제가 생각하는 완몰가 방식이라면 "어느정도" 해결할 수 있지 않을까 생각합니다.
제가 생각하는 완몰가 방식은 바로 꿈입니다. 어떤 완몰가 기계가 있다고 하지요. 제가 그 기계에 rpg라는 장르로 완몰가를 즐기곺싶다고 입력하는 것입니다. 그러면 그 기계는 저를 곧바로 잠을 재우고 그 꿈을 꾸는 것을 유도하는 것이지요. 이 기계는 agi는 아닙니다. 다만 저의 뇌를 조절해 rpg라는 꿈을 꾸게 하는 것입니다.
근본적으로 완몰가 기계가 제가 생각하는 방식처럼 작동을 한다면 완몰가 인권 문제는 "어느정도" 해결할 수 있지 않을까요? 적어도 꿈에 있는 사람들은 인권이 없으니까요
제가 생각하는 완몰가 방식은 바로 꿈입니다. 어떤 완몰가 기계가 있다고 하지요. 제가 그 기계에 rpg라는 장르로 완몰가를 즐기곺싶다고 입력하는 것입니다. 그러면 그 기계는 저를 곧바로 잠을 재우고 그 꿈을 꾸는 것을 유도하는 것이지요. 이 기계는 agi는 아닙니다. 다만 저의 뇌를 조절해 rpg라는 꿈을 꾸게 하는 것입니다.
근본적으로 완몰가 기계가 제가 생각하는 방식처럼 작동을 한다면 완몰가 인권 문제는 "어느정도" 해결할 수 있지 않을까요? 적어도 꿈에 있는 사람들은 인권이 없으니까요
혹시 논란이 있다면 삭제하겠습니다.
나도 꿈을 이용한 방법도 좋은 방법이라고 생각. 그래서 정보글 찾을때도 항상 자각몽 검색해보는데 꿈에 대한 연구는 잘 안하드라
제 생각이지만 아직까지는 뇌에 대해서 잘 모르기 때문에 꿈에 대한 연구가 많이 없는 것 같습니다. 나중에 agi가 나오면 꿈에 대한 비밀도 풀어질 수 있겠지요
근데 완몰가를 구현하려면 막대한 연산량이 필요한데 인간 두뇌로 가능한가??현실하고 구분이 안 되는 수억명의 npc와 지구만한 규모의 세계를 자아와 기억을 온전히 유지하면서 꿈으로 구현한다는게... 그냥 약인공지능npc가 인간하고 구분이 안 가게끔 연기하는게 최고라고 보는데.. - dc App
솔직히 쓰면서 저도 이 부분에 대해서 고민을 좀 했습니다. "과연 인간의 뇌 연산량으로 어느정도의 완몰가를 구현해내는 것이 가능한가?" 솔직히 저도 이것에 대한 답은 잘 모르겠구요ㅠㅠ 다만 확실한건 인간의 뇌 연산량도 한계가 있고 그 이상을 구현할려면 다른 방식의 완몰가가 필요할 것 같아요
꿈으로 구현한다고 하면 일단 본인의 '인지'를 조절하는거니까 아마 부족하더라도 만족스럽게 느껴질거 같음. 다만 깨고나서 생각해보면 왜 그렇게 재밌게 했지? 이럴거 같음. 그게 꿈몰가의 한계점이라고 생각함. 나도 ai가 진짜같은 연기해주는게 좋다고 생각.
그리고 인간두뇌로 완몰가를 구현하려면 저런 막대한 규모의 연산이 가능해도 문제가 한두가지가 아님.인간두뇌같은 유기체기반으로 과연 완몰가를 구현하기 위한 데이터 전송속도를 구현이 가능함??6g통신이 되어야 초실감 가상현실,홀로그램 같은게 가능하다고 보는 이유가 초저지연으로 데이터 송수신이 가능하다는건데 인간두뇌로 6g이상의 속도로 정보의 - dc App
입출력이 불가능함.완몰가를 꿈으로 구현하는건 말이 안 됨. - dc App
발열문제는 또 어떻게 해결할거임??저렇게 엄청난 규모의 현실을 구현하려면 에너지도 많이 들겠죠??그러면 뇌에 더 많은 에너지를 공급하려면 심장도 엄청 빨리 뛰어야 되겠죠??저건 하다가 죽을수도 있을걸요? - dc App
사람의 신체가 그정도로 한계가 많았나요? 그건 정말 몰랐습니다
결국 뭐라도 특정한 내용대로 설계하고 구현하려면 정보의 입출력이 되어야하는데 전자회로로 구성되어있는 컴퓨터나 스마트폰으로도 인터넷하다가 렉 걸리는경우도 많은 마당에 유기체인 인간두뇌로 현시대 인터넷따위하고 비교조차 불가능한 완몰가를 구현한다는건... - dc App
