고 아츠 쎈거 맞는데 그걸로 차별화되는 순수 딜적인 강함을 논하려면 일단 심도 유물로 세팅부터 완성시키고 난 후에야 논할 수 있다는거 ㅇㅇ 그렇게 해야 비교를 하든 말든 함
@ㅇㅇ 아니 복자 궁 밸류를 말하는 거잖아 복자 궁이 딜을 올려준다는 게 아니라
@ㅇㅇ 아츠 공증 당연히 좋은데 복자 궁 걸고 무적탐 버는거 심도 높아질수록 밸류가 기하급수적으로 오른다는 거임
@ㅇㅇ 그니까 니 말도 맞는데 내말은 최고점은 은자가 높고 평균 고점은 복자가 높은게 맞음 근데 복자는 저점 보장이 잘 안되는 경우가 많음 장단이 있는거임
@ㅇㅇ 아 복자 궁 밸류는 당연히 좋지 난 딜만 말한거임
@ㅇㅇ 뇌창 잘 나오지 근데 강턱 나오면 어캄? 아니면 벼락 저항 보스면?
@ㅇㅇ 그런 If는 무의미하다니까 그렇게 따지면 은둔자로 마력저항 높은 보스면 어쩔거임 그런거랑 아예 별개로 일반적인 상황을 논해야지
@ㅇㅇ 그니까 둔자는 신앙도 복자보다 12더 높은걸로 성인으로 뚫린다고 ㅇㅇ
@ㅇㅇ 은둔자가 최고점이 높다 < 이거는 동의하는데 그게 가능할 정도로 미친 유물 맞추는거 아닌 이상 순수하게 아츠 밸류 때문에 어지간하면 복자가 더 좋다는 게 내 생각임
@ㅇㅇ 마저 걸린 리브라 칼리고는 걍 미친불 쓰면 되고 나머지는 마법싸개 하면 되니까 각자 장단이 있다는거임 은자가 더 쎄다는게 아니라 복자가 더 쎼다 이건 아니라는거
@ㅇㅇ ㅇㅇ 그건 뭐 개인 생각이니가 존중함
@ㅇㅇ 그러니까 그렇게 따지면 복자도 걍 벼락저항 아닌 신성기도나 화염기도 쓰면 됨; 그래서 의미가 없다는 거임
@ㅇㅇ 그건 아니지 복자가 유믈 세팅 안한 기도 들고 가면 딜 안나오잖아 심도3부터 보스 안보이는데 도읍 세팅에 강턱 나왔길래 미친불 들고 갔다고 쳐봐 도읍만 6개에 벼락세팅인데 딜이 안나오지
@ㅇㅇ 복자는 신앙만 s고 은자는 지신 둘다 s라서 그 차이가 난다는거임
@ㅇㅇ 이번에 심도에 그냥 기도강화 < 이 옵션 생겼잖음 기본 유물이야 특정 기도 저격한다고 쳐도 범용으로 저거 3개 쓰는게 새 종결세팅 될텐데 은둔자로 저거 똑같이 챙길거임?
@ㅇㅇ 은둔자는 속성공 강화가 마화번신 전부 10퍼 증가임
@ㅇㅇ 그니까 기도 자체는 복자가 더 쎈거 맞다고 근데 안보이는 보스나 마력 강화 이런걸로 생각해봐 복자 기도강화= 은자 마법강화잖아 근데 유물 세팅 차이 없으면 은자가 기본딜은 그냥 따지
@ㅇㅇ 은둔자도 결국 하나로 특화시켜야 하는 입장은 똑같다는 말을 하고 있는데 자꾸 이상한 걸 끌고오노 은둔자로 마술강화 기도강화 섞어 쓰면서 고점을 논하진 않을 거 아냐
@ㅇㅇ 둔자는 유물에 특정 마술강화 안바르고 마공만 주구장창 박아도 문제없는데 복자는 그게 아니잖음 심도에서 복자가 더 할만하다는 공감하는데, 나머지는 솔직히 공감안됨
@ㅇㅇ 그니까 내 말은 이거라고 별부 뜬 은자> 약점 세팅 잘 맞춘 복자> 별부 안뜬 은자 니가 기도강화 말하길래 이야기 하는건데 기도 강화 세개 붙혀봤자 36퍼인데 신앙 12차이만 해도 딜 12퍼쯤 차이나고 나머지 24퍼는 궁으로 얼추 비슷해진다고
@ㅇㅇ 나머지 그 6개 도읍 세팅은 벼락 약점 보스 아니면 쓸모 없잖아
@shabrgbs523 그게 심도 패치 이전에 저점으로 말 나오던 부분이었는데 이제 심도에서 기도강화랑 속성강화가 생겼잖음, 그걸 말하는 거임
@ㅇㅇ 그니까 그 기도강화 세개 해봤자 36퍼고 속성공은 속성만 포함이 아니라 마딜도 포함이야..
@ㅇㅇ 아니 그러니까 얘기가 평행선을 달리는데 그렇게 나머지 24퍼 궁으로 얼추 맞춰서 복자랑 딜이 똑같아지면 거기서 추가로 복자 궁 밸류가 들어가는데 이 차이가 제일 크다 생각하다는 거임 ㅇㅋ?
@ㅇㅇ 진짜 순수하게 딜딸만 쳤을때 은자가 복자보다 동일세팅 동일조건에서 딜 쎔 < 이건 맞음 ㅇㅇ 부정할 생각도 없음, 근데 거기에 복자궁 더하기 < 여기서 차이가 존나 큰데 이거때문에 걍 은둔자가 딜적인 최고점 빼고는 복자보다 뭐 특출나게 나은 점이 없어보인다는 거임
@ㅇㅇ 그 딜적인 최고점도 엄청난 차이냐면 그것도 아니고
@ㅇㅇ 그니까 그거 인정하는데 은자는 그게 고점이 아니잖아 최고점이 더 있자나 그것도 생각해야지 니 말 맞는데 복자는 궁 밸류 은자는 망해도 고점 복자 잘 풀리면 고점 복자 딴다 ㅇㅋ? 이게 내 주장임 - dc App
@ㅇㅇ 차이 엄청 크지 최고점은 중력 6개에 마공증 속성증 붙힌 은자가 기도강화 3개 붙힌 복자딜이랑 비교가 되겠냐고 - dc App
@ㅇㅇ 은자가 망해도 고점이라는건 좀 모르겠는데; 망했을때 저점은 은자가 더 낮은 것 같은데
@ㅇㅇ 그래서 님은 심도유물에 복자할때 기도강화랑 속성강화만 바르고 갈거임? 심도유물 끽해야 3개인데, 일반유물3개는 뭐 저점보장되는 벼락세팅으로 맞추고? 존나 의미없는거임 이렇게 세팅해도 유물1부터6까지 마술강화빼고 마공만 쳐바른 둔자가 더 할만한데 굳이 그렇게 할 이유가 없다는거지
@shabrgbs523 아니 그러니까 난 본문부터 댓글까지 쭉 말하고 있잖아, 은자가 딜 고점 높은거 맞는데 복자 궁 밸류까지 고려했을때 그렇게 고밸류 픽인지 모르겠다 < 이게 내 일관된 주장임 내가 복자가 은자 딜로 따잇함 이말을 하고 있는게 아니라
@ㅇㅇ 아니 니가 도읍 6개 이런거 빼고 기도강화 3개만 이라매 근데 마법은 그냥 나오면 쓰잖아 약점 필요없이 그럼 중력 6 마공증 3 속성공증 3 vs 기도강화 3 이건데 이게 딜이 비교가 안되지.. 도읍 6개는 풀고르나 벼락 약점 보스만 되잖아 ㅇㅋ? - dc App
@ㅇㅇ 경감률 표 보면 알겠지만 범용으로 제일 쓸만한 속성이 벼락이고 역경감이거나 경감률 비스무리한건 죄다 마력이랑 비슷함 경감률 표만 봐도 알 수 있음 이건
@ㅇㅇ 그래 맞는데 둘다 똑같은 경감이면 마법이 딜 압도적으로 더 쎄.. 왜냐? 마땅이 있고 기본딜 자체가 마법이 더 쎄니까 - dc App
@ㅇㅇ 풀고르나 벼락 약점 보스만 공략하려고 벼락을 쓰는 게 아니라 벼락이 강턱이나 강글라 같은 애들만 제외하면 제일 범용적으로 찌를 수 있는 속성이라 쓰는거임 마력은 선택지가 없는거고
@ㅇㅇ 그래서 위에 마술이랑 기도에서 오는 근본적 차이를 적어놨잖음
@ㅇㅇ 그니까 그 범용적으로 똑같이 벼락이랑 마력 찌를때 마력이 압살한다고 ㅇㅇ 당장 훈련장 가서 마땅 깐 중력탄 vs 뇌창 딜만 비교해보셈 별부가 아니라 - dc App
@ㅇㅇ 딜이 아니라 일반적인 상황을 생각해보셈 복자는 파밍ㅈ망할 리스크를 안고 하고 둔자 그딴거 신경쓸 필요도 없다는거임 딜딸이런거는 관심없음 어차피 세팅맞추놈이 파밍잘되면 그게 다니까 근데 님이 말한대로 복자는 심도유물에 기도강화3개 속성강화3개 바르고 가면 리스크 사라지는거아님? 이 스탠스잖음