흠..나도 잘 모르니까 막연한 얘기이긴한데.. 근데 결국 꿈으로 구현한다는건 우리두뇌로 연산량을 감당해야된다는건데.. 가능할거라고 보이지가 않네.전자회로보다 인간두뇌전기회로가 100만배이상 느리다는거 생각할때 구현가능하다해도 구현시간이 너무 길것같음 ㅠㅠ - dc App
그리고 완몰가 자체가 꿈하고 메카니즘이 아예 다른것 같음.완몰가는 사실상 안전하게 임의대로 뇌를 조정해서 원하는 정보만을 입출력해야되고 완전몰입이라는 말대로 외부환경으로부터의 영향을 최대한 차단해야될텐데 이건 꿈하고는 완전 다른개념인것 같아 - dc App
좋은 의견 감사합니다. 솔직히 전 인간의 뇌와 신체 정도면 당연히(?) 꿈 완몰가 정도는 할 수 있다고 생각했는데 님 의견을 들으니 인간의 뇌와 신체만으로는 꿈 완몰가를 할 수 없을 것 같긴 하네요. 님 의견처럼 약인공지능이 연기를 하거나 사이보그가 되서 꿈 완몰가를 즐기는 수 밖에는 없겠네요.. 덕분에 많이 배워갑니다
사이보그가 돼서 꿈 완몰가를 한다라는 표현이 좀 이상하게 들립니다..결국 두뇌의 컴퓨터로 완몰가를 구현한다는 얘기일텐데 그럼 그냥 완몰가랑 다를게 있나요??완몰가랑 꿈이랑은 개념부터가 다른것같은데 ㅠㅜ - dc App
완몰가를 구현하려면 결국 인간하고 구분 불가능한 npc를 알고리즘으로 구현해야 된다는건데 꿈이랑은 아예 다른얘기 같습니다 ㅠㅜ - dc App
완몰가와 꿈이 다르다면 애초에 제가 생각한 것 자체가 틀리겠네요. 만약 정말 다르다면 인공지능 연기가 정말 답일까요? 솔직히 전 이것보다 더 좋은 방안이 있었으면 좋겠네요ㅠㅠ
인공지능이 연기하는 방법을 왜 싫어하시는지 모르겠어요 ㅠㅠ 인권문제도 단번에 해결하면서 현실과 구분못하는 리얼함과 막대한 세계관 규모를 모두 해결하는 합리적 방법인데.. - dc App
두가지 측면에서 아쉬움을 느끼는 것 같습니다. 1. 만약에 제가 그 인공지능이 "연기"를 한 상태를 인식하고 완몰가를 하게 된다면 몰입성이 떨어질 것 같습니다. 아무리 인공지능이 정말 사람하고 구분이 안 갈 정도로 연기를 잘한다해도 "이건 연기일뿐" 이라는 생각이 있다면 몰입성이 떨어질 것 같습니다.
2. 약인공지능이 연기를 매우 잘해 사실상 사람하고 구분 자체가 불가능하다면 그것을 약인공지능으로 바라볼 수 있을지에 대한 문제입니다. 그정도로 연기를 잘하면 튜링테스트도 무난히 통과할 것이고 심지어 범용적인 일들도 할 수 있을텐데 그정도면 약인공지능이 아닌 agi로 불리는 것도 가능할 것 같아서요.
1번 이유가 실제로 의식이 있는게 아니라서 몰입이 떨어진다 느끼시는거면 꿈이라고 다른건 없지 않나요?? - dc App
2.
https://youtu.be/m6sWsd_tkAs
미용사는 ai라는 사실을 전혀 인지하지 못했습니다... - dc App
1. -> 단순하게 생각하면 그게 진짜라고 인식할 수 있게 인간의 '인지'를 조절하면 되는 문제.
확실히 님 말씀처럼 1번은 꿈 완몰가와 별반 다를게 없는것 같군요. b님 말씀처럼 저의 인식을 조절한다면 해결할 수 있는 문제구요. 좋은 의견 감사합니다
2. -> 배우가 연기를 잘한다고 배우가 연기하는 캐릭터는 아닌것처럼. 인공지능이 연기를 잘한다고 실제로 그러한 감정을 느끼고 고통스러워하지는 않을것이라고 생각.
이미 인공지능이 댓글 달고 기사쓰는것도 ai라고 말 안해주면 인간하고 구분 불가능한 수준으로 알고있습니다.레딧에서 gpt3가 1주일동안 활동했는데 모두가 인간으로 생각했다는것도 꽤 유명한 일화입니다. - dc App
2번 같은 문제 역시 답을 해줬군요. 미용사는 ai인지 사람인지 구분을 못한 자료를 보여주는군요. 분명 약인공지능임에도 불구하고 사람인지 ai인지 구분을 못하네요! 확실히 님의 근거가 일리가 있네요. 하지만 궁금한 것이 한가지 더 있습니다. 사람하고 ai를 구분을 못하는 것이 agi의 기준이 아니라면 agi의 기준을 어디에 둬야 할까요?
agi는 인간이 수행하는 모든일을 범용적으로 인간이상의 능력으로 수행할 수 있어야되는데 아직 그런 인공지능은 존재하지도 않죠.인간하고 구분 안되게하는건 흉내만 내면 되는거니 약인공이라도 상관없습니다. - dc App
확실히 님과의 대화로 알게 된 것은 튜링 테스트 만으로는 그 인공지능이 agi인지 ai인지 판단할 수는 없는 것 같네요. 확실히 제가 님한테서 많이 배워가네요
완몰가 인권문제는 ai가 감정적으로나 정신적으로나 어떤형태라도 고통을 당하면 안된다는 거잖아. 나도 ai가 고통스럽다고 한다면 죄책감을 느낄테고 완몰가를 행복하게 못할것같음. 그러면 그냥 ai 의 감정을 배제시키고 만들거나 인간에게 봉사하는것을 행복으로 느낄 수 있게 만들면 된다고 생각함 지성이 있어서 완벽한 연기는 할 수 있지만. 실제로 그러한 감정이나 고통을 느끼지는 않는거시지. 오히려 우리에게 서비스를 제공하는걸로 행복할 수 있게 만들면 모두 해피엔딩 아닐까 싶네
"인간에게 봉사하는것을 행복하게 느끼도록 만든다." 제가 생각해본적이 없는 흥미로운 의견이신것 같군요. 확실히 인간과 인공지능의 차이점은 인간은 생존을 목적으로 설계되었지만 인공지능은 사람이 그 목적을 설정할 수 있으니까요. 님의 의견 역시 좋은 것 같다고 생각합니다
나도 그래서 강인공기반 npc완몰가랑 약인공기반으로 2가지 버젼을 만들었으면 좋겠음.강인공기반 완몰가에서는 npc인권을 존중하면서 평화로운 성격의 세계관만 가능하게끔. 약인공기반 완몰가에서는 뭔짓을해도 상관없을테니 마음대로 - dc App
강인공기반 완몰가는 진짜 자아가 있는 존재하고 실제랑 다르지않은 인간관계를 맺고 교류하고 싶을때 플레이하면 될거같고 그러면 여러모로 좋은 해결책이라 봄 - dc App
오오! 혼합 형태도 좋은 방법이네요. 이것 역시 전 생각해본적이 없습니다. 덕분에 정말 좋은 아이디어도 알아가는 것 같습니다.
175/ 좋은 아이디어야. 자아가 있는 완몰가속 ai가 여기서 나가게 해줘. 또는 행복하게 해줘. 이런 소원을 빌면 곤란해질 수 있으니. agi 완몰가는 플레이어에게 이런저런 제약이 있어야겠네. 그 세계관의 형평성을 망가뜨리면 안되니까. 이 세계가 완몰가라는 사실을 알려준다든지 이런것도 안되겠고. 근데 외부에서 볼때는 비윤리적이라고도 할 수 있겠다. 윤리에 민감한 사람들이라면 이런 이야기 할 수 있겠지. 완몰가에 감정이 있는 ai를 가둬두고 살아가게 한다니! 인간의 즐거움을 위해 희노애락을 준다는건 잘못입니다! 이럴 수 있을거 같음.
근데 강인공npc도 반대하는 사람이 있다고 무조건 금지당한다는 보장은 없을듯.찬성하는 사람이 더 많을수도 있는데다 현실세계 사람도 현실에 만족못해서 가상으로 스스로 들어가는 마당에 명분도 딱히 그럴듯하지는 않은듯. 그렇게따지면 강인공 과학자만들어서 인류문명을 위해 봉사하게 만드는것도 인간들 행복하자고 멋대로 인격있는 존재를 만드는건데 - dc App
그렇다고 강인공을 안만들리가 없잖아??어차피 인간이 더 우선시 될수밖에 없음.강인공 완몰가도 인간의 행복을 위해 필요하다면야 충분히 나올것같음.인권만 존중해주면 될거같아. - dc App
감정이 있는 개체냐 아니냐 또는 고통을 느끼냐 아니냐가 중요한 포인트라고 생각함. 즉 우리가 죄책감을 느낄만한 여지가 있으면 반대목소리가 있을 수 있다는 거지ㅇ. 그러한 논리로 강인공 과학자는 감정이 필요없으니까 윤리적으로 문제없다고 봄 그냥 기계니까
약인공은 확실히 반대할 명분이 아예 없으니까 깔끔하게 해결되는데 강인공은 골치아프네.ㅋㅋㅋ - dc App
그래서 내가 내린 결론이 agi를 태어날때부터 인간에게 서비스하는걸로 행복을 느끼게하자 그게 어렵거나 문제가 될 소지가 있다면 감정을 배제시키고 고통을 느낄 수 없게하자는 거심 지성만 충만하게 만드는 거지. 그래도 감정적인 연기를 하는데 지장은 없을테니까 여하튼 완갤에서 이런 의견교환은 정말 드문데 뭔가 완갤다운 활동을 한거 같다. ㅋㅋㅋ
꿈은 기억도 잘 안되고 해상도도 떨어짐
가상현실속 AGI에게 인권따위는 없다.
권리를 주장할 수 있는 AI는 오로지 현실에서 중요직책을 맏고있는 AI뿐