@ㅇㅇ 그러니까 본문을 좀 보셈 적어놨잖아 마술이 더 쎈 것도 많은데 사거리 이슈랑 캐스팅 시간이 크다고
@ㅇㅇ 사거리는 주문 기도 케바케지 오히려 주문이 보통 더 길지 결정인 빼고 다 긴데 주문 주류중 하나인 미친불 이거 짧자나 뇌창은 멸유 중력탄 이런거랑 비슷하고 만월 공열광화 비슷하고 캐스팅 시간도 주문바이주문이니까 ㅇㅇ - dc App
@shabrgbs523 뒤늦게 와서 딴소리하는데 도읍/벼락 < 가장 범용적으로 찌를 수 있는 속성, 벼락창 < 길가에 굴러다니는 아무 성인 털어도 먹을 수 있음 / 은둔자 < 마공으로 범용 마술 다 쓸 수 있는거 맞음, 근데 고밸류 스펠 먹기가 빡셈 이걸 말하고 있는 거임
@ㅇㅇ 고밸류 스펠 먹기가 왜 빡세.. 당장 결정인 중력탄 멸유 이거 세개만 쳐줘도 결정인은 나오는게 뇌창 급이야 결정인 세팅하면 딜 미친거는 찾아보면 나오고 - dc App
@ㅇㅇ 주문이 긴데 탄속이 있고 나도 은자 복자 둘 다 해봐서 아는데 죽왕지 망령 같은건 보스 조금만 멀어져도 날아가다 증발하는 경우 허다하고 멸유 같은건 뇌창보다 사거리 압도적으로 짧잖음
@ㅇㅇ 니말이 맞을라면 결정인 구리고 보라지팡이 스펠만 좋아야되는데 그걸 정확히 반박하는게 결정인임 - dc App
@ㅇㅇ 이것도 공감1도 안댐 사거리이슈랑 캐스팅시간이 크다? 기도가 이부분은 불합리한거 훨 많은데 요즘 도읍복자 많이보이니까 기도는 벼락창 하나만 놓고 보고, 마술은 좋은거 다냅두고 안좋은것만 보는것도 별로임
@ㅇㅇ 그러니까 본문에 적어놨잖아 결정인 세팅하면 딜 존나 쎈데 사거리 이슈가 있다고 말하고 있는 내용 본문에 진짜 다 적어놨다니까?
@ㅇㅇ 그래서 그걸 본문에 적어놨잖아 제발 본문 보라고 ㅠㅠ 결정인 존나 쎄고 좋지 근데 그거 심도5에서 패턴 다 피하면서 산탄 갈길거냐고 그래서 미리 본문에도 적어놨다고
@ㅇㅇ 그건 좀 공감안가는게 중력탄은 뇌창은 없는 유도성능까지 있는데 사거리 비슷함 - dc App
@shabrgbs523 벼락창 하나만 놓고 보는게 아니라 벼락창이 진짜 구하기 존나 쉬운 대표적인 기도라서 써둔거임 마술 좋은거 많은거 알고 있는데 당장 그 범용성 있게 가장 좋은 결정인 마술들 사거리 이슈가 있다고 그것도 본문에 적어놨다고
@ㅇㅇ 아 ㅇㅋㅇㅋ 결정인 이해했음 그냥 개인 생각 다른걸로 시마이 치자 좋은 토론이었음 수구수구 - dc App
@ㅇㅇ 그래 드디어 출발선에 왔구나 그래서 중력탄을 뇌창만큼 거의 90%이상 확정적으로 구할 수 있냐는 거임
@ㅇㅇ 암튼 은자를 복자가 딜로 따잇한다는 게 아니라 걍 딜고점 보면 은자가 존나 쎈거 맞음, 근데 이번 심도 패치로 복자 저점이 꽤 올라옴 + 복자 궁 밸류 좋아서 은자가 딜로 그 차이를 메꿀만큼 존나 차별화될 정도로 압도적으로 강한가? 그건 아니다 < 걍 이게 내 주장 핵심임
@ㅇㅇ ㅇㅇ 진짜로 좋은 토론이었음 생각 달라도 존중허고 말 좋게 해줘서 고맙다 - dc App
조금이 아니라 존나 쎌텐데 아츠딜뻥 20%에 신앙도 더 높고 3일차 전까지 fp오링날 일도 없고
아츠 딜뻥은 있는데 fp 수급은 난 은자 별로 고평가 안 함, 실제로 해보면 이거 fp 후달린다고 성흔 3개 모으고 그거 다시 털고 다시 성흔 모으고 이거 못할짓임